Rabber

Die punkte kann ich so aus meiner Bubble nicht bestätigen. Maximal hatte die Hausfrau noch einen Neben- oder Halbtagsjob wenn die Kinder alt genug waren.
Aufgetragen wird heute nicht mehr? Der einzige unterschied den ich hier ausmachen konnte, ist dass man das Zeug nicht mehr selbst auf dem Dachboden lagert (wie auch, man hat ja keinen), sondern über Apps verkauft und bei Bedarf (weiteres Kind) wieder kauft. Ja, fürs Kind ist das ein Unterschied weil es nicht der Pulli ist, der $Geschwisterkind nicht mehr passt, sonder was "Neues", aber gebraucht ist gebraucht.
Größere Geschenke gibt es auch heute noch zu Geburtstag und Weihnachten oder Kleinigkeiten zu Ostern. Zu welchen Anlässen sollte man sein Kind noch "einfach so" beschenken?
Wozu 2 Autos unterhalten wenn man keine 2 Autos benötigt? Ich kenne niemanden der 2 Fahrzeuge hat weil er es geil findet (Spaßmobile mal ausgenommen) sondern weil es nicht anders geht.
Nein, es war nicht alles besser, es war aber auch nicht so trostlos und verarmt wie du es gerade malst.

Aus meinem familiären Umfeld:
Urlaub bedeutete, wenn er existiert maximal eine Woche Gardasee im Zelt, Verpflegung wird natürlich mitgebracht Essenskosten wurden dadurch gesenkt, dass die Freizeit im Gemüsegarten verbracht wurde Die Hausfrauen in der Familie sind nach Feierabend des Mannes dann losgedüst um für Lohn nochmal zu putzen Kinderkosten: = alles wurde aufgetragen, Geschenke gab es maximal eines pro Kind (mit Glück zweimal im Jahr) ein Auto reichte für die Familie Natürlich gibt es auch heute Menschen die so leben. Aber war ich so unverständlich, dass nicht klar wird worauf ich mich beziehe?
Es wird doch heute häufig behauptet, früher hätte man sich etwas leisten können, ohne zu sehen, wo die Leute früher dann gespart haben.
Noch einmal, ich sage nirgendwo, dass wer das heute genauso lebt, sich immer noch ein Eigenheim leisten kann. Ich zeigte nur auf, dass nicht früher alles besser war - wie es sich hier bei manchen liest.

Hömma auf, einfach Netflix Kündigen und kein kaffee beim Bäckser schon kannste dir die Immo leisten, dann einfach statt Millionärs-Skoda gebrauchten Dacia fahren und du kaufst dir 2 weitere Eigenheime, die vermietest du, dann biste mit 33 in Frührente! So einfach geht das, kommt jetzt auf meinen YT Kanal Rente mit 13 oder kauf mein Buch, wie ich mit diesem Buch zum Frührenter mit 22 wurde. Danke

Naja, Urlaub war auch drin, zwar im Sommer "nur" Italien, Spanien oder Deutschland statt die Fernreise in die Karibik und im Winter Ski fahren "nur" in Österreich oder Deutschland, nicht in der Schweiz...
Essen gehen war damals Luxus und ist es heute auch noch. Vor allem wenn man es regelmäßig 1-x Mal die Woche macht.
"Kinderkosten" meint was genau? Damals wie heute gab/gibt es Flohmärkte extra für Kinderzeugs, heutzutage bequem als App. Musikunterricht bzw. Vereinsmitgliedschaft...
Die einzige Entbehrung die mir einfällt, ist dass bei vielen Familien leider nur ein Elternteil das alles finanziert hat (finanzieren konnte) und der andere Elternteil (zu 99% die Frau) sich um Haushalt und Kinder gekümmert hat.
Also wenn die "Entbehrungen" die ich auf mich nehmen müsste um ein EFH, 2 Urlaub pro Jahr und 3 Kinder bequem finanzieren zu könne darin besteht, dass ich als Hausfrau zu Hause bleibe und nicht jedes Jahre eine Fernreise machen kann... Wo kann ich unterschreiben?

selbst wenn man das tut, ist eine Immobilie immernoch in weiter Ferne. Du kannst an den Kosten drehen wie du willst. Wenn du 2k netto verdienst und die Rate 1k+ kostet, dann wird das halt nichts.

Anfang 20 eher selten. ende 20 bis Anfang 30 aber bestimmt 10-20 Gespräche.
Geld ist dabei natürlich eher selten Gesprächsthema. Warum auch? Ist ja schnell abgehakt. Es passt oder nicht.
aber das lindert ja nicht die Relevanz. Wenn wir die Forderung nicht erfüllen konnten, war das Gespräch beendet. Egal wie viel HO ich geboten habe oder sonst was von Benefits, Wörk Laif und Co. erzählt habe.
Deswegen sehe ich hier eine Bekräftigung für mein Fazit: Wenn die Kohle nicht stimmt ist alles andere egal.

