Malgus

Ich möchte nicht den Anspruch erheben, auf die hier aufgeworfenen Fragen eine abschließende Antwort zu haben. Aber dennoch fühlen sich viele Antworten hier etwas "biased" an, was den Stellenwert eines Studiums angeht. Jetzt muss man heutzutage leider einfach konstantieren, dass es viele schlechte (meiner Meinung nach überwiegend private) Hochschulen gibt, deren Absolventen eine zweifelhafte Qualität aufweisen. Aber die gleichen Personen, die hier in einem Thread argumentieren, dass durch die Akkreditierung alle Hochschulabschlüsse gleichwertig sind, stellen in einem anderen Thread fest, dass die Stellensuche mit einem Jodeldiplom einer privaten Hochschule doch nicht so einfach ist. Natürlich gibt es diese Problemfälle auch auf staatlichen Hochschulen, nur eben in anderer Quantität.
Gleichwohl kann man hier im Forum bzw. besonders auch auf Reddit viel über Auszubildende lesen, die weite Teile ihrer Berufserfahrung im First Level Support (ausschalten, einschalten) sammeln: hier würde ich die Berufserfahrung am Ende der Ausbildung auch nicht überbewerten wollen. Das, was dann von der Berufsschule kam und in AP1 und AP2 abgeprüft wurde ist mMn schon recht überschaubar in Komplexität und Tiefe. Das ist kein Vorwurf, aber es ist einfach etwas anderes als ~20 Modulprüfungen eines 180 ECTS Studiengangs.
Ich würde sagen, dass ein durchschnittlicher frischer Bachelorabsolvent mehr gelernt hat, als ein durchschnittlicher frisch-ausgebildeter Fachinformatiker. In beiden Lagern gibt es dann bessere und schlechtere, ohne Frage. Auch kann der jeweilige Fokus recht verschiedenen sein, denn "den Studiengang" und "das Studium" gibt es ohnehin nicht.
In Bewerbungsprozessen wird ggf. immer genau das grade fehlen, was gerade nicht vorhanden ist. Dem Fachinformatiker wird erzählt, dass eigentlich jemand mit einem Studium gesucht wird, und dem Studienabsolventen wird erzählt, dass mehr Berufserfahrung erwartet wird.

In unserem Betrieb weiß ich, dass viele Fachabteilungen es nutzen, allerdings wurde offiziell nie etwas dazu kommuniziert.
Ich persönlich verwende es vor allem, um E-Mails stilistisch abzurunden und als eine Art „Google auf Steroiden“.
Zum Coden nutze ich es tatsächlich eher selten, da ich im SAP-Umfeld tätig bin und die KI hier aufgrund der begrenzten öffentlichen Quellen oft an ihre Grenzen stößt.
Ich bin gespannt, wie es wird, wenn wir SAPs eigene KI im Einsatz haben.
In meiner Abschlussprüfung habe ich GPT hauptsächlich dazu genutzt, meine Projektdokumentation sprachlich zu verbessern, was ich als unbedenklich empfinde, da der Inhalt weiterhin vollständig von mir stammt.
In meiner Weiterbildung hingegen kann man GPT und co sehr gut benutzen, um die Lerntexte zu analysieren, zusammenzufassen und Aufgaben erstellen zu lassen.

Ich finde gerade beim Thema Rechtschreibung und Grammatik KI sehr hilfreich, ebenso bei Zeichensezung etc. Ich habe recht viel Kontakt mit Mandanten deshalb schreibe ich eine Mail vor, lasse sie von unserer Unternehmens KI korrigieren und versende diese dann anschließend. Gerade bei Kollegen die Mehrsprachig sind ist das ein großes Vorteil.
Im Sinne der Ausbildung: Ich habe mir oft die kaufmännischen Themen von der KI erklären lassen, was für mich auch echt nur von Vorteil war. Auch Aufgaben konnte ich darüber erstellen oder korrigieren lassen.

