Rabber

Hier muss ich nochmal meinen Senf zugeben.
Genau um die Veränderung in der Relevanz solcher Werte ging es doch.
Das ist eine richtig heftige Blase in der ihr argumentiert. Bei Nettoeinkommen von 8,9 oder 10.000€ von "nicht viel" zu sprechen ist richtig hart. Ich verstehe absolut wie das gemeint ist. Aber da muss man halt wirklich mal sehen, dass es hier um ein sehr luxuriöses Leben geht. Wenn man da drin steckt und die Ansprüche mit dem Gehalt gewachsen sind, dann mag das nicht so aussehen. Und ich will niemandem in Abrede stellen, dass man mit Familie und eben Ansprüchen auch mit diesen Beträgen noch nicht "sorgenfrei" lebt.
Aber bigvic z.B. sprach ja genau davon, dass er immer mehr junge Leute in Vorstellungsgesprächen sitzen hat, die eben solche Ansprüche die dafür sorgen, dass ihr so viel Geld braucht, nicht mehr zu haben scheinen. Wir sprechen auch von einer Generation in der relativ normal ist, dass im Falle einer Familiengründung beide Teile (oder alle drei, oder whatever - je nach Beziehungskonzept) nach der Betreuungszeit ein normales Einkommen haben. Die Idee des Hauptversorgers wird immer kleiner, das sehe ich schon auch. Was soll sich eine Familie mit 20.000€ Netto im Monat denn alles von dem Geld kaufen. Wie viele Generation will man denn damit für die Zukunft schon versorgen?
 

Absolute Zustimmung.
Ich gehe mittlerweile soweit, dass der Grenznutzen bei frühestens 8-9000 € netto im Monat endet. Ausgehend von zwei Personen. Bei mehr Personen können es auch ruhig 10k netto sein.
Klingt viel? Ist es nicht. Auto, Haus, Elternzeit, Altersvorsorge, Urlaub etc. all das kostet richtig Geld und will finanziert werden. hier reden wir nicht über 100 € mehr im Monat, sondern direkt über 1000 € mehr je Position.
D.h. nun nicht, dass man darunter nicht  gut leben kann. Das kann man natürlich. Aber bei zum Beispiel 5-6000 € netto monatlich, bringt jeder Euro mehr auch spürbar mehr Wohlstand. Und sei es nur der VW der nun Platz macht für den BMW. Der Grenznutzen ist definitiv noch nicht da.

Absolute Zustimmung.
Ich gehe mittlerweile soweit, dass der Grenznutzen bei frühestens 8-9000 € netto im Monat endet. Ausgehend von zwei Personen. Bei mehr Personen können es auch ruhig 10k netto sein.
Klingt viel? Ist es nicht. Auto, Haus, Elternzeit, Altersvorsorge, Urlaub etc. all das kostet richtig Geld und will finanziert werden. hier reden wir nicht über 100 € mehr im Monat, sondern direkt über 1000 € mehr je Position.
D.h. nun nicht, dass man darunter nicht  gut leben kann. Das kann man natürlich. Aber bei zum Beispiel 5-6000 € netto monatlich, bringt jeder Euro mehr auch spürbar mehr Wohlstand. Und sei es nur der VW der nun Platz macht für den BMW. Der Grenznutzen ist definitiv noch nicht da.

Absolute Zustimmung.
Ich gehe mittlerweile soweit, dass der Grenznutzen bei frühestens 8-9000 € netto im Monat endet. Ausgehend von zwei Personen. Bei mehr Personen können es auch ruhig 10k netto sein.
Klingt viel? Ist es nicht. Auto, Haus, Elternzeit, Altersvorsorge, Urlaub etc. all das kostet richtig Geld und will finanziert werden. hier reden wir nicht über 100 € mehr im Monat, sondern direkt über 1000 € mehr je Position.
D.h. nun nicht, dass man darunter nicht  gut leben kann. Das kann man natürlich. Aber bei zum Beispiel 5-6000 € netto monatlich, bringt jeder Euro mehr auch spürbar mehr Wohlstand. Und sei es nur der VW der nun Platz macht für den BMW. Der Grenznutzen ist definitiv noch nicht da.

