Xtra

Hallo Uli! Hallo alle anderen! Deine Bekannte, ist das unsere Christiane? Die würde Windows NT nämlich nicht als Kurs geben, sondern im Unterricht besprechen...aber egal. Ihr wollt einen Augenzeugen-Bericht? Sollt ihr haben. Also, als erstes muss man mal zwischen Siemens Auszubildenden und Siemens Auszubildenden unterscheiden :-) Viele Standorte bilden in den neuen IT-Berufen aus, unter anderem Fachinformatiker. Die haben aber selten mit der angesprochenen Paderborner Ausbildung zu tun. In Paderborn wird von der Siemens Berufsausbildung das Berufsbild Fachberater Softwaretechniken ausgebildet, welches die IHK-Ausbildung zum Fachinformatiker Anwendungsentwicklung mit einschliesst. Analog dazu beinhaltet der Fachberater Integrierte Systeme die Ausbildung zum FiSi. Die Ausbildung richtet sich an Abiturienten oder Leute mit Fachabi und dauert 3 Jahre. Verkürzung ist nicht vorgesehen! Die Auszubildenden kommen aus Standorten innerhalb Deutschlands, werden aber zentral in der Theorie unterrichtet. Dazu unterhält Siemens die betriebseigene Berufsschule Ausbildungszentrum für Technik, Informationsverarbeitung und Wirtschaft (ATIW genannt), einfach mal unter www.atiw.de informieren. Die Seite ist übrigens mal als Projektarbeit im 5. Block von meiner alten Klasse erstellt worden :-) Die Berufsschule ist im übrigen für alle Pflicht, da das Ausbildungsverhältnis in Paderborn eingetragen ist (IHK zu Bielefeld). Die Ausstattung ist sehr gut, meines Wissens sind es z. Zt. 6 PC-Räume mit je 18 Maschinen. Im Juni waren alle Räume mit min. PII und 128 MB sowie grossen Platten ausgerüstet, das ganze ist natürlich voll vernetzt und man kann auch surfen. Die Lehrer haben auch die Möglichkeit, sich im Trainingszentrum von Siemens 2-3 Wochen schulen zu lassen, bzw. mal im richtigen Betrieb mitzuarbeiten um neue Einblicke zu bekommen. Trotzdem hatten auch die Schwierigkeiten bei der Einführung der neuen Berufe.... wie wohl jeder. Sport ist in der BS auch Pflicht, aber eigentlich ist das ok. Siemens sponsert nämlich den Ahorn Sportpark, der topmodern ausgestattet ist und gute Möglichkeiten bietet. Die URL hierzu : www.ahorn-sportpark.de Tja, dann gibt es halt 5 Blöcke mit je 5-6 Wochen Unterricht. Als zweiten Teil der theoretischen Ausbildung gibt es die Seminare im Trainingszentrum der Siemens Ausbildung in Paderborn. Das sind über 3 Jahre verteilt ca. 36 Wochen Kurse, die alle möglichen Themenbereiche abdecken. Ich liste mal kurz etwas für nen FIAE auf: Betriebssysteme und Netze: - BS Windows 9x, NT, 2000 - BS Linux - Grundlagen Netzwerke - Projektierung von lokalen Netzen - Windows NT Netzwerkfunktionalitäten Programmiersprachen: - Perl - Basis-Wissen in C, C++, Java, Visual Basic - Systementwicklung mit strukturierten Methoden - Systementwicklung mit objektorientierten Methoden Datenbanken: - Programmierung von Datenbankschnittstellen (SQL) - Datenbankkomponente INFORMIX-SQL - Datenbankadministration unter Oracle Seminare in: - Total Quality Management - Prozessmanagement - Marketing und Logistik - Marktorientierung - Projektmanagement Grundlagen - Kommunikationstrainings - Cambridge First Certificate in English Natürlich läuft das auch im Block ab. Die Ausstattung der Schulungsräume (ca. 20) ist erstklassig. Alles da, vom Videonetz über OHP bis zum Beamer. Haben die das Know how für eine Schulung nicht im Haus, dann werden auch externe