Selten, aber manches Mal ist die Welt dann doch ganz einfach: Ein Arbeitsvertrag ist ein Vertrag Zeit/Leistung vs. Geld. Alles andere ist Beiwerk.
damit sind die wirklich relevanten Stellschrauben abgedeckt: Zeit und Geld.
d. h. natürlich nicht, dass alles andere egal ist. Aber das sind die wesentlichen Faktoren. Gegen genug Geld lässt sich nahezu alles abkaufen. Egal ob Sinn, Home Office oder Wochenendarbeit. Bei zu wenig Geld wird alles andere wertlos.
wer also prominent und offen bewirbt, dass er 08/15 Entwicklern 100k bezahlt, der wird welche finden. Wer sich drückt, versteckt und maximal 40k bezahlt, der wird keine finden.

Das ist ja das Ding, der Luxus verschiebt sich, was man in der Diskussion hier ja auch deutlich merkt. "Früher" war ein Eigenheim normal, heutzutage ist das schon Luxus.
Und nicht nur die "normalen" Sachen werden immer teurer, Luxus wird im Verhältnis noch teurer.
Wie man so oft hört, die Schere von Arm zu reich wird größer und der Mittelstand wird immer ärmer, da das Gehalt nicht im Verhältnis steigt und der Normalo einfach nicht genug Assets besitzt die die krassen Wertsteigerungen mitgehen könnten.
Wie schon gesagt gehöre ich nach Statistik zu den Top 10% Verdienern in Deutschland, mit einer Partnerin die durchschnittlich verdient, und zusammen können wir uns gerade mal ein wenig mehr leisten, als damals mein Vater als durchschnittlicher Alleinverdiener. Ob wir ein ähnliches neues Haus finanzieren könnten, bin ich mir sogar nichtmal sicher, würde vielleicht knapp funktionieren.
 

Nur mal so zur Einordnung: 35k für ein Auto ist ein Golf. Mittelmäßig ausgestattet in neu oder gut ausgestattet als Jahreswagen. wenn das eine wie auch immer geartete Form von Luxus sein soll, weiß ich es auch nicht. die Propaganda wirkt.
ein mittelgrosser BMW kostet 70k und ein Porsche 170k wenn er neu sein soll. Das ist dann auch eher die Klientel für Patek Philipe. Also der 170k Porsche. Zuzüglich 30k für die Uhr. 20k für die jährlichen Urlaube usw. Dann wisst ihr wie wertvoll eure 1.000 Euro monatlich mehr sind, über die wir hier so herzlich diskutieren.
dann haben wir übrigens noch nicht von Finka auf Mallotze, Jachten, Flugzeugen etc. gesprochen. Also Luxus, wie man ihn sich so aus dem TV vorstellt.

Solche Diskussionen sind Zeugnis dafür, wie gut die Propaganda von Politik, Wirtschaft und Eliten funktioniert.
während die Vermögenden immer reicher werden, streitet sich der Pöbel über 10% mehr oder weniger. Als ob das einen relevanten Unterschied machen würde. Die Reichen liegen nämlich 1.000% und mehr darüber.

Einfach Gebäude bauen die Forschungspunkte generieren und nicht zwingend Bevölkerungseinheiten benötigen.

Nur mal so zur Einordnung: 35k für ein Auto ist ein Golf. Mittelmäßig ausgestattet in neu oder gut ausgestattet als Jahreswagen. wenn das eine wie auch immer geartete Form von Luxus sein soll, weiß ich es auch nicht. die Propaganda wirkt.
ein mittelgrosser BMW kostet 70k und ein Porsche 170k wenn er neu sein soll. Das ist dann auch eher die Klientel für Patek Philipe. Also der 170k Porsche. Zuzüglich 30k für die Uhr. 20k für die jährlichen Urlaube usw. Dann wisst ihr wie wertvoll eure 1.000 Euro monatlich mehr sind, über die wir hier so herzlich diskutieren.
dann haben wir übrigens noch nicht von Finka auf Mallotze, Jachten, Flugzeugen etc. gesprochen. Also Luxus, wie man ihn sich so aus dem TV vorstellt.

