Malgus

Ich stimme zu, an die 50k dürften drin sein.

Nach dem ersten Jahr. Würde dann aber auch nach ein oder zwei Jahren die Firma wechseln. Denn man hat sich immer noch als Azubi im Hinterkopf. Es kann ganz gut tun, zu einer Firma zu gehen, die einen explizit für die eigene Fachkraft, oder eine spezielle Richtung sucht.
Das ist aber auch individuell. Bei mir ist das so, dass ich einen älteren Mitarbeiter ersetzen soll. Da lohnt sich Vitamin B. Also sozial Arbeiten, oder eben Präsenz zeigen und dann einschkeimen. Und wenn sie merken, dass du das kannst und du einen Wert hast, dann kannst du direkt sagen, dass du gern mehr Geld hättest. Wenn dein Chef gut ist, kann er damit gut umgehen. Und dann merkst du auch, was gehaltstechnisch möglich ist. Dann wird auch direkt angesprochen, wie es ggf. gegen finanziert wird. Also beispielsweise durch Projekt x,y. Manchmal ist man aber auch eine Investition in die Zukunft. Ist auch wertvoll zu wissen, wenn man aktuell etwas macht, dass dann irgendwann in Zukunft Cash-Flow generiert.

Also knapp 3k Brutto/Monat? Bei den Tätigkeiten würde ich schon schätzen, dass du einen Sprung auf 50k schaffen kannst. Ich würde das Gespräch einfach suchen mit dem Vorgesetzten. Termin einstellen, vorbereiten, zugrunde legen welchen Mehrwert du bietest und weshalb die Anpassung gerechtfertigt ist.

Ich bin seit Januar 25 übernommen und starte diesen Monat noch meine erste Verhandlung.
Verlangen darf man viel, was bekommt ist etwas anderes und auch immer sehr stark abhängig davon, wie es deinem Arbeitgeber geht, wo es sich befindet und ob man dich gut leiden kann.
München ist was anderes als Rostock.
Wenn du ansonsten zufrieden bist mit deiner Arbeit, starte doch mit 46k ins Gespräch und freu dich auf 44k. Sammel noch 1-2 Jahre mehr Erfahrung und wechsel dann das Unternehmen um den Sprung auf 50k+ zu schaffen.
Behalte beim Gespräch halt im Hinterkopf das der Markt aktuell nicht so toll ist. Leute mit Berufserfahrung sind etwas wert und zur Not lieber noch etwas kleinere Brötchen backen, bis man dann gefragter in den Augen der Personaler ist.

Hallo zusammen,

eine kurze Info zu mir: Ich habe im Juni 2024 meine Ausbildung als FIAE abgeschlossen und wurde anschließend vom Betrieb übernommen.
Inzwischen übernehme ich Schritt für Schritt mehr Verantwortung.

Meine Frage:
Ab wann würdet ihr sagen, ist der richtige Zeitpunkt für die erste Gehaltsverhandlung?
Ab wann ist es aus eurer Sicht legitim — und wie viel darf man realistischerweise verlangen?
Ich bin kein Überflieger, aber das was ich mache, mache ich recht schnell und gut und habe nie große Kritik wahrgenommen.
Bruttojahresgehalt liegt gerade bei ca. 40k€.

Danke für eure Einschätzungen!

Das Beispiel oben ist noch human.
Haben viele altbackene Programme in denen die damaligen Kollegen Variablen hochgezählt haben.
Dann kommt auf einmal Summe1 - Summe14 und ähnliches.😂

Das finde ich noch relativ sinnvoll, wenn man sowie schon etwas anpasst. Also eine gewisse Einheitlichkeit schaffen.
Das steht für mich im Gegensatz zum Obigen. Ich würde mich immer auf das Tabellenfeld/Datenelement beziehen, denn es ist wesentlich einfacher nachzuvollziehen/analysieren.

Dann kommst du nicht aus SAP Welt.
Vbeln sagt jedem SAPler sofort was, wenn ich statt dessen Sales_document_number nehme, muss der Code analysiert werden welcher Wert aus SAP Tabelle sich dort befindet.
Ähnlich vkorg, kennt jeder SAPler.