Bei mir war es: (IHK Aachen)
AP1 20%
AP2 30% unterteilt in:
Planen und Umsetzen eines Softwareprojektes 10%
Entwicklung und Umsetzen von Algorithmen 10%
Wirtschaft 10%
Betriebliche Projektarbeit 25%
mündliche Prüfung 25%

Es gibt bei Firmen deiner Grösser reguläre Gehaltszyklen. Die solltest du kennen. Also wann ist das Jahresgespräch, wann ist Bugetierung, wann gibt es Erhöhungen, was sind die KPI, etc. Je nach Unternehmen hat der Vorgesetzte weniger oder mehr Spielraum selbst Entscheide zu treffen.
Am besten beim nächsten 1:1 ansprechen, dass du denkst das ein Gehaltssprung nun angemessen sei und gerne den Prozess wissen möchtest (falls du ihn noch nicht kennst).
20-25% mehr halte ich für unrealistisch nach den ersten 1.5 Jahre. Wenn du 10% bekommst ist das schon erfreuenswert.

Ich stimme zu, an die 50k dürften drin sein.

Nach dem ersten Jahr. Würde dann aber auch nach ein oder zwei Jahren die Firma wechseln. Denn man hat sich immer noch als Azubi im Hinterkopf. Es kann ganz gut tun, zu einer Firma zu gehen, die einen explizit für die eigene Fachkraft, oder eine spezielle Richtung sucht.
Das ist aber auch individuell. Bei mir ist das so, dass ich einen älteren Mitarbeiter ersetzen soll. Da lohnt sich Vitamin B. Also sozial Arbeiten, oder eben Präsenz zeigen und dann einschkeimen. Und wenn sie merken, dass du das kannst und du einen Wert hast, dann kannst du direkt sagen, dass du gern mehr Geld hättest. Wenn dein Chef gut ist, kann er damit gut umgehen. Und dann merkst du auch, was gehaltstechnisch möglich ist. Dann wird auch direkt angesprochen, wie es ggf. gegen finanziert wird. Also beispielsweise durch Projekt x,y. Manchmal ist man aber auch eine Investition in die Zukunft. Ist auch wertvoll zu wissen, wenn man aktuell etwas macht, dass dann irgendwann in Zukunft Cash-Flow generiert.

Also knapp 3k Brutto/Monat? Bei den Tätigkeiten würde ich schon schätzen, dass du einen Sprung auf 50k schaffen kannst. Ich würde das Gespräch einfach suchen mit dem Vorgesetzten. Termin einstellen, vorbereiten, zugrunde legen welchen Mehrwert du bietest und weshalb die Anpassung gerechtfertigt ist.

Ich bin seit Januar 25 übernommen und starte diesen Monat noch meine erste Verhandlung.
Verlangen darf man viel, was bekommt ist etwas anderes und auch immer sehr stark abhängig davon, wie es deinem Arbeitgeber geht, wo es sich befindet und ob man dich gut leiden kann.
München ist was anderes als Rostock.
Wenn du ansonsten zufrieden bist mit deiner Arbeit, starte doch mit 46k ins Gespräch und freu dich auf 44k. Sammel noch 1-2 Jahre mehr Erfahrung und wechsel dann das Unternehmen um den Sprung auf 50k+ zu schaffen.
Behalte beim Gespräch halt im Hinterkopf das der Markt aktuell nicht so toll ist. Leute mit Berufserfahrung sind etwas wert und zur Not lieber noch etwas kleinere Brötchen backen, bis man dann gefragter in den Augen der Personaler ist.

Hallo zusammen,

eine kurze Info zu mir: Ich habe im Juni 2024 meine Ausbildung als FIAE abgeschlossen und wurde anschließend vom Betrieb übernommen.
Inzwischen übernehme ich Schritt für Schritt mehr Verantwortung.

Meine Frage:
Ab wann würdet ihr sagen, ist der richtige Zeitpunkt für die erste Gehaltsverhandlung?
Ab wann ist es aus eurer Sicht legitim — und wie viel darf man realistischerweise verlangen?
Ich bin kein Überflieger, aber das was ich mache, mache ich recht schnell und gut und habe nie große Kritik wahrgenommen.
Bruttojahresgehalt liegt gerade bei ca. 40k€.

