Xtra

die präsentation ist definitiv zu textlastig. ich gebe dir recht, dass ein solches thema in gänze nicht mit wenigen folien abgehandelt werden kann. das bedeutet aber auch, dass du dich in der präsentation auf einem teilaspekt hättest konzentrieren müssen. hast du nicht gemacht, daher würde ich die folien in den bereich 3+ bis 3 einordnen. dann kommt natürlich noch deine körpersprache, formulierungen etc. dazu. die frage nach dem backup kann man stellen, denn sie gehört zum umfeld dazu. vielleicht wäre es vom PA geschickter gewesen, sich erstmal auf deine präsentation und unklare punkte in der doku zu stürzen.... dann wäre dein eindruck sicherlich ein ganz anderer. zum thema eindruck noch ein paar worte: wenn man sich gut anzieht (evtl. anzug / kostüm, hemd und stoffhose), dann drückt man aus, dass man die prüfung ernst nimmt und als wichtig ansieht. ich finde das bei einem prüfling immer sehr ermutigend und freue mich. allerdings werte ich nicht im umkehrschluss den prüfling ab, der in jeans und t-shirt kommt. schliesslich will ich ja nicht sein aussehen bewerten, sondern den inhalt. man sollte sich auch vor augen halten, dass viele fachinformatiker später als reine techniker arbeiten. und unter denen ist so ein outfit mehr als üblich. wenn dein PA also so auftrat, so würde ich ihm das nicht unbedingt negativ anrechnen. ich ziehe zu den prüfungen generell einen anzug an, um einen seriösen eindruck zu vermitteln und zu zeigen, dass ich die prüfung ernst nehme. wenn jemand allerdings nie anzüge trägt, dann wirkt sowas eher wie eine verkleidung, falls er dochmal einen anzieht. vielleicht gehörten deine prüfer ja in diese kategorie techniker, denen fachwissen mehr bedeutet als aussehen. oder hattest du das gefühl, dass sie keine ahnung von der materie hatten? also: lass deine beschwerde ruhig stecken. mach dich damit nicht lächerlich, sondern ertrage die sache wie ein mann. vielleicht hilft dir bei gelgenheit ja auch mal eine bewertung selbstbild/fremdbild um zu erkennen, wie du auf andere wirkst. eventuell kannst du dann ja auch die bewertung nachvollziehen.

ich bin echt belustigt..... das formular der handelskammer hamburg ist zwar schlecht, aber ohne probleme zu durchschauen. wer da schon probleme hat, sollte sich von jeglichen prüfungen fernhalten :-))

na, dann viel erfolg mit dem einspruch. bin mal gespannt, bitte halte uns auf dem laufenden. sehr interessant wird auch sein, was mit fachgespräch und präsentation passiert. denn da steht die aussage von drei prüfern gegen deine.

wenn ich wetten müsste, dann würde ich nur auf einen erfolg wg. des fehlenden BS lehrers wetten. was die bewertung angeht, sehe ich eher schwarz. da hast du sicherlich keine chance. die bewertung ist ja nicht aus den fingern gesogen, sondern fundiert.

ist relativ einfach: du solltest dich in deinem projektthema gut auskennen und alle begriffe erklären können, die du in der doku verwendest. ist übrigens sehr beliebt im bereich softwareentwicklung: in der doku vorgehensweisen, methoden und richtlinien beschreiben, ohne sie zu kennen. gerne genommen ist in diesem zusammenhang die norm zur sw-ergonomie 9241-10. wenn ich schon schreibe, dass mein projekt an den kriterien dieser norm überprüft wurde, dann sollte ich den inhalt auch kennen :-)) ich habe die 9241-10 z.B. immer dabei, hat sich bis jetzt in jeder prüfung bezahlt gemacht. also: keine pfauenrad schlagen um gut auszusehen, sondern einfach sein gebiet solide beherrschen.

naja, diese fragestellung ist halt offen. ist nicht schlecht, denn du kannst die antwort steuern und auf bereiche lenken, wo du dich gut auskennst.