Genau so, wie @Malgus gesagt hat. Am Anfang war die Frage: Wie lief die Ausbildung? Was fandest du gut, was schlecht?
Ich habe mir kein Limit gesetzt und wirklich alles gesagt – was mir gefallen hat und was nicht.
Dann wurde ich gefragt, was ich genau gemacht habe. Ich habe alles genannt, was irgendwie „groß“ war oder messbare Ergebnisse gebracht hat.
Zukunftsperspektive kam bei mir nicht so auf, weil ich von Anfang an als Systemadmin vorgesehen war.
Viel für das Gehalt argumentieren musste ich auch nicht, weil ich davor mit dem Chef schon eine Zahl besprochen hatte.
Im Gespräch haben sie am Anfang gesagt, sie möchten gerne eine Lösung finden, die für beide passt – deswegen habe ich erwartet, dass sie zwischen den Zahlen nennen.
Haben sie aber nicht – sie haben, als ich nachgefragt habe, einfach aufgerundet und mir das angeboten.
Der Vertrag kam dann unbefristet, ohne Probezeit.
Insgesamt war das Gespräch also sehr erfolgreich.
Danke an @Malgus s und @MarcoDrost

Hi,
Meistens:
Rückblick auf deine Ausbildung -> Wie lief es?
Feedback -> Wie empfandest du die Ausbildung?
Zukunftsperspektive -> Ob und in welcher Position man dich übernehmen/einsetzen möchte.
Vertragsdetails -> Gehalt, Arbeitsstunden, Befristung, Urlaubstage etc.
Falls nicht behandelt, solltest du auf jeden fall fragen, ob der Vertrag befristet ist, wie die Entwicklungsmöglichkeiten aussehen, sind Fortbildungen oder ähnliches geplant.
Kenne deine Argumente -> Warum willst du den höheren Betrag z.B.:
du hast bereits praktische Erfahrung in diesem Bereich
Vertraut mit den Abläufen -> kurze Einarbeitung

Ansonsten würde ich dir raten "cool" zu bleiben und den Vertrag nicht direkt zu unterschreiben, sondern entspannt Zuhause nochmal alles durchgehen.
Dadurch, dass der Personalleiter dabei ist, ist es eigentlich erstmal ein gutes Zeichen.

VG

Wir hatten in der Oberstufe eine Lektüre "The Circle" bzgl. totaler Überwachung der großen Internetkonzerne (Utopie).
Da war sich auch jeder einig, dass die Grundsätze (verhindern von Straftaten, Anschlägen etc.) zwar moralisch "richtig" sind, aber das was man verliert deutlich überwiegt, wie hier schon richtig angebracht:
Und ob jetzt eine KI oder ein Mensch die Daten analysiert ist mMn. zweitrangig. Die KI macht es vermutlich wesentlich schneller und kann so bessere "Profile" erstellen, aber die Konsequenzen bleiben ja gleich. Wenn die KI nur mit den Daten arbeitet, die ein Geheimdienst oder Ähnliches sowieso schon zur Verfügung hat, ist es wie gesagt egal, da sie nur das Werkzeug ist welches Muster erkennt und nach Schema XY konfiguriert wurde.
Für mich ist hier also eher Thema, ob man eine totale Überwachung zulässt oder nicht.
Es ist natürlich ein eher komplexes Thema, aber ich fände so etwas nicht gut.

Es gilt zu verhindern, daß solche oder ähnliche Dinge jemals Realität werden, auch wenn wir stellenweise schon auf einem sehr guten(schlechten) Weg dahin sind.
Von der von der Krankenkasse mitfinanzierten Fitnesswatch hin zu "Sie haben in den letzten sechs Monaten folgende Lebensmittel gekauft und konsumiert sowie folgenden Lebenswandel geführt, weswegen die nunmehr erforderliche medizinische Behandlung nicht finanziert wird" ist es nur ein verhältnismäßig kleiner Schritt.
Zu dem von dir angebrachten Gedankenexperiment:

Die "KI" wird in einem solchen Fall ja größtenteils als Mustererkennung durchgeführt. Beispiel: Ein Mensch bricht auf der Straße zusammen/fällt hin. 99/100 Menschen gehen einfach weiter. Das ist das Muster, welches trainiert wird. Wenn jetzt das Training nach 98 Vorfällen beendet wurde, wird die KI bei dem ersten, der hilft, Alarm schlagen und (worst case) derjenige direkt von Robotern/Polizisten/Whatever festgenommen und zu (Filmtip!) Soylent Green* verarbeitet.
Falsches trainieren von Mustern ist sehr häufig.

