Xtra

mit der fachberater ausbildung hast du auf jeden fall ein dickes plus gegenüber 'normalen' fachinformatikern. wieviel das letztendlich ausmacht, hängt von dir ab: je besser du bei einem gespräch dein erworbenes zusatzwissen verkaufen kannst, desto mehr gibt es. allerdings ist diese ausbildung keine garantie für mehr geld. auch fachberater können klein anfangen... aus meiner erfahrung kann ich dir sagen, dass alles zwischen 63.000 und 82.000 nach dem ersten jahr berufserfahrung drin ist. noch ein wort zur siemens firmenabschlussprüfung: die sog. FAP setzt sich auch den noten der seminare (ca. 36 in 3 jahren), deiner praxisdokumentationen, einer schriftlichen und einer mündlichen prüfung zusammen. ausserdem die noten der berufsschule. da du über 3 jahre punkte sammeln kannst, hat noch KEINER schlechter als 3,3 abgeschlossen. unter diesen voraussetzungen solltest du dir überlegen, ob du die fap-note in einer gehaltsverhandlung als argument gelten lässt. ich habe mich dagegen immer verwahrt, da diese note nix aussagt. sie dient höchstens dazu, den ex-azubi zu gängeln und so gehalt zu sparen !

Vielleicht hatte der erste Prüfling in seiner Doku den eigentlichen fachlichen Teil plus etwas aus deinem Themenblock. Wenn das beim zweiten genauso gewesen ist, dann hattest du schlechte Karten, weil Inhalte deiner Doku sich schon in 2 anderen wiedergefunden haben. Wichtig scheint mir auch, wie das Projekt beantragt wurde. War da schon ersichtlich, dass es Überschneidungen bei den 3 Projekten gibt? Falls es unter diesen Voraussetzungen genehmigt wurde, hast du vielleicht noch eine Chance. Ansonsten dürfte das Urteil des PA wohl feststehen und du 'darfst' in 6 Monaten nochmal ran. Wie ich die Prüfungsausschüsse aber kenne, haben die es sich bestimmt nicht leicht gemacht. Eigentlich alle Prüfer entscheiden zu Gunsten des Prüflings. Bevor du jetzt in die Luft gehst und evtl. mit einem Rechtsanwalt drohst: geh das ganze mit einer neutralen aber fachkundigen Person durch. ich wünsche dir trotz allem viel glück!

gewöhn dich schonmal dran. wir machen beim kunden workshops, die ihn zwischen € 1500 und € 3000 pro tag kosten. ich habe noch nie so viele uninteressierte leute auf einen haufen gesehen wie bei diesen workshops. und das, obwohl am ende ein konzept für die einführung eines neuen software-systems rauskommen soll; es wäre also schon wichtig, dass die jungs aufpassen .....

ich bin damals einfach in jeans, alten turnschuhen und einem polo-shirt mit firmenlogo (gestickt) gekommen :-) meine prüfer haben das nicht mit punktabzug quittiert, obwohl meine zielgruppe im richtigen leben wohl ein etwas besseres outfit verdient hätte viel wichtiger war denen wohl das natürliche auftreten, gute präsentation und fachliche durchdringung.

ich hatte vor einiger zeit die gelegenheit, den vorsitzenden meines damaligen prüfungsausschusses zum vorgehen zu befragen: nach dem studium meiner doku war ihm einiges unklar und er hatte sich 15 fragen auf einen zettel geschrieben. er ist mit der erwartung in die prüfung gegangen, dass ich die antworten entweder während der präsentation oder dem fachgespräch gebe!! nach meiner präsentation waren schon 11 fragen beantwortet, ohne dass er sie stellen musste; weil ich DAU-gerecht präsentiert hatte. die restlichen 4 fragen waren schnell geklärt, daher habe ich 100% einfahren können.

@Lecter der thread kommt eigentlich nach jeder AP trotzdem hat sich noch nie was getan. mir geht es eigentlich nicht um verbesserungsvorschläge an sich, sondern die praktische umsetzung. die ist nämlich hammerhart. wenn die it-ler noch nicht mal eine prüfung präsentieren können, die sie für angemessen halten.... wie soll da der zpa eine erstellen.

irgendwie traurig, wenn auch nicht überraschend. wenig beteiligung bei dem versuch, wirklich mal konstruktiv an der prüfungssituation etwas zu ändern. scheinbar ist es für viele doch ausreichend, erst zu schimpfen und dann am ende doch den mantel des schweigens über ihre prüfung zu breiten. ""hauptsache, ich selber habe es geschafft. nach mir die sinnflut!""