keine sorge, so ein prüfer ist nicht doof. bitte macht nicht den fehler zu denken, ihr könntet den PA austricksen, weil ihr ja so clever seit. ein beispiel: ein prüfling hatte eine gute doku und auch alle fachbegriffe richtig verwendet. in seiner schriftlichen arbeit (teil B; ja, die liegt uns auch vor :-)) ) war aber zu sehen, dass er fragen zu seiner projektarbeit, ein netzwerk-thema, total falsch beantwortet hat. also braucht man sich nur etwas einlesen und eine etwas tiefergehende frage zu seinem projektthema stellen, die in aus dem tritt bringt. da hilft es dann auch nix, die vertriebs- und marketingtexte zu kennen. da sind zwar auch die richtigen fachbegriffe drin, aber man sollte deren bedeutung schon kennen. und glaubt mir: marketingtexte sind sehr schnell als solches zu erkennen! beispiel zwei: wenn wir alle drei z.B. delphi nicht kennen, dann gehen wir zurück zu den basics. dann erklärt er uns z.B., warum er gerade diese sprache verwendet hat und welche vorteile sie hat. oder er stellt sie den anderen sprachen gegenüber, die er in der berufsschule gelernt hat. oder wir prüfen bei einem java-projekt, ob überhaupt die grundbegriffe der objektorientierten programmierung vorhanden sind. so wird schnell ersichtlich, ob er vom thema ahnung hat :-)

leider nein, sonst hätte ich schon was zur zusammensetzung gesagt. aber jeder PA hat einen lehrer in seinen reihen, genauso wie einen arbeitnehmer- und einen arbeitgeber-vertreter. denkt nur dran, dass der lehrer nicht von einer berufsschule sein muss: weiterbildungseinrichtungen (BFW etc.) zählen z.B. auch dazu.

aha, also zwei monate? und wieviel zeit hast du bei der ihk für die bearbeitung angegeben? was wurde denn an der präsentation bemängelt? welche bemerkung hatte das fachgespräch? vielleicht ist das, was du als benutzerdoku bezeichnest (oder als solche angesehen hast), für den PA keine adäquate doku gewesen. vielleicht bedeutet der kommentar eher: "die benutzerdoku war zwar da, ist es aber nicht wert als solche verstanden zu werden, da die qualität mangelhaft ist" warum hast du eigentlich nicht direkt im anschluss an die prüfung eine erklärung verlangt? steht dir doch zu.... ich kenne übrigens den 1196-11 durch die hk (fr. büch), die frau ist die lehrerin. was stimmte denn mit dem PA nicht? haben sie dir nicht zugehört während der präsentation? haben sie im fachgespräch zu schwere fragen gestellt? waren sie unfreundlich?

wenn das nicht so wäre, würde jeder prüfling seine note anfechten und mit mindestens 20 fachleuten auswarten, die seine arbeit für gut befinden würden. in manchen gerichtsverfahren gibts es ja schon diese gutachter-gefechte der parteien.... vielleicht stellst du dir ja auch mal die frage, ob es nicht besser war, dass du durchgefallen bist? wenn es bei einem prüfling auf der kippe steht, nehmen wir auch manchmal die schlechtere note; nicht, um ihn zu ärgen. wir möchten ihm nur die chance geben, es beim nächsten mal besser zu machen und seine ausbildung mit einem ordentlichen ergebnis abzuschliessen. oder glaubst du, dass man mit einer 4 im prüfungszeugnis auf dem arbeitsmarkt attraktiv aussieht, wenn gleichzeitig Dipl. Inf. auf der strasse stehen?

also, auch wenn jemand gut im berufsleben steht und ahnung von der materie hat: in die arbeit eines prüfers muss man sich erstmal einlesen und erfahrung sammeln. normalerweise wird ein prüfer erstmal als stellvertretendes mitglied berufen und guckt sich einige prüfungen an. erst später wird er als mitglied in seinem 'eigenen' ausschuss berufen. d.h. für dich, dass dein chef sicherlich nicht so bewertet, wie es die handelskammer vorsieht. denkt immer dran: wir als prüfer haben vorgaben, welches kriterien bei der bewertung heranzuziehen sind. und diese kriterien sind den prüflingen vorher bekannt. ich habe mich schon oft gefragt, warum manche prüflinge diese kriterien links liegen lassen und punkte verschenken.... jetzt zu deinem widerspruch: die meinung deiner lehrerin ist ohne belang. die (min.) drei mitglieder deines PA bewerten dich. und das wird auch dokumentiert, damit man es im falle eines einspruchs nachvollziehen kann.