Trainer engagiert. Die Seminar dauern 1-2 Wochen und enden mit einer Prüfung. Den Azubis werden für den Zeitraum des Theorieteils in Paderborn Wohnungen zur Verfügung gestellt, die natürlich möbliert und kostenlos sind. Weiterhin gibt es die üblichen Reisekosten etc. Der Azubi bekommt auch 2 Kreditkarten (AMEX und VISA) zur beruflichen und privaten Nutzung, beide haben ein verlängertes Zahlungsziel. Soll heissen, man muss erst nach 6 Wochen bezahlen. Man kann auch als Azubi jedes Jahr 10 Belegschaftsaktien für einen Spot-Preis erwerben, VL gibt es auch usw. ..... Praxis ist dann wieder im Block am vertraglich vereinbarten Standort von Siemens. Nach Ablauf der 3 Jahre hat man dann a) das IHK-Zeugnis ein Zertifikat über die Fachberater Ausbildung (enthält die Kursnoten) c) das Cambridge First Certificate in English (wenn man es bestanden hat :-) ) Für das Fachberater Zertifikat muss noch eine schriftliche und mündliche Firmenabschlussprüfung abgelegt werden, die den Stoff der 3 Jahre wiederholt. Jeder Azubi muss auch einen Fachvortrag (Kolloquium) vor Mitarbeiten und Ausbildern während der 3 Jahre halten, der ebenso in die Abschlussnote einfliesst. Auch zu min. 4 Praxisphasen muss ein Praxisbericht erstellt werden (Projektbericht, ca. 15 Seiten), der dann benotet wird. Natürlich hat auch das BS-Zeugnis Anteil am Fachberater-Zertifikat. So, jetzt zum Niveau: Siemens hat 1997 nur 4 Klassen FIAE und 4 Klassen FISI ausgebildet. Im Jahr 2000 sind es schon jeweils 6 Klassen. Die Bewerber sind trotzdem weiterhin sorgfältig ausgewählt und stellen eine sog. 'Positiv-Auslese' da. Jeder hat sich im einem 2 tägigen Assesment-Center gegen 25 andere durchgesetzt. D.h. natürlich, dass das Niveau von vorne herein recht hoch ist. Einige Kurse sind mir z.B. daher viel zu leicht gewesen. Ich habe ich ohne lernen oder sonstigen Stress mit guten bis sehr guten Leistungen die Ausbildung hinter mich gebracht. Das ging einigen so. Das ist natürlich auch ein Grund gewesen, warum es unzufriedene Gesichter gab. Auch bei Siemens ist nicht alles Gold, was glänzt. Zusammenfassend lässt sich aber sagen: im Vergleich zu anderen Ausbildungen erhält man hier eine der besten Ausbildungen in Deutschland. Ohne Übertreibung. Das wird natürlich auch auf dem Arbeitsmarkt honoriert. Trotzdem ersetzt die gute Basis bei Siemens keinesfalls Eigeninitiative und die Bereitschaft sich privat weiteres Wissen anzueignen. Was sonst noch????? Grübel.... Gehalt ist Durchschnitt, meist bekommt man als fertiger Fachberater um die 63.000 im Jahr. Bei Siemens gilt der Tarif IG Metall, d.h. es gibt kleine aber regelmäßige Sprünge. Die Arbeit ist eigentlich abwechslungsreich und anspruchsvoll, ich habe im meinen Praxisphasen nie Hilfsarbeiten erledigen müssen. Eher mal für einen Kollegen als Urlaubsvertretung einen 4fach Server mit dem BS und den Applikationen bestücken :-)) War schon geil, so ein Biest mit 4 GB RAM auszureizen ) Ansonsten: schon in der Ausbildung Projektarbeit oder konkrete Probleme. z.B. hat ein Azubi mal für die Abteilung einen Rechner, einen Scanner und nen CD-Brenner so zusammengeschaltet, dass die Dinger über eine HTML-Oberfläche durch CGI-Skripte bedient werden konnten. Von jedem Arbeitsplatz aus. Fand ich schon ganz cool. Oder eine Ausarbeitung, wie man bootfähige NT-CD's selber erstellen kann, für Desaster-Recovery. Auch ganz spannend. Sonst noch Fragen?