Absolute Zustimmung.
Ich gehe mittlerweile soweit, dass der Grenznutzen bei frühestens 8-9000 € netto im Monat endet. Ausgehend von zwei Personen. Bei mehr Personen können es auch ruhig 10k netto sein.
Klingt viel? Ist es nicht. Auto, Haus, Elternzeit, Altersvorsorge, Urlaub etc. all das kostet richtig Geld und will finanziert werden. hier reden wir nicht über 100 € mehr im Monat, sondern direkt über 1000 € mehr je Position.
D.h. nun nicht, dass man darunter nicht  gut leben kann. Das kann man natürlich. Aber bei zum Beispiel 5-6000 € netto monatlich, bringt jeder Euro mehr auch spürbar mehr Wohlstand. Und sei es nur der VW der nun Platz macht für den BMW. Der Grenznutzen ist definitiv noch nicht da.

Ich wundere mich, wie wenig Wert viele Menschen auf eine gute Entlohnung legen. Ja klar kann ich mit 2500 Netto "leben". Relativ günstige Wohnung, günstiges Auto, günstiger Urlaub, dann kann man sogar noch ein bisschen sparen.
Aber mein Anspruch ist es nicht, immer "günstig" und "sparsam" zu leben. Und auch bei vielen anderen Menschen merke ich, dass diesen auch ein "gutes" Leben, wo man nicht aufs Geld gucken muss und sich den ein oder anderen Luxus gönnt, wichtig ist.
Bei einigen davon kommt das Geld vom "zufällig" reichen Partner. Bei anderen von den "zufällig" reichen Eltern. Oder aber es wird auf Pump gelebt.
Wenn man aber selbst für alles aufkommen muss und vielleicht noch einen Partner, Eltern oder Kinder unterstützt, ist ganz schnell Schluss, selbst mit "gutem" Verdienst.
Für mich ist deshalb der Lohn bei einem Job immer noch mit Abstand das wichtigste (Bei ansonsten "normalen" Rahmenbedingungen). Und auch mit über 4000€ Netto nimmt der Grenznutzen noch nicht ab, wenn man zusätzlich zum Leben auch noch Vorsorge treffen will und sich etwas aufbauen.

"Ein Weg für die Unternehmen im Kampf gegen den Fachkräftemangel im IT-Bereich sei in dieser Situation die Rekrutierung von Fachkräften aus dem Ausland. Eine Erfolg versprechende Strategie sei aber auch, Quereinsteigern aus anderen Berufsgruppen und Aufsteigern von niedrigeren Qualifikationsniveaus eine Chance zu geben." (Zitat: https://www.spiegel.de/wirtschaft/fachkraeftemangel-die-not-der-it-branche-ist-so-gross-wie-nie-a-59bae3c4-42d1-4273-9a7a-4c34f1984629)
Für mich zeigen diese beiden "Maßnahmen" mal wieder deutlich, dass Geld hier der springende Punkt ist. Man hofft, dass man ausländische Fachkräfte bei den Gehaltsverhandlungen über den Tisch ziehen kann, weil die das Gehaltsniveau / Lebenserhaltungskosten in Deutschland nicht gut genug kennen. Und den Quereinsteigern würde man natürlich auch weniger bezahlen als der Fachkraft. Sind ja schließlich keine Fachkräfte.
Ich sehe das wie @Rabber, das Gehalt ist letztendlich ein Muss Kriterium bei der Entscheidung für oder gegen einen Arbeitgeber. Entweder es passt oder es passt nicht. Da helfen auch keine Pseudo Benefits.
Für mich ist es keine Überraschung, dass Arbeitnehmer mit Anfang 20 das noch nicht erkannt haben. Mit Anfang 20 habe ich mir auch viel weniger Gedanken über Geld gemacht. Spätestens mit Ende 20 setzt jedoch die Erkenntnis ein, dass man sich auch mal Dinge leisten möchte und das kostet halt Geld. Wenn dann noch eine Familie dazu kommt, ist Geld plötzlich ein viel wichtigerer Faktor. Da rücken dann Sinn und/oder Spaß im Job stärker in den Hintergrund.
 