Danke für eure Einschätzungen!

Das Beispiel oben ist noch human.
Haben viele altbackene Programme in denen die damaligen Kollegen Variablen hochgezählt haben.
Dann kommt auf einmal Summe1 - Summe14 und ähnliches.😂

Das finde ich noch relativ sinnvoll, wenn man sowie schon etwas anpasst. Also eine gewisse Einheitlichkeit schaffen.
Das steht für mich im Gegensatz zum Obigen. Ich würde mich immer auf das Tabellenfeld/Datenelement beziehen, denn es ist wesentlich einfacher nachzuvollziehen/analysieren.

Dann kommst du nicht aus SAP Welt.
Vbeln sagt jedem SAPler sofort was, wenn ich statt dessen Sales_document_number nehme, muss der Code analysiert werden welcher Wert aus SAP Tabelle sich dort befindet.
Ähnlich vkorg, kennt jeder SAPler.

Genau so, wie @Malgus gesagt hat. Am Anfang war die Frage: Wie lief die Ausbildung? Was fandest du gut, was schlecht?
Ich habe mir kein Limit gesetzt und wirklich alles gesagt – was mir gefallen hat und was nicht.
Dann wurde ich gefragt, was ich genau gemacht habe. Ich habe alles genannt, was irgendwie „groß“ war oder messbare Ergebnisse gebracht hat.
Zukunftsperspektive kam bei mir nicht so auf, weil ich von Anfang an als Systemadmin vorgesehen war.
Viel für das Gehalt argumentieren musste ich auch nicht, weil ich davor mit dem Chef schon eine Zahl besprochen hatte.
Im Gespräch haben sie am Anfang gesagt, sie möchten gerne eine Lösung finden, die für beide passt – deswegen habe ich erwartet, dass sie zwischen den Zahlen nennen.
Haben sie aber nicht – sie haben, als ich nachgefragt habe, einfach aufgerundet und mir das angeboten.
Der Vertrag kam dann unbefristet, ohne Probezeit.
Insgesamt war das Gespräch also sehr erfolgreich.
Danke an @Malgus s und @MarcoDrost

Hi,
Meistens:
Rückblick auf deine Ausbildung -> Wie lief es?
Feedback -> Wie empfandest du die Ausbildung?
Zukunftsperspektive -> Ob und in welcher Position man dich übernehmen/einsetzen möchte.
Vertragsdetails -> Gehalt, Arbeitsstunden, Befristung, Urlaubstage etc.
Falls nicht behandelt, solltest du auf jeden fall fragen, ob der Vertrag befristet ist, wie die Entwicklungsmöglichkeiten aussehen, sind Fortbildungen oder ähnliches geplant.
Kenne deine Argumente -> Warum willst du den höheren Betrag z.B.:
du hast bereits praktische Erfahrung in diesem Bereich
Vertraut mit den Abläufen -> kurze Einarbeitung

Ansonsten würde ich dir raten "cool" zu bleiben und den Vertrag nicht direkt zu unterschreiben, sondern entspannt Zuhause nochmal alles durchgehen.
Dadurch, dass der Personalleiter dabei ist, ist es eigentlich erstmal ein gutes Zeichen.

VG

Wir hatten in der Oberstufe eine Lektüre "The Circle" bzgl. totaler Überwachung der großen Internetkonzerne (Utopie).
Da war sich auch jeder einig, dass die Grundsätze (verhindern von Straftaten, Anschlägen etc.) zwar moralisch "richtig" sind, aber das was man verliert deutlich überwiegt, wie hier schon richtig angebracht:
Und ob jetzt eine KI oder ein Mensch die Daten analysiert ist mMn. zweitrangig. Die KI macht es vermutlich wesentlich schneller und kann so bessere "Profile" erstellen, aber die Konsequenzen bleiben ja gleich. Wenn die KI nur mit den Daten arbeitet, die ein Geheimdienst oder Ähnliches sowieso schon zur Verfügung hat, ist es wie gesagt egal, da sie nur das Werkzeug ist welches Muster erkennt und nach Schema XY konfiguriert wurde.
Für mich ist hier also eher Thema, ob man eine totale Überwachung zulässt oder nicht.
Es ist natürlich ein eher komplexes Thema, aber ich fände so etwas nicht gut.