Wir haben ja inzwischen fast überall einen staatlichen Vermietungsmarkt, daher ist Rendite und Risiko nicht (mehr) im Einklang als Vermieter. Toll für Mieter (der eine Wohnung findet). Bei den aktuell regulierten Mieten und den hohen Immobilienpreisen mit hohen Hypozinsen rentiert sich der Kauf einer eigenen Immobilie immer seltener. D.h. wenn man den pain der Mietwohnungssuche erfolgreich abgeschlossen hat, ist es völlig unemotional und rein zahlenbasiert (TCO) aktuell fast immer die rechnerisch bessere Lösung zu mieten. Aber nochmal .. beim Hauskauf geht fast nie um Kosten, sondern um andere Faktoren.

Solche Diskussionen sind Zeugnis dafür, wie gut die Propaganda von Politik, Wirtschaft und Eliten funktioniert.
während die Vermögenden immer reicher werden, streitet sich der Pöbel über 10% mehr oder weniger. Als ob das einen relevanten Unterschied machen würde. Die Reichen liegen nämlich 1.000% und mehr darüber.

Gerade Handwerk ist das Paradebeispiel, dass Geld eben doch zählt.
Ich bin überzeugt, dass es zahllose junge Menschen gibt, denen der Job Spaß machen würde. Dann schauen sich diese jungen Menschen jedoch die Verdienste etc. dort an und gehen doch lieber studieren. Die sind ja nicht blöd.
Und die AG meckern dann darüber, dass sich die Jugend von heute die Hände nicht mehr schmutzig machen möchte (O-Ton jeder Handwerksmeister).
Nein, so funktioniert das nicht. Jahrzehntelange alle Jobs an Polen, Türken und andere Subunternehmer auslagern, die Leute wie dreck behandeln, selbst AMG fahren und sich dann wundern, dass da irgendwann keiner mehr  mitmachen möchte. 😅

Warte mal ab bis diese Generation 2000+ ihre Dreißiger erreicht und frag' sie dann nochmal nach ihren Gehaltsvorstellungen. Ich denke hier liegt weniger ein Generationenthema als viel mehr ein Altersthema vor.
Ich glaube ihr sprecht hier über zwei verschiedene Dinge. Was du meinst ist die schleichende Erhöhung der Lebenskosten, die mit steigendem Gehalt einhergeht. Das haben wahrscheinlich die Meisten hier schon selbst erlebt und können es auch nachvollziehen.
Was @Rabber glaube ich meint ist, dass wir bei einem Einkommen von 10.000€ im Monat immer noch über Menschen sprechen, die im Hamsterrad gefangen sind. Während wir uns hier teilweise über einen Anstieg von 2.000€ Netto pro Monat freuen oder neidisch auf den "reichen" Kollegen zeigen der unglaubliche 5.000€ Netto verdient, ist das immer noch weit entfernt von Reichtum und Luxus. Letztendlich haben auch die Medien hier ganze Arbeit geleistet. Vor allem der Spiegel mit seinen ganzen Artikeln über "Einkommensmillionäre". 

@Rabber
Du hängst dich an Beispielen auf. Nimm welche die dir passen. Es ging schlicht um die Aussage, dass Ausgaben steigen,  sobald das Einkommen steigt, da man schleichend (oder manche auch unverzüglich) den selbstverständlichen Lebensstandard  dem Einkommen anpasst.  Das ist doch common sense oder nicht? 

Nur mal so zur Einordnung: 35k für ein Auto ist ein Golf. Mittelmäßig ausgestattet in neu oder gut ausgestattet als Jahreswagen. wenn das eine wie auch immer geartete Form von Luxus sein soll, weiß ich es auch nicht. die Propaganda wirkt.
ein mittelgrosser BMW kostet 70k und ein Porsche 170k wenn er neu sein soll. Das ist dann auch eher die Klientel für Patek Philipe. Also der 170k Porsche. Zuzüglich 30k für die Uhr. 20k für die jährlichen Urlaube usw. Dann wisst ihr wie wertvoll eure 1.000 Euro monatlich mehr sind, über die wir hier so herzlich diskutieren.
dann haben wir übrigens noch nicht von Finka auf Mallotze, Jachten, Flugzeugen etc. gesprochen. Also Luxus, wie man ihn sich so aus dem TV vorstellt.

Solche Diskussionen sind Zeugnis dafür, wie gut die Propaganda von Politik, Wirtschaft und Eliten funktioniert.
während die Vermögenden immer reicher werden, streitet sich der Pöbel über 10% mehr oder weniger. Als ob das einen relevanten Unterschied machen würde. Die Reichen liegen nämlich 1.000% und mehr darüber.

Solche Diskussionen sind Zeugnis dafür, wie gut die Propaganda von Politik, Wirtschaft und Eliten funktioniert.
während die Vermögenden immer reicher werden, streitet sich der Pöbel über 10% mehr oder weniger. Als ob das einen relevanten Unterschied machen würde. Die Reichen liegen nämlich 1.000% und mehr darüber.