Das ist natürlich cool, ist bei uns auch nicht möglich, freitags arbeiten wir bis 16 Uhr.
Meine Frau arbeitet 4 Tage a 10h, fängt um 6:00uhr an und arbeitet bis 16:45.
Das geht voll klar, die Firma will langfristig auf 38h pro Woche runter.

Anfang 20 eher selten. ende 20 bis Anfang 30 aber bestimmt 10-20 Gespräche.
Geld ist dabei natürlich eher selten Gesprächsthema. Warum auch? Ist ja schnell abgehakt. Es passt oder nicht.
aber das lindert ja nicht die Relevanz. Wenn wir die Forderung nicht erfüllen konnten, war das Gespräch beendet. Egal wie viel HO ich geboten habe oder sonst was von Benefits, Wörk Laif und Co. erzählt habe.
Deswegen sehe ich hier eine Bekräftigung für mein Fazit: Wenn die Kohle nicht stimmt ist alles andere egal.

Ich habe schon genügend 10h Tage hinter mir und empfinde das 4 Tage Modell als schlüssig.
es macht eher wenig Unterschied, ob ich nun um 17 oder 19 Uhr Zuhause bin. Der Tag ist sowieso weitgehend gelaufen.
aber Freitag komplett frei oder eben auch bis 17 Uhr machen. Der Unterschied ist gigantisch!

Ich habe schon genügend 10h Tage hinter mir und empfinde das 4 Tage Modell als schlüssig.
es macht eher wenig Unterschied, ob ich nun um 17 oder 19 Uhr Zuhause bin. Der Tag ist sowieso weitgehend gelaufen.
aber Freitag komplett frei oder eben auch bis 17 Uhr machen. Der Unterschied ist gigantisch!

Gerade Handwerk ist das Paradebeispiel, dass Geld eben doch zählt.
Ich bin überzeugt, dass es zahllose junge Menschen gibt, denen der Job Spaß machen würde. Dann schauen sich diese jungen Menschen jedoch die Verdienste etc. dort an und gehen doch lieber studieren. Die sind ja nicht blöd.
Und die AG meckern dann darüber, dass sich die Jugend von heute die Hände nicht mehr schmutzig machen möchte (O-Ton jeder Handwerksmeister).
Nein, so funktioniert das nicht. Jahrzehntelange alle Jobs an Polen, Türken und andere Subunternehmer auslagern, die Leute wie dreck behandeln, selbst AMG fahren und sich dann wundern, dass da irgendwann keiner mehr  mitmachen möchte. 😅

4 Tage a 10h würden würde ich direkt nehmen. Bietet mein Arbeitgeber leider nicht an.

Hätte er auch abgelehnt, wenn er bis dato nur 2300€ verdient hätte?
Ich denke ab 5.000€ brutto ist man einfach in einer andere Preisklasse unterwegs und es spielt vielleicht weniger eine Rolle ob man 60k oder 70k bekommt.
Ob man aber 40k oder 50k bekommt, ist schon ein größerer Unterschied.

Gerade Handwerk ist das Paradebeispiel, dass Geld eben doch zählt.
Ich bin überzeugt, dass es zahllose junge Menschen gibt, denen der Job Spaß machen würde. Dann schauen sich diese jungen Menschen jedoch die Verdienste etc. dort an und gehen doch lieber studieren. Die sind ja nicht blöd.
Und die AG meckern dann darüber, dass sich die Jugend von heute die Hände nicht mehr schmutzig machen möchte (O-Ton jeder Handwerksmeister).
Nein, so funktioniert das nicht. Jahrzehntelange alle Jobs an Polen, Türken und andere Subunternehmer auslagern, die Leute wie dreck behandeln, selbst AMG fahren und sich dann wundern, dass da irgendwann keiner mehr  mitmachen möchte. 😅