@Arthur Mach doch bitte mal einen konkreten Entwurf für eine solche Aufgabe. Dann haben wir schonmal einen ersten Teil und können darauf aufbauen. Um nochmal auf die 4xAGP-Frage zu kommen: Abfrage von Fachwissen hat meiner Meinung nach schon eine Berechtigung. Stellt sich nur die Frage, was man auf jeden Fall voraussetzen kann..... Wie wäre es damit: "Geben Sie die Merkmale und mögliche Übertragungsgeschwindigkeiten eines ISDN-Anschlusses an. Wie kann die ÜG errechnet werden?"

na, wenn das kein anliegen ist!! :-)

Ich bin einer von den Quertreibern, die die Abschlussprüfungen bislang immer ganz in Ordnung fanden! Meine eigene Prüfung hat mir keine Probleme bereitet und auch an den anderen fand ich wenig auszusetzen. Damit stehe ich aber leider ziemlich alleine da, weil viele von euch Kritik an der Art der Fragestellung geübt haben; teils berechtigt, teils unberechtigt. Wie wäre es denn mal, wenn wir versuchen ein kleines Projekt zu starten: die Azubis basteln selber eine Abschlussprüfung. Und zwar von A-Z, mit komplett ausgearbeiteten Fragen, Szenarios, Anlagen etc. Vielleicht kommen ja Prüfungen zustande (natürlich für jeden Beruf entsprechende...), mit denen man zum ZPA gehen kann. Um den Leuten dort mal zu zeigen, wie ihr die Prüfungen versteht. Diesen Gedanken stelle ich jetzt mal zur Diskussion, obwohl ich nicht wirklich dran glaube. Eine Prüfung auszuarbeiten ist doch einiges an Arbeit, die sich hier sicherlich keiner machen wird; auch in Teilen nicht. Und ob das Ergebnis wirklich besser wird als das, was jetzt vorliegt. Sei es drum. Es würde ja schon die Erkenntnis reichen, dass der Job des ZPA nicht einfach ist.

du bist ein kleiner schreihals, oder? Schon klar. Aber ich benutze den Fachinformatiker stellvertretend für alle IT-Berufe. War ja auch nicht der Punkt. Ich wollte nur feststellen, dass nicht nur Fragen zum Projekt drankommen können. <STRONG> Tja, da gibt es ja scheinbar unterschiedliche Meinungen..... Die Fragen waren meiner Meinung nach berechtigt. <STRONG> s.o. DU fandest die vielleicht nicht angemessen. <STRONG> da waren die fragen ja sicherlich eh kein problem für dich ... neben deiner ausbildung kannst du ja noch mit berufserfahrung aufwarten. <STRONG> Den Eindruck hat man aber nicht, wenn man deine Ausführung liest! <STRONG> Dafür bist du nach der Prüfung aber auch kein Azubi mehr. Es darf also schon etwas niveau haben. <STRONG> ich finde es im übrigen ekelhaft, wie du hier rumschreist. benimm dich! wer hier postet, der muss auch auf andere meinungen gefasst sein. <STRONG> danke.

bei suicidal gibt es ja das oft zitierte gehaltsbarometer, dass aber noch einen kleinen schönheitsfehler hat: a) müsste man die gehalt auf die entsprechende wochenarbeitszeit umrechnen. ich z.B. habe eine 35 std.-woche, andere haben 40. verfälscht das bild etwas... fehlt die regionale komponente. man müsste zum einen nach nord/mitte/süd trennen, zum andern zwischen ballungsräumen und ländlicher gegend unterscheiden. diese komponenten müssten auch berücksichtigt werden, um ein vergleichbares bild zu erzeugen.... meine lebenshaltungskosten sind in hamburg sicherlich um ein vielfaches höher als bei einem fi in bielefeld.

tja, jetzt versetzt euch doch mal in die situation der prüfer: die bewerten ja nicht nur euch alleine, sondern auch noch einige andere prüflinge. es ist einfach nicht möglich, bei allen prüflingen genau die fragen zu stellen, die sich nur auf das projekt beziehen und die sie auch beantworten können. was ja auch nicht der sinn ist.... also wird jeder prüfer zwangsläufig auf ein gebiet ausweichen, das er beherrscht. und meistens wird es sicher in den ausbildungsinhalten zu finden sein. ihr legt ja eure prüfung auch als fachinformatiker ab, nicht als 'fachinformatiker, fachrichtung MEIN PROJEKT'. ergo: die fragen sind legitim und richtig. und sicherlich ist es nicht leicht, optimale fragen an den prüfling zu richten. alle die, die sich jetzt beschweren, sollten einfach folgendes machen: meldet euch doch freiwillig bei der jeweiligen IHK als Prüfer, wenn ihr im Job seit. leute werden eigentlich immer gesucht. dann seht ihr zum einen am eigenen leib, dass der job nicht so einfach ist. ausserdem helft ihr dann der nachfolgenden generation von fachinformatikern, da ihr ja dann die 'richigen' fragen stellt!