Es gilt zu verhindern, daß solche oder ähnliche Dinge jemals Realität werden, auch wenn wir stellenweise schon auf einem sehr guten(schlechten) Weg dahin sind.
Von der von der Krankenkasse mitfinanzierten Fitnesswatch hin zu "Sie haben in den letzten sechs Monaten folgende Lebensmittel gekauft und konsumiert sowie folgenden Lebenswandel geführt, weswegen die nunmehr erforderliche medizinische Behandlung nicht finanziert wird" ist es nur ein verhältnismäßig kleiner Schritt.
Zu dem von dir angebrachten Gedankenexperiment:

Die "KI" wird in einem solchen Fall ja größtenteils als Mustererkennung durchgeführt. Beispiel: Ein Mensch bricht auf der Straße zusammen/fällt hin. 99/100 Menschen gehen einfach weiter. Das ist das Muster, welches trainiert wird. Wenn jetzt das Training nach 98 Vorfällen beendet wurde, wird die KI bei dem ersten, der hilft, Alarm schlagen und (worst case) derjenige direkt von Robotern/Polizisten/Whatever festgenommen und zu (Filmtip!) Soylent Green* verarbeitet.
Falsches trainieren von Mustern ist sehr häufig.

LG
_____
* Soylent Green: Film, 1973
deutsch: "Jahr 2022 – die überleben wollen"

Wir hatten in der Oberstufe eine Lektüre "The Circle" bzgl. totaler Überwachung der großen Internetkonzerne (Utopie).
Da war sich auch jeder einig, dass die Grundsätze (verhindern von Straftaten, Anschlägen etc.) zwar moralisch "richtig" sind, aber das was man verliert deutlich überwiegt, wie hier schon richtig angebracht:
Und ob jetzt eine KI oder ein Mensch die Daten analysiert ist mMn. zweitrangig. Die KI macht es vermutlich wesentlich schneller und kann so bessere "Profile" erstellen, aber die Konsequenzen bleiben ja gleich. Wenn die KI nur mit den Daten arbeitet, die ein Geheimdienst oder Ähnliches sowieso schon zur Verfügung hat, ist es wie gesagt egal, da sie nur das Werkzeug ist welches Muster erkennt und nach Schema XY konfiguriert wurde.
Für mich ist hier also eher Thema, ob man eine totale Überwachung zulässt oder nicht.
Es ist natürlich ein eher komplexes Thema, aber ich fände so etwas nicht gut.

Offen gestanden spricht das, in meinen Augen, nicht sonderlich für den Betrieb, der dich genommen hat.
"Sie haben 91 Punkte? Ja. Nein. Dann nicht. Nur ab 92 Punkten dürfen Sie bei uns arbeiten, das hatten wir Ihnen aber mitgeteilt. Schönen Tag noch."
Wer so auf Noten schaut, verkennt, dass es am Ende des Tages um mehr geht als die mitunter abenteuerlichen Aufgabenstellungen der IHK lösen zu können.

Passt ziemlich genau zu dem was ich als Berufseinsteiger verdiene.

Disclaimer: Bin kein Profi.

Für mich hört sich das schonmal nicht schlecht an, aber meines Wissens nach muss man eine "Make or Buy" Entscheidung treffen oder andere mögliche Lösungen vorschlagen und im Vorhinein nicht direkt sagen, dass man Lösung XY umsetzen wird, da das eher ein "Arbeitsauftrag" und kein Projekt ist.