Gerade Handwerk ist das Paradebeispiel, dass Geld eben doch zählt.
Ich bin überzeugt, dass es zahllose junge Menschen gibt, denen der Job Spaß machen würde. Dann schauen sich diese jungen Menschen jedoch die Verdienste etc. dort an und gehen doch lieber studieren. Die sind ja nicht blöd.
Und die AG meckern dann darüber, dass sich die Jugend von heute die Hände nicht mehr schmutzig machen möchte (O-Ton jeder Handwerksmeister).
Nein, so funktioniert das nicht. Jahrzehntelange alle Jobs an Polen, Türken und andere Subunternehmer auslagern, die Leute wie dreck behandeln, selbst AMG fahren und sich dann wundern, dass da irgendwann keiner mehr  mitmachen möchte. 😅

Hier machst du es dir aber auch einfach, vorher war doch das Thema noch Sinn vs Geld
Jetzt kommen andere Aufgaben hinzu (das ist nicht direkt Sinn) und Verantwortung.
Wenn ich IT-Admin bin für 80k und mir einer IT Leiter anbietet für 120k, dann kann man das ablehnen, eben weil die Aufgaben einem nicht passen, MA führen, wenig Tagesgeschäft, weg von der "reinen IT", mehr Verantwortung die man nicht haben will. Das sind alles gute Gründe, die aber rein gar nichts mit Sinn zu tun haben.
Der Sinn zwischen IT-Admin und IT-Leiter dürfte doch relativ der gleiche sein...
Wenn wir meiner das gleiche Geld für einen Job mit deutlich mehr Sinn dahinter geben würde, würde ich vermutlich trotzdem ablehnen, wenn er mir eben nicht gefällt. Ich könnte kein Erzieher sein, mir langen meine eigenen 2 Kids, ich hab ein Bock Pfleger zu werden, auch nicht für viel Geld und Feuerwehrmann/RettungSani will ich auch nicht (mehr) sein, weil es uA gefährlich ist, selbst wenn man da viel Geld verdienen könnte (was leider nicht so ist).
Der Sinn einer Tätigkeit hat also damit relativ wenig zu tun, ob jemand den machen will.
 
Gehalt x wird aber ein 0815 Supporter, bei dem es am Anfang ja ging/was die Diskussion losgestoßen hat nie erreichen.
Bei 80k vs 90k stimme ich zu. Aber bei 40k vs 50k halt nicht.
 
Würdest du deinen nachwuchs offen und ehrlich sagen: Klar, studiere ruhig "altrömische Geschichte und ihre Auswirkungen auf Julius Cesars Gemächtsgröße mit Nebenfach Linguistik des verschollenen Meervolkes der Dahagmaji"?
Oder würdest du sagen: Du kannst machen was du willst, aber vielleicht überdenkst du das nochmal, da die Chancen damit eine Beschäftigung zu finden doch eher gering sind? 
Vor allem da 15-19 Jährige ja auch schon so dolle wissen was ihnen genau mal 50 Jahre lang Spaß machen wird  

Stimmt, oft ist man einfach angefressen ob der andere Meinung. Versuche da mal dran zu drehen 👍

Also ich kenne einen ehemaligen Kollegen auf den @bigvic Anspielung zutrifft. Der Kollege ist fast Anfang 40 und war 15 Jahre lang als IT-Supportler unterwegs. Bei unserer Firma 8 Jahre insgesamt. Er hat unheimlich viel Wissen angesammelt und viel von der IT mit aufgebaut (Druckserver, Lizenzserver etc. etc.), obwohl er eigentlich nur im Support war.
Dennoch ist er da geblieben, weil ihm wohl viel geboten wurde und aber eigentlich nur Verteilung von Lizenzen und Wartung von allem unter sein Aufgabenbereich fiel, gerade weil auch er nur wusste wie vieles funktionierte. Als er dann gekündigt hat, wurden ihm ca. 80.000 Euro Jahresbrutto angeboten.
Die hat er aber abgelehnt, weil er dann einfach mal was neues sehen wollte bzw. etwas anderes machen wollte. Ob man netto jetzt 500 Euro mehr oder weniger hat wenn man schon 3300 Euro netto verdient, kommt eben immer auf den Lebensumstand an. Ich weiß das er unverheiratet war und keine Kinder hatte. Wenn er dazu eine billige Wohnung hat und auch sonst wenig Ausgaben wird ihm das Gehalt nicht so wichtig gewesen sein.
Bist du aber familär in der Situation, dass du ein Haus abbezahlen musst mit mindestens 1000 Euro Abtrag, deine Frau ist 2 Jahre ( vielleicht sogar 3) in Elternzeit nach dem zweiten Kind und du hast als Alleinverdiener 3 weitere Personen im Haushalt, die nicht nur Essen brauchen sondern Kleidung, Freizeitgestaltung, Hobbys haben du Kita, Schule und noch vieles mehr bezahlen musst, bist du natürlich um jeden Euro dankbar.