LG
_____
* Soylent Green: Film, 1973
deutsch: "Jahr 2022 – die überleben wollen"

Wir hatten in der Oberstufe eine Lektüre "The Circle" bzgl. totaler Überwachung der großen Internetkonzerne (Utopie).
Da war sich auch jeder einig, dass die Grundsätze (verhindern von Straftaten, Anschlägen etc.) zwar moralisch "richtig" sind, aber das was man verliert deutlich überwiegt, wie hier schon richtig angebracht:
Und ob jetzt eine KI oder ein Mensch die Daten analysiert ist mMn. zweitrangig. Die KI macht es vermutlich wesentlich schneller und kann so bessere "Profile" erstellen, aber die Konsequenzen bleiben ja gleich. Wenn die KI nur mit den Daten arbeitet, die ein Geheimdienst oder Ähnliches sowieso schon zur Verfügung hat, ist es wie gesagt egal, da sie nur das Werkzeug ist welches Muster erkennt und nach Schema XY konfiguriert wurde.
Für mich ist hier also eher Thema, ob man eine totale Überwachung zulässt oder nicht.
Es ist natürlich ein eher komplexes Thema, aber ich fände so etwas nicht gut.

Offen gestanden spricht das, in meinen Augen, nicht sonderlich für den Betrieb, der dich genommen hat.
"Sie haben 91 Punkte? Ja. Nein. Dann nicht. Nur ab 92 Punkten dürfen Sie bei uns arbeiten, das hatten wir Ihnen aber mitgeteilt. Schönen Tag noch."
Wer so auf Noten schaut, verkennt, dass es am Ende des Tages um mehr geht als die mitunter abenteuerlichen Aufgabenstellungen der IHK lösen zu können.

Passt ziemlich genau zu dem was ich als Berufseinsteiger verdiene.

Disclaimer: Bin kein Profi.

Für mich hört sich das schonmal nicht schlecht an, aber meines Wissens nach muss man eine "Make or Buy" Entscheidung treffen oder andere mögliche Lösungen vorschlagen und im Vorhinein nicht direkt sagen, dass man Lösung XY umsetzen wird, da das eher ein "Arbeitsauftrag" und kein Projekt ist.

Während der Analysephase sollte man glaube ich erst:
Alternative Lösungen verglichen haben: z. B. VMware ESXi, Hyper-V, Proxmox VE, ggf. Cloud.
Make-or-Buy-Entscheidung treffen: Selbstbetrieb vs. Cloud-Dienste / Outsourcing.
Eigene Entscheidung getroffen: Welche Lösung am besten passt (Kosten, Skalierbarkeit, Know-how, Lizenzkosten, Zukunftssicherheit).
Gruß

und damit ist es kein Projekt mehr
Geh da wertfrei ran und vergleiche PM mit HyperV und VMWare und DANN kann man das zulassen. Hier fehlt ansonsten genau die Entscheidung die den FiSi ausmacht

Alter: 19
Wohnort: NRW
letzter Ausbildungsabschluss (als was und wann): FISI 2026
Berufserfahrung; 0 Jahre + 1,5 Jahre Nebenjob "Leitung der IT in einem anderen Handwerksunternehmen"
Vorbildung:  FHR
Arbeitsort: Ruhrgebiet
Grösse der Firma: 210
Tarif: Nein
Branche der Firma: Metallbau
Arbeitsstunden pro Woche laut Vertrag: 40
Arbeitsstunden pro Woche real: 40
Gesamtjahresbrutto: 42.000€ Brutto + Prämie (1000-200€ - Umsatzabhängig)
Anzahl der Monatsgehälter: 13
Anzahl der Urlaubstage: 30
Sonder- / Sozialleistungen: Tankgutschein 50€ / Jobrad Leasing / Betriebliche Altersvorsoge / Essenszuschuss / Kontoführungspauschale
Verantwortung: /
Tätigkeiten (Aufgaben/Aufgabenbereich): Eignene Projekte, Automatisierung, Virtualisierung, Telefonanlage, Backup, Netzwerk, IT-Beschaffung, Kaspersky Antivirus) ... also eigentlich alles vorstellbare.