Ich zitiere einfach mal aus der aktuellen iX: 'Trotz des hohen Zuspruchs für die neuen IT-Berufe, der sich unter anderem in einer doppelten Bewerberzahl im Vergleich zu den vorhandenen Ausbildungsplätzen ausdrückt, gibt es wie erwähnt einige Schattenseiten. Über die Proteststürme der Fachinformatiker anlässlich der Frühjahrsprüfung wurde in allen Medien berichtet. Dies sind mitnichten Einzelstimmen, wie jetzt die ersten Ergebnisse der BIAT-Untersuchung belegen. Mit Ausnahme des IT-Systemelektronikers, der den alten Kommunikationselektroniker in den Betrieben ablöste, gibt es keine ungeteilte Zustimmung zu dem Berufsbild. Insbesondere der Fachinformatiker steht in der Kritik. Beispielsweise bezeichnen laut BIAT nur 60% der Betriebe die beiden Fachrichtungen als sachgerecht. Mit nur 50% Zustimmung stoßen die Inhalte bei den kaufmännischen IT-Berufen sogar noch auf eine größere Ablehnung. Ein Grund hierfür ist sicherlich die Jugend der neuen Ausbildungen. Sowohl die Berufsschulen als auch die Betriebe müssen sich erst noch mit den Vorgaben auseinander setzen. Insbesondere die Umsetzung des gemeinsam geltenden Konzepts von Kernqualifikation und berufsspezifisch differenzieren Fachqualifikationen finden laut Untersuchung in den Betrieben einer eher zurückhaltende Zustimmung. Die Bestimmung der richtigen Breite und Tiefe und einer den Berufsbildern entsprechenden Abdeckung der Ausbildungsinhalte bereiten gut der Hälfte der Betriebe größere Probleme. Auch die grundsätzlich als wichtig empfundene Zusammenarbeit mit den Berufsschulen wird nur von der Hälfte der Ausbildungsfirmen und einem Drittel der Auszubildenden als gut bewertet.'

Mit einer guten Ausbildung und einer min. guten Abschlussnote sollte eine Gehalt zwischen 62.000 bis 81.000 drin sein. So in etwa sieht der Gehaltsspiegel in unserer Klasse 3 Monate nach der Prüfung aus.

Ich möchte hiermit einfach nochmal zum Ausdruck bringen, dass ein Forum nicht gut geeignet ist um Projekte anzubieten! Vielleicht könnt ihr ja mal ne statische Seite mit den Dokus entwerfen? Ich z.B. lasse mir nur die Beiträge der letzten 20 Tage anzeigen, da tauchen viele Dokus nicht mehr auf, da die Beiträge älter sind. Sehr gut finde ich www.begga.de, obwohl die fachinformatiker zu kurz kommen. die sind auf www.suicidal.de besser aufgehoben, obwohl das layout gewöhnungsbedürftig ist. [Dieser Beitrag wurde von Xtra am 14. September 2000 editiert.]

Was sich besser macht? Du meinst, was den besseren Eindruck macht? Meiner Einschätzung nach völlig egal. Auch wenn sich manche AE für die Könige halten mögen, ohne fähige SI geht eine Firma schnell zugrunde. Letztendlich würde ich das mehr von deinen sonstigen Präferenzen abhängig machen. Was interessiert dich, was willst du später machen? Zum Consultant passt der AE sicherlich besser, zum Webmaster eher der SI. Wie du aber selber weisst, ist die Abgrenzung zwischen den Berufsbildern durchlässig; nach beiden Seiten. Ich als AE werde demnächst bei uns Admin-Tätigkeiten durchführen, die Entwicklung von Programmen kommt erst dahinter.... Hat sich aber auch erst während der letzten Monate entwickelt...