:-) *puh* .... schwitz ... nochmal glück gehabt.

hab mir den 3.-4. november notiert und melde mich vorher rechtzeitig bei dir. btw: du fährst doch hoffentlich kein kleines auto?

Könnt ihr mich wohl auch mitnehmen? Wohne in Eppendorf.

Vollkommen OT: Habe mir mal die Zeit genommen, über deine Links zu surfen..... Findest du die Wetterfee wirklich so toll? Nach den Fotos im Bremer war ich nämlich bedient.... HH: vielleicht können wir ja mal ein treffen aller board-teilnehmer in HH organisieren, würde euch gerne mal IRL kennen lernen

Du bist ja ganz schön optimistisch! Noch hast du die Prüfung nicht bestanden!

Man sollte nicht jedes Posting auf die Goldwaage legen. Egal ob dieses, oder ein Posting zum Thema Umschüler, von dem es ja reichlich gibt. Eigentlich sind alle hier im Forum nette Leute, mit denen man sich prima unterhalten kann. Und im RL würde auch kaum eine Äusserung falsch rüberkommen, da bin ich mir sicher. Durch die Textform allerdings fühlen sich manche Leute beleidigt, andere geschmeichelt, wie andere verstehen den Sinn nicht und und und .... Ich glaube ihm einfach, auch wenn er bislang nur zwei Postings hat. Unsere Ausbilder bei Siemens haben uns im Sommer 2000 auch schon vorher wissen lassen, dass keiner durchgefallen war. Warum sollte das anderswo nicht der Fall sein?

Von meiner Seite viele Glückwunsche! Tolle Leistung; das solltest du dir auch nicht von anderen kaputt reden lassen! Viel Glück für Wiso und dein Projekt!

Die Ausbildung ist gut und die Job-Aussichten im Anschluss phänomenal. Wenn sich manche trotzdem über ein zu niedriges Niveau beschweren, dann liegt es daran, dass dort nur eine 'Positiv-Auslese' ausgebildet wird. Nicht meine Worte, sondern die vom Leiter der Bewerberauswahl. Alles weitere findest du unter den folgenden Links: http://www.fachinformatiker.de/cgi-bin/ubbcgi/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic&f=1&t=000595 http://www.fachinformatiker.de/cgi-bin/ubbcgi/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic&f=1&t=000621 [ 28. Mai 2001: Beitrag editiert von: Xtra ]

genauso schlecht wie in den letzten jahren? meiner ansicht nach sind die letzten prüfungen überhaupt nicht schlecht ausgefallen! die durchfallquote lag ebenso hoch wie bei anderen ausbildungsberufen.

@erdbeere es gerät nicht in vergessenheit, sondern die wogen glätten sich langsam. und wenn ich an manche 'schreihälse' hier im forum denke, ist das auch ganz gut so! jetzt könnt ihr mit klarem kopf konstruktive vorschläge zum weiteren ablauf machen und euch konstruktive verbesserung ausdenken.

Moin! Sehr interessant, wie der offene Brief an die Verantwortlichen zu einer Diskussion über Umschüler etc. führen kann... *wunder* Aber egal, darüber will ich mich nicht auslassen. Was mir viel erwähnenswerter scheint: das Verschönern von Prüfungen ist überall anzutreffen. Ich habe neben meiner IHK Prüfung auch noch eine Firmenabschlußprüfung bei Siemens abgelegt, da gab es eine interessante Parallele: Keiner der Prüflinge hat die Prüfung mit einer Note unter 3,3 abgelegt! Obwohl ich 2 der 4 schriftlichen Teile mit 5 benotet bekommen habe, wurde nach der mündlichen Prüfung eine Abschlußnote von 2,5 aus dem Hut gezaubert. Die haben einfach an der mündlichen so lange gedreht, bis alles wieder stimmte. Ein Ausbilder erklärte das so: '..wie steht Siemens denn in der Öffentlichkeit da, wenn die Azubis nach 3 Jahren Ausbildung schlechte Noten in der Firmenprüfung haben oder sogar durchfallen? Das können wir uns nicht leisten.' Und genauso läuft es bei den auch bei anderen Betrieben, Berufsschulen, Umschulungseinrichtungen..... Am Ende schauen alle nur noch auf die Noten, nicht wie sie zustande gekommen sind. Keiner will schlecht aussehen, also wird nachgeholfen. Von leichten Hilfestellungen bis zum "schön korrigieren".

das geschehene lässt sich jetzt nicht mehr ändern. aber vielleicht ist eine sache ja positiv: wurde die prüfung an der ihk trotzdem geschrieben, aber nicht gewertet, so hattet ihr doch schonmal ein gutes training mit original-fragen. und vielleicht habt ihr auch erkannt, wo eure schwächen liegen. ausserdem gibt euch der verschobene termin noch mehr zeit diese lücken zu stopfen. think positiv!