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Stimmt.
Aber was bringt es, wenn beide sich immer den schwarzen Peter zuspielen und sich nichts ändert?

Azubis und vor allem Umschüler, müssen darüber wachen, wenn Lücken entstehen und sich hörbar beschweren.
Eigeninitiative als Lückenfüller zu fordern ist nicht sinnvoll. Aber wenn die Betroffenen Mängel nicht ansprechen, sind Beschwerden nach der Prüfung einfach zu spät.

Stimmt.
Aber was bringt es, wenn beide sich immer den schwarzen Peter zuspielen und sich nichts ändert?

Azubis und vor allem Umschüler, müssen darüber wachen, wenn Lücken entstehen und sich hörbar beschweren.
Eigeninitiative als Lückenfüller zu fordern ist nicht sinnvoll. Aber wenn die Betroffenen Mängel nicht ansprechen, sind Beschwerden nach der Prüfung einfach zu spät.

Ich habe die Prüfung jetzt nochmal in Ruhe durchgeschaut und möchte etwas zur laufenden Diskussion beitragen.
Die Prüfung ist regelkonform und unfair war sie nicht. Das steht außer Frage. Aber ich finde es etwas zu einfach, hier pauschal Eigeninitiative zu predigen oder Azubis evtl als "faul " darzustellen.
Schaut euch Aufgabe 3 an. Man bekommt Wireshark-Screenshots in Anlage 1, die klein gedruckt sind, muss konkrete MAC-Adressen identifizieren und einen ARP-Poisoning-Angriff "live" analysieren. Das setzt voraus, dass man Wireshark aktiv geübt hat, nicht nur mal kurz davon gehört. Wer das nie praktisch gemacht hat, sitzt da und verliert wertvolle Minuten unter ohnehin schon knappem Zeitdruck.
Dazu VRRP, Split-horizon DNS, DHCPv6 vs SLAAC, Sticky MAC, alles in einer Prüfung. Alles Katalogthemen, ja. Aber die Kombination und Dichte war diesmal außergewöhnlich.
Die Frage ist nicht ob die Themen im Katalog stehen. Die Frage ist, wer dafür verantwortlich ist, dass Azubis und Umschüler diese Themen auch wirklich praktisch durcharbeiten.
Wer jetzt sagt "Eigeninitiative" ja, die ist wichtig. Aber ein Azubi der neben Ausbildung, Berufsschule und Betrieb noch selbstständig Wireshark üben, den kompletten U-Form Katalog durcharbeiten und dabei noch wissen soll welche Randthemen diesmal besonders tief abgefragt werden, der soll bitte erklären wie das in der verfügbaren Zeit realistisch möglich ist. Besonders für Umschüler mit Familie und Kind.
Und noch ein Punkt der in dieser Diskussion auffällt: Die lautesten Stimmen die hier von fehlendem Eigenantrieb reden haben diese Prüfung nicht selbst unter diesen Bedingungen geschrieben. Sie urteilen aus der Perspektive von Leuten mit jahrelanger Berufserfahrung, Themen die für sie Alltag sind, sind für einen Azubi im dritten, teilweise nur mit zwei Lehrjahr/en unter 90 Minuten Zeitdruck eine völlig andere Realität. Das ist der blinde Fleck in dieser Diskussion.

Und das betrifft nicht nur die Azubis selbst. In meiner Berufsschule sind viele dieser Themen schlicht nicht vorgekommen. Dabei hätten Ausbilder und Berufsschullehrer genug Möglichkeiten gehabt gegenzusteuern, es gibt extra Lernortkooperationstage genau dafür, damit Betrieb und Schule sich abstimmen was vermittelt wird. Wenn diese Möglichkeiten nicht genutzt werden, kann man das nicht allein den Azubis anlasten.

Faulheit oder Antriebslosigkeit ist das nicht. Das ist ein strukturelles Problem zwischen dem was gelehrt wird und dem was geprüft wird. Und das liegt nicht bei den Prüflingen. Bei uns in der Klasse wollten die meisten lernen und haben das auch getan. Am Ende ist es aber eben kein reines Einzelkämpferthema, sondern Azubi, Betrieb und Schule müssen alle ihren Teil dazu beitragen.

Und noch etwas das oft vergessen wird, die Berufsausbildung im dualen System ist gesetzlich klar geregelt. Der Betrieb ist nach dem Berufsbildungsgesetz verpflichtet alle Themen aus dem Ausbildungsrahmenplan zu vermitteln, die Berufsschule orientiert sich am Rahmenlehrplan. Das ist keine Kann-Regelung sondern eine Pflicht. Wenn Themen wie Wireshark, VRRP oder Port Security weder im Betrieb noch in der Schule vorkommen, ist das kein Versagen des Azubis, sondern beider Lernorte.