Hängt von der Definition von „stimmen“ ab.
deswegen mein Vergleich mit 100k für den 0815 Entwickler weiter oben. Unter den Bedingungen findest du zu 99% jemand brauchbares. Auch wenn es 100% Präsenz ist und mit altem tech stack. Also an sich no gos der heutigen Zeit. Bei so einem Gehalt drückt trotzdem jemand beide Augen zu.
Ist halt eine Dynamik drin, in den Faktoren. Geld ist und bleibt der wichtigste. Je besser das Gehalt desto weniger wichtig der Rest. Und umgekehrt.

Diesen Satz fand ich besonders interessant im Artikel:
"Ein Weg für die Unternehmen im Kampf gegen den Fachkräftemangel im IT-Bereich sei in dieser Situation die Rekrutierung von Fachkräften aus dem Ausland. Eine Erfolg versprechende Strategie sei aber auch, Quereinsteigern aus anderen Berufsgruppen und Aufsteigern von niedrigeren Qualifikationsniveaus eine Chance zu geben."
 
Was sollte Deutschland so anziehend machen für ITler aus dem Ausland?
Oder anders gefragt, aus Sicht des AGs:
Personengruppe 1 - bekommen wir nicht.
Personengruppe 2 - brauchen wir nicht.
 

Hängt von der Definition von „stimmen“ ab.
deswegen mein Vergleich mit 100k für den 0815 Entwickler weiter oben. Unter den Bedingungen findest du zu 99% jemand brauchbares. Auch wenn es 100% Präsenz ist und mit altem tech stack. Also an sich no gos der heutigen Zeit. Bei so einem Gehalt drückt trotzdem jemand beide Augen zu.
Ist halt eine Dynamik drin, in den Faktoren. Geld ist und bleibt der wichtigste. Je besser das Gehalt desto weniger wichtig der Rest. Und umgekehrt.

ich verstehe durchaus was du meinst. Bigvic tut sich schwer die Perspektive der AN einzunehmen.
aber mit dem Ton tust du ihm doch unrecht.

Anfang 20 eher selten. ende 20 bis Anfang 30 aber bestimmt 10-20 Gespräche.
Geld ist dabei natürlich eher selten Gesprächsthema. Warum auch? Ist ja schnell abgehakt. Es passt oder nicht.
aber das lindert ja nicht die Relevanz. Wenn wir die Forderung nicht erfüllen konnten, war das Gespräch beendet. Egal wie viel HO ich geboten habe oder sonst was von Benefits, Wörk Laif und Co. erzählt habe.
Deswegen sehe ich hier eine Bekräftigung für mein Fazit: Wenn die Kohle nicht stimmt ist alles andere egal.

Selten, aber manches Mal ist die Welt dann doch ganz einfach: Ein Arbeitsvertrag ist ein Vertrag Zeit/Leistung vs. Geld. Alles andere ist Beiwerk.
damit sind die wirklich relevanten Stellschrauben abgedeckt: Zeit und Geld.
d. h. natürlich nicht, dass alles andere egal ist. Aber das sind die wesentlichen Faktoren. Gegen genug Geld lässt sich nahezu alles abkaufen. Egal ob Sinn, Home Office oder Wochenendarbeit. Bei zu wenig Geld wird alles andere wertlos.
wer also prominent und offen bewirbt, dass er 08/15 Entwicklern 100k bezahlt, der wird welche finden. Wer sich drückt, versteckt und maximal 40k bezahlt, der wird keine finden.