ähem... du bist nicht in der berufsschule, sondern machst die abschlussprüfung in einem ausbildungsberuf. da werden schon andere anforderungen an dich gestellt. ausserdem gibt es klare kriterien, an denen du von den prüfern gemessen wirst. die kriterien sind auch vorher bekannt. ob dein lehrer allerdings die gleichen kriterien anwendet, wage ich zu bezweifeln. dann bleibt auch noch zu sagen, dass 3 leute deine präsentation bewertet haben; nicht nur einer. höhere objektivität ist hier wahrscheinlicher!

meinst du mit der schriftlichen zensur deine doku, oder den teil B ?

ich bewerte gerade eine doku, die 39 echte seiten hat. d.h., anhang und abbildungen kommen nochmal extra. wie kann das eigentlich sein? die formalien sollten doch jedem bekannt sein.... echt ärgerlich!

ich habe nicht angedeutet, dass eine bewertung davon abhängt, wie 'langweilig' ich ein projekt finde. bitte lies meinen letzten beitrag nochmal (solltest du eigentlich gelesen haben, immerhin kam dein posting danach), damit du die gründe nachvollziehen kannst, warum ein 'langweiliges' projekt ein schuss in den ofen sein kann. mein ursprüngliches posting habe ich geschrieben, weil ich zukünftigen prüflingen etwas mit auf den weg geben möchte; trotzdem immer wieder interessant, wie das ausgelegt wird....

tja, dann muss ich wohl meinen senf doch noch dazu geben..... ich habe mich nicht beschwert, sondern meine erfahrungen geschildert. verknüpft mit der bitte, euch das leben einfach zu machen. formal ist auch ein 'langweiliges' projekt ok, wo nur 2 tabellen in einer access-db miteinander verknüpft werden. allerdings kann ich bei so einem projekt nicht vernünftig dokumentieren, wie und warum ich das so gemacht habe. und der wichtigste punkt bei der bewertung einer doku ist halt die durchführung (40% der punkte). du kannst mir nicht erzählen, dass du ein datenbankprojekt mit ganzen 2 tabellen erstellt hast, gleichzeitig in der doku aber lang und breit darlegst, warum du die alternativen nicht genommen hast. bzw. deine arbeitsschritte und entscheidungen auf dem weg zu den zwei tabellen ausführlich beschreibst. auch der bewertungspunkt 'ergebnisse' ist mit 20% wichtig. und bei meinen beispielhaften zwei tabellen in einer datenbank stellt sich doch die frage, ob das ergebnis den anforderungen entspricht. oder ob es z.b. eine excel-tabelle nicht auch tun würde, du das aber in kürzerer zeit erledigen kannst.... wie auch immer: bislang habe ich kein -in meinen augen langweiliges- projekt gesehen, dass mit einer erstklassigen doku abgeliefert wurde. wie schon gesagt ist es auch schwer, aus mist (dein projekt) doch noch gold (deine doku) herzustellen.

wie gj schon sagte: langweilige/einfache projekte sind kein grund für eine ablehnung. wenn der zeitaufwand im angemessenen verhältnis zum ergebnis steht, dürfen wir es nicht ablehnen. allerdings arbeitet die HK Hamburg schon an Kriterien für den Projektantrag, damit es sich keiner mehr zu einfach machen kann. Ich kann nur hoffen, dass es demnächst auch zu einer entsprechenden offiziellen Regelung kommt! nachdem ich mit den ersten dokumentationen schon durch bin, fällt mir etwas besonders auf: viele projekte sind nicht nur langweilig oder einfach, die entsprechende doku verdient oft den namen nicht einmal. die hätte aber wenigstens top sein müssen.... so kommt der prüfling dann doch noch zu seiner 'gerechten' note. denkt bitte immer dran: wer die prüfung als fachinformatiker besteht, dient als referenz für diesen beruf auf dem arbeitsmarkt. und da es noch nicht genügend von uns gibt, sollte jeder ein besonders gutes bild abgeben!

heute habe ich die projektdokumentation unserer prüflinge bekommen.... ich bin echt enttäuscht. wie schon gesagt: es macht einem prüfer keinen spass, sich durch langweilige access-datenbank-projekte zur buch-, cd- oder haustierverwaltung zu quälen. auch webprojekte mit php, perl oder cgi's sind nicht wirklich spannend, wenn es sich nur um grundlegende sachen wie einen counter, eine gästebuch oder eine umfrage handelt; die gibt es nämlich im web zuhauf. bitte, bitte, bitte: sucht euch vernünftige, anspruchvolle und interessante projekte! ihr tut euch selber einen gefallen!

mein lieber Centurion, dein satz ist ein widerspruch in sich. erstens war vlan schon bei meiner ausbildung (prüfung 2000) ein thema, das uns beigebracht wurde. und heutzutage sind vlans in jeder vernünftigen installation im einsatz! vielleicht nicht in deinem 4-port switch auf dem schreibtisch, aber richtige geräte beherrschen noch weit mehr als vlan OmniSwitch rede also bitte erst vom RL, wenn du ermessen kannst, was das ist!

als hamburger prüfer nur soviel: sehr wichtiger code kann als beispiel schon mal in der doku stehen, vor allem wenn du eine entscheidung für eine vorgehensweise darstellen willst. aber bitte nur kurze codepassagen! ansonsten: code in den anhang. es sollte aber in einem vernünftigen rahmen bleiben, d.h. die hier im forum von einem prüfling erwähnten 64 seiten code als anhang sind zuviel. dann solltest du dir überlegen, ob du z.b. die ausgabe von html-quellcode durch das programm (bei cgi's) nicht kürzt, weglässt und stattdessen einfach einen kurzen kommentar in den code einfügst.