Bin zwar kein FiSi, aber würde mich mal weit aus dem Fenster lehnen und sagen, dass Themen aus den Prüfungsbereichen drankommen werden:
1. Konzeption & Administration von IT‑Systemen
Auswahl und Konfiguration von Hard‑ und Software Betriebssysteme, AD, DNS, DHCP, Dateisysteme IT-Sicherheit, Backup-Strategien, RAID, USV Virtualisierung und Hardware-Topologien  2. Analyse & Entwicklung von Netzwerken
Unterschiede: Switch, Router, Hub; VLANs (tagged/untagged); Broadcast-Domänen  Routing (statisch/dynamisch), TCP/IP, OSI-Modell Firewalls, NAT, WAN-Verbindungen, Proxys Netzwerksicherheit, Überwachung, Verschlüsselungsverfahren (z. B. WPA, SSL)  3. Wirtschafts- & Sozialkunde
Kosten- und Nutzenrechnung: Deckungsbeitrag, Stundensatz, Lohnkosten Finanzierung, Leasing, Lizenzmanagement Vertragsarten, Kostentypen, Angebotsvergleich, Wirtschaftlichkeitsanalysen  
Kann sein, dass ich was vergessen habe...
 
Würde an deiner Stelle auf jeden Fall versuchen die Themen nicht nur auswendig zu lernen, sondern auch zu verstehen, wie meine Vorgänger schon geschrieben haben. Auf Youtube sollte es eigentlich zu (fast) allen Themen Videos geben, die es einem ganz gut erklären.
 

Ist schon eine ganze Weile her....
Bei mir waren die Prüfer sehr nett und höflich, sie haben die Situation gut aufgelockert durch ein wenig Smalltalk der mir echt gut tat. 
Habe dann meine Präsi gehalten, komplett frei keine Notizen. 
Danach kamen fragen ca 50 Prozent Fach Fragen die zu meinem Projekt passten und 50 Prozent verschiedenes allerlei. 
Bei einer Frage kam ich damals sogar ins stocken da ich die Antwort nicht sofort wusste. Durch geschicktes Reden bzw nachfragen hat mich ein Prüfer dann aber drauf gebracht da er gemerkt hat das ich das eigentlich wusste. 
Alles in allem fand ich es für die Situation sehr angenehm.
Habe dann auch auf mein Abschluss Präsi ,Doku , Gespräch mit 95-98% bekommen was mich sehr gefreut hat .
 
Fazit wenn man sich Mühe gibt , geben sich die Prüfer auch welche und man kann sogar einen Wink mit dem Zaunpfahl bekommen . Man hat gemerkt die sind wohlwollend. 

Desto mehr der Thread-Ersteller geschrieben hat, desto mehr kam es mir wie ein Troll-Post vor. Wieso trifft man solche Anschuldigungen/Aussagen und zeigt nichts, womit er seine Aussagen untermauern kann. Die Aussage hat so viel Qualität wie: "Den Prüfern hat mein Haarschnitt nicht gefallen und deswegen habe ich eine 4".