Merkwürdiger Ansatz.
Wer sich wirklich für IT interessiert, hat in der Schule ab Jahrgangstufe 6 oder 7, in den Sekundarstufen 1 und 2 sicher am Informatikunterricht teilgenommen und hat Grundkenntnisse.

Sie erhalten eine Ausbildung in den vorgeschriebenen Lernfeldern, gemäß des umgesetzten Rahmenplans.
Das ist wersentlich mehr als nur "drauflos zu programmieren".

Ich hoffe du hast einen ausführlichen, schriftlichen Ablaufplan erhalten und kontrollierst ob dein Unternehmen auch den Rahemnplan vollständig umsetzt.

Sie erhalten eine Ausbildung in den vorgeschriebenen Lernfeldern, gemäß des umgesetzten Rahmenplans.
Das ist wersentlich mehr als nur "drauflos zu programmieren".

Ich hoffe du hast einen ausführlichen, schriftlichen Ablaufplan erhalten und kontrollierst ob dein Unternehmen auch den Rahemnplan vollständig umsetzt.

Das funktioniert eben nur, wenn der Kandidat etwas vorzuweisen hat.
Genau das ist ja die Leistung mit der er sich qualifiziert. Durch Eigeninitiative!
Bewerbungen mit dem Inhalt :
"Ich kenne nur, was man mir in der Umschulung gezeigt hat.
 Und darüber hinaus habe ich nichts gemacht"
sind chancenlos.

Und so sollte man eine Umschulung auch verstehen.
Das ist ein Chance, ein Sprungbrett, das man nutzen kann.
Und kein Automatismus, der immer zum Job führt.

siehe beispielhaft:

https://www.ihk.de/blueprint/servlet/resource/blob/5374734/6d5e65d411f6837e49de7c972c6150d1/handreichung-fiae-ao-2020-data.pdf
Aber achte darauf, dass jede IHk etwas andere Regeln haben kann

Das funktioniert eben nur, wenn der Kandidat etwas vorzuweisen hat.
Genau das ist ja die Leistung mit der er sich qualifiziert. Durch Eigeninitiative!
Bewerbungen mit dem Inhalt :
"Ich kenne nur, was man mir in der Umschulung gezeigt hat.
 Und darüber hinaus habe ich nichts gemacht"
sind chancenlos.

Und so sollte man eine Umschulung auch verstehen.
Das ist ein Chance, ein Sprungbrett, das man nutzen kann.
Und kein Automatismus, der immer zum Job führt.

Das funktioniert eben nur, wenn der Kandidat etwas vorzuweisen hat.
Genau das ist ja die Leistung mit der er sich qualifiziert. Durch Eigeninitiative!
Bewerbungen mit dem Inhalt :
"Ich kenne nur, was man mir in der Umschulung gezeigt hat.
 Und darüber hinaus habe ich nichts gemacht"
sind chancenlos.

Und so sollte man eine Umschulung auch verstehen.
Das ist ein Chance, ein Sprungbrett, das man nutzen kann.
Und kein Automatismus, der immer zum Job führt.

Liebes Etwas,
der Tip ist brandgefährlich. So reitet man unsichere Kandidaten in den Sumpf.
Wenn der PA schon als 'fies' bekannt ist, sollte man nicht riskieren diesen auch noch mainpulieren zu wollen. Das kennen die Prüfer schon und reagieren entsprechend.

Wie wäre es mal mit ehrlich sein?
Kann ich nicht beantworten, bitte eine andere Frage.

Liebes Etwas,
der Tip ist brandgefährlich. So reitet man unsichere Kandidaten in den Sumpf.
Wenn der PA schon als 'fies' bekannt ist, sollte man nicht riskieren diesen auch noch mainpulieren zu wollen. Das kennen die Prüfer schon und reagieren entsprechend.

Wie wäre es mal mit ehrlich sein?
Kann ich nicht beantworten, bitte eine andere Frage.

Liebes Etwas,
der Tip ist brandgefährlich. So reitet man unsichere Kandidaten in den Sumpf.
Wenn der PA schon als 'fies' bekannt ist, sollte man nicht riskieren diesen auch noch mainpulieren zu wollen. Das kennen die Prüfer schon und reagieren entsprechend.

Wie wäre es mal mit ehrlich sein?
Kann ich nicht beantworten, bitte eine andere Frage.

Liebes Etwas,
der Tip ist brandgefährlich. So reitet man unsichere Kandidaten in den Sumpf.
Wenn der PA schon als 'fies' bekannt ist, sollte man nicht riskieren diesen auch noch mainpulieren zu wollen. Das kennen die Prüfer schon und reagieren entsprechend.