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica">Zitat:</font><HR> mit 6000 brutto komme ich bei 13,5 Monatsgehältern auf ein Jahresgehalt von 81.000. Aufgrund meiner (wie ich denke einigermaßen gründlichen) Recherche kann ich hier sagen, dass dieses durchaus etwas unter meinem ermitteltem Durchschnitt liegt, wobei meine natürlich keine repräsentative Umfrage darstellt.

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica">Zitat:</font><HR>Bei dir steht noch weniger drin: Wer im Glashaus sitzt sollte nicht mit Steinen schmeißen!!!!!!!

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica">Zitat:</font><HR> Was soll der Scheiss ?

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica">Zitat:</font><HR>Original erstellt von Uli Luethen: @xtra Alte Heimat sagst Du? Ist ja wie bei mir. Also wenn es Dir wurscht ist, schlag ich Paderborn vor; da geh ich sowieso eigentlich jeden Samstagabend raus.

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica">Zitat:</font><HR> @xtra: Am WE bin ich meist in in PB, vielleicht klappt es ja wirklich mal mit einem Bier in Bielefeld.

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica">Zitat:</font><HR> Hi xtra, da hast Du ja eine Weile gebraucht. Also auf ein Neues (was das Auseinandernehmen angeht).

Hallo Uli! Nett, wie du den Beitrag haarklein auseinander nimmst.... das 'unter uns' war sicherlich nicht 100%ig wörtlich gemeint; das dürfte dir aber wohl eh klar gewesen sein. was mich hier in diesem forum, auch an dir, immer wieder stört ist folgendes: jedes erfolgserlebnis, jeder bericht der aus der masse positiv hervorsticht, jeder persönliche triumph wird hier mies gemacht. bevor hier jemand einem anderen zu einem supergehalt gratuliert, bekommt er erstmal posting an den kopf geworfen, dass ja eh kein wort wahr sei und er nur prahlen wolle... vielleicht gibt es ja wirklich solche leute. die sich über ihren erfolg freuen und andere daran teilhaben lassen wollen... damit man sich gemeinsam freuen kann. so geht es hier die ganze zeit.... die armen 'versager' haben jedes mitgefühl, die glücklichen gewinner sind die letzten arschlöcher. das kann es meiner meinung nach nicht sein. und hängt euch bei den nächsten postings jetzt ja nicht am 'versager' auf, dass steht extra in anführungsstrichen! ach ja, einiges habe ich vergessen: dein rat, ich solle mich mit ausfallenden bemerkungen zurückhalten: also, mein 'auf den geist gehen' ist sicherlich noch extrem harmlos; angesichts der anderen posting zu diversen (kontrovesern) themen. ich hätte dir das übrigens auch persönlich in genau dieser form gesagt. und jetzt noch das schmankerl: '..Foren besser meiden, falls Du dazu nicht in der Lage..' ach....auf einmal ist es intolerant, eine andere meinung zu haben? BOrifice schreibt ein posting, das du so nicht gelten lassen willst. deine antwort ist in meinen augen intolerant, s.o. da du das aber verneinst, musst du ja dann wohl oder übel meine art zu schreiben auch durchgehen lassen... oder dir selber eingestehen, dass du den beitrag hättest besser formulieren können.

höchst dubios ..... sieht mehr nach abzocke aus...

So, jetzt zu der Gehaltsfrage: ich selber bin mit 70.000,- eingestiegen, womit ich schon im oberen viertel liege. leider habe ich erst jetzt festgestellt, dass ich viel zu niedrig gepokert habe. es wären sicherlich noch 10.000 mehr drin gewesen. hängt immer davon ab, wie dringend die firma den mitarbeiter braucht.

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica">Zitat:</font><HR>Original erstellt von Uli Luethen: Jeder moege selbst entscheiden, ob er das realistisch findet oder ob hier vielleicht doch eher ein Prahlhans eine Maechenstunde haelt.

Wir wurden von Anfang an getrennt ausgebildet. 1997 sind wir mit je 2 Klassen FI AE und FI SI gestartet. Mittlerweile sind es im 00er Jahrgang je 5 Klassen!!