Es findet eher eine Abgrenzung nach unten statt: ich bin nicht arm weil am Ende des Monats hab ich noch 5 Euro auf dem Konto. Fakt ist eher viele deutschen verdienen mies können sich kaum was leisten und kommen gerade so über die Runden. Dass jemand mit einen abbezahlten Kleinwagen und ner 0815 immo dann der reiche ist sagt eigentlich schon alles.
Davon ab, das sind doch genau die passenden Beispiele. 5000 Euro Gebrauchtwagen ist Mittelklasse und der reiche kauft sich den 35.000 Jahreswagen…
wer kein öttinger säuft sondern Krombacher ist auch schon Obere 5% 😂

Zwischen nicht hungrig und große Sprünge liegt ja vielleicht noch so eine kleine Welt?
der Vater bekommt auf jeden Fall jetzt ne dicke Rente, die kann jeder jetzt 20-30 vergessen. Da kann man locker 500 Euro Monat weglegen damit es im Alter mal reicht. Pro Erwachsenen. 
 
Dann 2000 netto 1993 sind 3500 netto heute nach offizieller Inflation.
Dann zwei mal Kinder Betreuung sind gut 700 Euro.
So sind wir schon bei 3500 plus 1000 für die Rente plus 700 Kinder Betreuung macht 5200 Euro um auf „nicht verhungern Niveau“ zu leben.
Ich hab übrigens Ikea Geschirr fahre einen Kleinstwagen (wenn auch Elektro) rauche und trinke nicht. Das einzige was ich mir gönne ist die Immo (wobei die am Ende billiger ist als mieten), Urlaub mit den Kids und meine bikes 

Absolute Zustimmung.
Ich gehe mittlerweile soweit, dass der Grenznutzen bei frühestens 8-9000 € netto im Monat endet. Ausgehend von zwei Personen. Bei mehr Personen können es auch ruhig 10k netto sein.
Klingt viel? Ist es nicht. Auto, Haus, Elternzeit, Altersvorsorge, Urlaub etc. all das kostet richtig Geld und will finanziert werden. hier reden wir nicht über 100 € mehr im Monat, sondern direkt über 1000 € mehr je Position.
D.h. nun nicht, dass man darunter nicht  gut leben kann. Das kann man natürlich. Aber bei zum Beispiel 5-6000 € netto monatlich, bringt jeder Euro mehr auch spürbar mehr Wohlstand. Und sei es nur der VW der nun Platz macht für den BMW. Der Grenznutzen ist definitiv noch nicht da.

Solche Diskussionen sind Zeugnis dafür, wie gut die Propaganda von Politik, Wirtschaft und Eliten funktioniert.
während die Vermögenden immer reicher werden, streitet sich der Pöbel über 10% mehr oder weniger. Als ob das einen relevanten Unterschied machen würde. Die Reichen liegen nämlich 1.000% und mehr darüber.

Klar ist es eine Blase, ich bin mit meinen über 4000 Netto im Top 10% Bereich der Verdiener in Deutschland.
Aber mit "Luxus" ist da echt nicht viel. Keine Rolex, kein Porsche und auch kein schönes Haus.

Meine 3 Zimmer Wohnung im Kölner Außenbezirk (30 Minuten bis Innenstadt) kostet schon 1400€. Wenn ich wegen Nachwuchs umziehen müsste, wäre die 4 Zimmer Wohnung schon locker bei 2000€.
Das relativ neue Auto liegt bei ca. 700€ im Monat. Essen 500€. Da muss ich schon schauen was übrig bleibt.
Ich will dieses Jahr heiraten, eine relativ normale Hochzeit kostet auch 20.000€ mit allem drum und dran.
Das ist alles kein Luxus, das sind normale Ausgaben im (vielleicht gehobenen) Mittelstand.
Und danach sollte auch noch genug für die Altersvorsorge übrig sein, da die staatliche Rente schrott ist.
 
Edit: Was ich damit sagen will, ich finde es krass mit was sich zum Teil die Menschen zufrieden geben. Oder was als "guter Lohn" oder "Viel Geld" gilt.
Viele haben auch irgendwas in der Rückhand (Eltern, Partner, Erbe etc.) aber wenn das nicht der Fall ist, ist es verdammt schwer sich mit einem "normalen" Lohn etwas aufzubauen.
Vor 30-40 Jahren musste man einen deutlich kleineren Teil seines Lohnes aufwenden um davon beispielsweise ein Haus oder ein Auto zu kaufen.
Das schleicht sich alles langsam ein, sodass es mittlerweile schon normal ist, dass man 2 Doppelverdiener braucht um eine Familie durchzubringen.
Bald ist es dann vielleicht normal, mit Kindern trotzdem in einer 1-2 Zimmerwohnung zu leben?