Besonders Lösungorientiert? Besonders interessiert? besonders engagiert? besonders neugierig? 
Hier geht's nur darum, dass du dich nicht wie ein 0815-Arbeitnehmer ausdrückst und zeigst, dass du dir Gedanken über dich und deiner Persönlichkeit machst. Du hast frisch ausgelernt, wenn also ein Arbeitgeber diese Frage stellt, dann erwartet er nicht als Antwort: "ich bin spezialist in X und werde das besser machen als die anderen angestellten, die 10 Jahre in der IT sind". 
Note des Abschlusses, ein Projekt oder ein System, dass du implementiert hast, Tests in deiner Ausbildung, eben irgendwas besonderes, was du für dich besonders war. Wenn du gerade ausgelernt hast, dann ist die Wahrscheinlichkeit gering, dass du ein unternehmenweites Projekt abgeschlossen hast. 
Was ist es denn? Typische Antworten sind Schulungen, Weiterbildungen, Förderungen, viele für dich wichtige Eindrücke, Raum für Entfaltung, verschiedene Themengebiete, Spezialisierung in Topic X. Wenn für dich Freiheiten essentiell sind, dann auch derartiges. 
Home Office? Jobrad? Dienstauto? Bezuschussung öffentliche? Bezuschussung Fitnesstudio? Anderweitiges, was sich von Obstkorb und kostenlosem Wasser abhebt. Manche AG übernehmen die Kosten der Kita, zum Beispiel. 
Ja, wie? Empfehlung durch Freund, Nachrichten, Social Media, generelles Interesse an dem Thema, Jobcenter, Zeitung, wie bist du aufmerksam geworden?
UND, was hat dich interessiert sich dort zu bewerben. Eine Antwort Richtung: "naja, ich habe mich überall beworben" ist zwar nachvollziehbar, geht aber wesentlich @charmanta (für den Wortwitz musst du herhalten)
 

auf den Punkt gebracht:
1. verkürze die Ausbildung, wenn es dir möglich gemacht wird. 
2. mach dir keine Gedanken wegen des Abschlussprojekts. Häufig werden da wohlklingende Titel gewählt und dann mit ganz kaltem Kaffee (sprichwörtlich) gekocht. 
@Malgus hat die Anforderungen eines Juniors (Berufsanfängers) ganz gut beschrieben: Niemand kann erwarten, dass du von Tag 1 an Senior bist, schließlich hat man dich als Junior (zum Juniorgehalt!) eingestellt. 
Von einem Junior erwartet man grundlegende Kenntnisse der Programmierung (Objektorientierung z.B.), Grundkenntnisse Datenbanken und Grundkenntnisse im Projektmanagement. 
Alles keine Rocket Science ! 

Das Ding ist, sowas liegt oft an einer Wahrnehmungsverzerrung. Die können anderes als du, also sieht es für dich so aus, als könntest du Sachen die sie können nicht, ohne dass du bemerkst, dass du auch Sachen kannst die sie nicht können.
Ngl das ist mehr als die meisten können, das zeigt schon gut Interesse und Können.
Sind sie. Das ist normal. Der Titel gibt den ersten Eindruck, und ist auch das was andere später hören. Kaum einer liest wirklich die Arbeit ganz durch, den Titel krass klingen zu lassen versuchen viele.
Also der Begriff "ausgelernt" existiert wirklich nur im Sinne von Ausbildung fertig. Niemand ist "ausgelernt" in der Informatik im Sinne von fertig gelernt. Das ist einfach unmöglich. Wer das behauptet zu sein versteht einfach nur nicht, wie viel eins noch nicht weiß. Ich habe im Sinne von Softwareentwicklung das meiste in den ersten 6 Monaten nach dem ich fertig war gelernt. Einfach weil jeden Tag 8 Stunden an einem normalen Industrieprojekt zu arbeiten nochmal ganz was anderes ist. Und als Junior kriegst du auch Hilfestellungen und jemanden den du fragen kannst wenn du nicht weiterkommst.
Deine Firma kann dich ja anscheinend normal einsetzen, auch wenn du jetzt noch nicht die ganz großen Tickets machst. Als Junior ist das nicht anders. Nur halt, dass du gut Geld dafür bekommst. Ich würd wenn ich du wär verkürzen, ja.

Zur Vorbereitung auf die AP2 würde ich, vorhandene Altklausuren durcharbeiten. Zusätzlich bietet der U-Form Verlag spezifische Vorbereitungspakete für die AP2 an, die Übungsaufgaben, Musterlösungen und weitere hilfreiche Materialien enthalten, das sind dann aber 70€. Eventuell übernimmt ja der Ausbildungsbetrieb das.