Eine Aussage wie 'die haben keine Ahnung wie sie uns ausbilden sollen' ist ja ganz nett, hilft aber keinem. Mach doch lieber mal einen konkreten Vorschlag, was man verbessern sollte. Dieses Forum wird auch von vielen Lehrern gelesen, die sind für Hinweise dankbar. Wir haben in unserem Betrieb jetzt auch eine Azubine bekommen, die ich z.Zt. betreue. Es ist schwerer als man denkt eine gute Ausbildung zu gewährleisten, noch dazu wenn andere Dinge (Tagesgeschäft) anstehen. Also: Kritik ja, aber nur konstruktive.

wenn deine antworten bei deinen prüfungen auch so verwirrend wie dein posting waren, dann sind die noten gerechtfertigt!

Hallo moderater Moderator! So ein Forum eignet sich schlecht um die Dokus zur Verfügung zu stellen! Meine tauchte z.B. gar nicht mehr auf, da die letzte Nachricht vor über 45 Tagen geschrieben wurde. Vielleicht kannst du die Dokus mal auf einer statischen Seite zusammenfassen?

Ich wurde im Juni vor der IHK Bielefeld geprüft, alles in allem eine gute Veranstaltung.... Mein Hauptprüfer war der Ausbildungsleiter einer kleinen Softwarefirma, von der ich auch einen Auszubildenden kenne. Daher weis ich jetzt auch, wie intensiv er sich auf mein Thema vorbereitet hatte: Nach der Bewertung meiner Doku hatte mein Prüfer sich nochmals anderweitig zum Thema informiert und sich 15 Fragen notiert, die von mir in der Doku nicht so genau beantwortet worden sind bzw. die ihn interessierten. So präpariert ist er dann in die Prüfung gestartet, allerdings hat ihm das nix genützt :-)) 11 der 15 Fragen wurden nämlich schon durch meine Präsentation beantwortet, die restlichen 4 waren dann auch kein Problem mehr. Die restlichen Prüfer haben versucht mit 1-2 Fragen auch etwas mitzuspielen, war aber harmlos. Da kamen dann Fragen wie: 'denken Sie das die Entwicklung nach dieser Norm sinnvoll ist?'. Die Bewertung meiner Präsentation ist mit 100% auch zu meiner vollen Zufriedenheit ausgefallen, allerdings sind mir auch diesmal keine Schnitzer aufgefallen.

Hätte ich beinah ganz vergessen: für's Leben habe ich einiges gelernt....! Du ja anscheinend auch, wenn man sich deine Erkenntnis so anguckt... :-)

In der Anfangszeit waren wir alle per 'Sie', so nach und nach kamen die ersten Angebote das 'Du' zu benutzen.

Ich habe in meiner Ausbildung viele Aspekte der professionellen Datenverarbeitung kennengelernt, die mir bis dahin unbekannt waren. z.B. Rechenzentrumsbetrieb, zentrale Administration von grossen Netzen etc. ich kannte auch noch kein SQL, kein Perl und auch nicht die Methoden für die Softwareentwicklung; weder strukturiert noch objektorientiert. Ob ich das Wissen jetzt in der Praxis anwenden muss? Eigentlich nicht. Aber es hilft mir unheimlich die zahlreichen Vorgänge bei uns zu verstehen, ebenso wie die Logik in vielen Programmen... Ich denke mal, dass das anderen genauso geht...

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica">Zitat:</font><HR>Original erstellt von 6502: Ich denke schon, daß Unternehmen primär für den eigenen Bedarf ausbilden. So eine Ausbildung kostet schließlich einiges. Bei großen Firmen kann es natürlich immer passieren, daß die zur Übernahme notwendigen Planstellen nicht da sind. Denen ist es aber auch meist egal, wenn der Azubi nach der Ausbildung woanders hingeht.

Ich arbeite bei ner Versicherung und kleide mich meinem Arbeitsumfeld entsprechend; ein guter Anzug ist da selbstverständlich. Der nette Nebeneffekt ist, dass man nicht sofort in die Schrauber- und Freak-Ecke gesteckt wird, sondern objektiv bewertet wird.