Während der Analysephase sollte man glaube ich erst:
Alternative Lösungen verglichen haben: z. B. VMware ESXi, Hyper-V, Proxmox VE, ggf. Cloud.
Make-or-Buy-Entscheidung treffen: Selbstbetrieb vs. Cloud-Dienste / Outsourcing.
Eigene Entscheidung getroffen: Welche Lösung am besten passt (Kosten, Skalierbarkeit, Know-how, Lizenzkosten, Zukunftssicherheit).
Gruß

und damit ist es kein Projekt mehr
Geh da wertfrei ran und vergleiche PM mit HyperV und VMWare und DANN kann man das zulassen. Hier fehlt ansonsten genau die Entscheidung die den FiSi ausmacht

Alter: 19
Wohnort: NRW
letzter Ausbildungsabschluss (als was und wann): FISI 2026
Berufserfahrung; 0 Jahre + 1,5 Jahre Nebenjob "Leitung der IT in einem anderen Handwerksunternehmen"
Vorbildung:  FHR
Arbeitsort: Ruhrgebiet
Grösse der Firma: 210
Tarif: Nein
Branche der Firma: Metallbau
Arbeitsstunden pro Woche laut Vertrag: 40
Arbeitsstunden pro Woche real: 40
Gesamtjahresbrutto: 42.000€ Brutto + Prämie (1000-200€ - Umsatzabhängig)
Anzahl der Monatsgehälter: 13
Anzahl der Urlaubstage: 30
Sonder- / Sozialleistungen: Tankgutschein 50€ / Jobrad Leasing / Betriebliche Altersvorsoge / Essenszuschuss / Kontoführungspauschale
Verantwortung: /
Tätigkeiten (Aufgaben/Aufgabenbereich): Eignene Projekte, Automatisierung, Virtualisierung, Telefonanlage, Backup, Netzwerk, IT-Beschaffung, Kaspersky Antivirus) ... also eigentlich alles vorstellbare.

Bin zwar kein FiSi, aber würde mich mal weit aus dem Fenster lehnen und sagen, dass Themen aus den Prüfungsbereichen drankommen werden:
1. Konzeption & Administration von IT‑Systemen
Auswahl und Konfiguration von Hard‑ und Software Betriebssysteme, AD, DNS, DHCP, Dateisysteme IT-Sicherheit, Backup-Strategien, RAID, USV Virtualisierung und Hardware-Topologien  2. Analyse & Entwicklung von Netzwerken
Unterschiede: Switch, Router, Hub; VLANs (tagged/untagged); Broadcast-Domänen  Routing (statisch/dynamisch), TCP/IP, OSI-Modell Firewalls, NAT, WAN-Verbindungen, Proxys Netzwerksicherheit, Überwachung, Verschlüsselungsverfahren (z. B. WPA, SSL)  3. Wirtschafts- & Sozialkunde
Kosten- und Nutzenrechnung: Deckungsbeitrag, Stundensatz, Lohnkosten Finanzierung, Leasing, Lizenzmanagement Vertragsarten, Kostentypen, Angebotsvergleich, Wirtschaftlichkeitsanalysen  
Kann sein, dass ich was vergessen habe...
 
Würde an deiner Stelle auf jeden Fall versuchen die Themen nicht nur auswendig zu lernen, sondern auch zu verstehen, wie meine Vorgänger schon geschrieben haben. Auf Youtube sollte es eigentlich zu (fast) allen Themen Videos geben, die es einem ganz gut erklären.
 

Ist schon eine ganze Weile her....
Bei mir waren die Prüfer sehr nett und höflich, sie haben die Situation gut aufgelockert durch ein wenig Smalltalk der mir echt gut tat. 
Habe dann meine Präsi gehalten, komplett frei keine Notizen. 
Danach kamen fragen ca 50 Prozent Fach Fragen die zu meinem Projekt passten und 50 Prozent verschiedenes allerlei. 
Bei einer Frage kam ich damals sogar ins stocken da ich die Antwort nicht sofort wusste. Durch geschicktes Reden bzw nachfragen hat mich ein Prüfer dann aber drauf gebracht da er gemerkt hat das ich das eigentlich wusste. 
Alles in allem fand ich es für die Situation sehr angenehm.
Habe dann auch auf mein Abschluss Präsi ,Doku , Gespräch mit 95-98% bekommen was mich sehr gefreut hat .
 
Fazit wenn man sich Mühe gibt , geben sich die Prüfer auch welche und man kann sogar einen Wink mit dem Zaunpfahl bekommen . Man hat gemerkt die sind wohlwollend.