ähem..... wo wir gerade bei den ordnern sind: hier in hamburg bekommt jeder prüfer alle dokumentationen zum lesen mit nach hause! schon beim letzten mal habe ich eine extrem dicke tasche bekommen; und da waren glücklicherweise keine ordner drin. ich muss die dokus ja auch immer hin und her schleppen, von pa-sitzung zur prüfung etc. mir persönlich wäre es also lieber, wenn ich keine ordner hätte. ich stelle mir im übrigen auch die frage, warum jemand auf 80 seiten bei der doku kommt. ja, mit anhängen, schon klar. aber wieso diese unmenge an seiten? soll die wirklich einer lesen? wären vielleicht auszüge aus dem quellcode nicht besser als das komplette programm gewesen? besonders vom programm ausgegebener html-code ist nicht nur schwer zu lesen, sondern schlicht uninteressant. wichtiger sind da doch die stellen, wo das programm die daten einfügt etc.

ich kann hier nur für meinen PA in hamburg sprechen: wir gehen erstmal immer von 100% punkten aus. dann prüfen wir anhand der bewertungskriterien der IHK, ob in der doku teile fehlen. dann wird verglichen, welche fehler, ungenauigkeiten und ungereimtheiten in der doku stecken. jeder prüfer hat sich dazu während des korrekturlesens notizen gemacht... je nach beanstandung und 'schwere' des fehlers gibt es dann punktabzug, zum schluss wird alles aufaddiert und wir haben die note. nicht so einfach ist es immer bei extrem einfachen projekten oder bei dokus, die offensichtlich nicht vom prüfling geschrieben wurden. die sehr einfachen projekte haben fast immer fehler in der doku, daher ist die note relativ einfach zu ermitteln. wir neigen aber bei solchen projekten im grenzfall zu einer abwertung. bei den offensichtlich nicht selber verfassten arbeiten können wir formal erstmal nix machen, da der prüfling ja schriftlich versichert alles alleine angefertigt zu haben. allerdings werden die fragen im fachgespräch sehr viel mehr in's detail gehen als bei anderen prüflingen. nur so können wir herausfinden, ob er wirklich ahnung hat wovon er spricht. wenn er ganz offensichtliche lücken offenbart ist das der beweis, dass er auch die doku nicht selbst geschrieben haben kann. und dafür gibt es dann die quittung in form einer schlechteren note. wer ehrlich und sauber sein projekt durchgezogen hat, braucht (s)einen PA aber nicht zu fürchten. wir wollen ja das ihr durchkommt! und wir verstehen auch, wenn ihr nervös seit und fehler macht oder mal in's stocken kommt :-) auch wir sind nur menschen und kennen unsere eigenen prüfungsängste noch. eine bitte habe ich noch: sagt uns, wenn ihr auf eine frage keine antwort habt. rumdrucksen oder ausweichende antworten kosten nur zeit. wir formulieren eine frage gerne um oder gehen anders an das thema ran...

die erstkorrektur erfolgt durch lehrer der berufsschulen. die zweitkorrektur obliegt dann deinem prüfungsausschuss.

der code gehört eigentlich dazu. man kann trivialen code weglassen, z.b. wenn er dazu dient fenster zu zeichnen oder html-code auszugeben.... ist manchmal auch ganz angenehm, wenn man sich nicht durch allzu viel code lesen muss.... :-)

damit musst du bei einem projekt immer rechnen, ist also nichts schlimmes. beschreibe einfach das projekt, und bei der ist-analyse kannst du ja beschreiben, dass es zu abweichungen gekommen ist. die kannst du nicht vertreten, da der kunde dafür verantwortlich ist..... bei solchen sachen muss ich aber aus erfahrung sagen, dass ihr euch viel zu viel sorgen um solche sachen macht. viele dokus werden abgewertet, weil elementare teile fehlen und der prüfling nicht sein projekt beschreibt sondern technisch viel zu tief einsteigt.... locker bleiben!