Wie wäre es mal mit ehrlich sein?
Kann ich nicht beantworten, bitte eine andere Frage.

Liebes Etwas,
der Tip ist brandgefährlich. So reitet man unsichere Kandidaten in den Sumpf.
Wenn der PA schon als 'fies' bekannt ist, sollte man nicht riskieren diesen auch noch mainpulieren zu wollen. Das kennen die Prüfer schon und reagieren entsprechend.

Wie wäre es mal mit ehrlich sein?
Kann ich nicht beantworten, bitte eine andere Frage.

Liebes Etwas,
der Tip ist brandgefährlich. So reitet man unsichere Kandidaten in den Sumpf.
Wenn der PA schon als 'fies' bekannt ist, sollte man nicht riskieren diesen auch noch mainpulieren zu wollen. Das kennen die Prüfer schon und reagieren entsprechend.

Wie wäre es mal mit ehrlich sein?
Kann ich nicht beantworten, bitte eine andere Frage.

Liebes Etwas,
der Tip ist brandgefährlich. So reitet man unsichere Kandidaten in den Sumpf.
Wenn der PA schon als 'fies' bekannt ist, sollte man nicht riskieren diesen auch noch mainpulieren zu wollen. Das kennen die Prüfer schon und reagieren entsprechend.

Wie wäre es mal mit ehrlich sein?
Kann ich nicht beantworten, bitte eine andere Frage.

Nicht direkt eine Antwort, aber du kannst versuchen Fragen zu lenken. Erwähn ein Konzept, welches du nicht erklärst. Oder wenn du was anderes erklärst, sagst du, das geht hier und hier in das andere Konzept, ob du dazu noch ein paar Worte sagen sollst.
So hab ich eigentlich immer recht gut Fragen bekommen zu Themen von denen ich zumindest ein bisschen Plan hatte.

ohne Vergleich der Dokumentation mit den offiziellen Anforderungen ist da nichts zu machen.
Der bekannte Teil ist hier:  https://www.ihk.de/blueprint/servlet/resource/blob/5374734/6d5e65d411f6837e49de7c972c6150d1/handreichung-fiae-ao-2020-data.pdf
Nach diesen Unterlagen kann der Abzug für die Verwendung einer Vorlage nur als Formfehler mit maximal 20% der Punkte geahndet werden.
Um auf das Gesamtergebnis Note 4 zu kommen, müssen als noch mindestens 19 weitere Prozentpunkte für inhaltliche Mängel verloren gegangen sein. 

Vor allem nutze die Zeit möglichst vollständig.
Wenn du auch die so genannten "Selbtslernzeiten" am Nachmittag nutzt, um etwas über den Normalstoff hinauszugehen und versuchst eigene Projekte aufzuziehen, erwirbst du große Vorteile bei Bewerbungen.

Leider haben viele Umschüler sofort "Dienstschluß", wenn es keine direkte Aufsicht mehr gibt. Es sollte klar sein, dass man in 18 Monaten halbtags nicht viel lernen kann.

ohne Vergleich der Dokumentation mit den offiziellen Anforderungen ist da nichts zu machen.
Der bekannte Teil ist hier:  https://www.ihk.de/blueprint/servlet/resource/blob/5374734/6d5e65d411f6837e49de7c972c6150d1/handreichung-fiae-ao-2020-data.pdf
Nach diesen Unterlagen kann der Abzug für die Verwendung einer Vorlage nur als Formfehler mit maximal 20% der Punkte geahndet werden.
Um auf das Gesamtergebnis Note 4 zu kommen, müssen als noch mindestens 19 weitere Prozentpunkte für inhaltliche Mängel verloren gegangen sein. 

aus der historie deiner anderen threads ist wohl zu schließen, dass du hier anregungen suchst, weil du (noch) keine antworten hast.
oder willst du deine antworten nur mal mit unseren vergleichen ?

 

Ja, natürlich kann man seinen eigenes Handeln nachträglich unpassend finden.
Oder besser noch, solche Veträge nicht eingehen.

Aber das es diese Verträge gibt, weil sie hier erwähnt werden, ist doch Unsinn.

Diese Verträge kommen zwischen mündigen Menschen zustande. Und zwar freiwillig, mit gegenseitigem Einverständnis.
Nennt man Markt. Der AG  bietet Geld. Der AN nimmt an und schuldet Leistung.
Das passiert nicht, weil es hier gefordert wird. Es wird hier beschrieben, weil es passert.

Wer steht denn dann hinter der Projektarbeit ?
Ersatzweise der Pförtner?