Graustein

Der Grund war ja scheinbar Geld. Jetzt hat er nur 100 Euro weniger, da ich nicht glaube dass er damals für 100 netto zum Konzern gegangen ist, wird er jetzt im ÖD mehr verdienen als Damals, der Grund wäre als abgestellt. Meine Vermutung

Nun DisruptiveHarbinger ist ja schon drin beim Daimler und er macht ja laut eigener Aussage die Tätigkeiten vom PO. Reinkommen ist immer schwer, auch beim Bosch. Da ist ohne Studium sicher wenig(er) Chance, wenn man erstmal drin ist sieht es idR anders aus. Mir ging es da auch etwas um den Vergleich, bei ihm sind die PO 13-14, bei uns halt idR 16. Was ich so sehe. Jaein. Ich bin als Beispiel in EG11 in Bayern (maximal gibt es hier EG12). Der TV sieht expliziert vor, dass man jede EG auch ohne Studium, dafür mit gleichwertigen anderweitig erworbenen Kenntnissen erreichen kann. Zumindest in Bayern, in BaWü gibt es ein Punktesystem. Für die HR ist es natürlich einfach nach Studium oder nicht zu sortieren bzw aussortieren. Dann hat man weniger die man sichten muss, wenn man viele hundert Bewerbungen bekommt (Schätzung von mir - keine reeele Zahl) macht das ggf Sinn. Bei wenigen Bewerbungen würde ich die Latte niedriger setzen. Aber ich bin ja kein HR-ler. Wenn man erstmal drin ist macht ein Studium oder nicht wenig(er) aus, klar bei Stellen wo es nötig ist definitiv. Aber ansonsten macht dein Ruf und deine Fähigkeiten und auch Vitamin B mehr aus. Ein Entwicklungsleiter bei uns zum Beispiel ist Fachinformatiker, wenn man jetzt die Stelle ausschreiben würde wäre Studium sicher Pflicht. Wenn jemand intern kommt mit FI, der "es drauf hat" würde man sicher auch den darauf setzen.

Der Techniker hat für mich! auch den Nachteil, das ein nicht kleiner Teil Mathe, Physik, Deutsch, Englisch usw ist. Also Themen die mich! nicht interessieren und idR auch im Job nicht weiterhelfen (wer nicht gut in Englisch ist dem hilft das ggf.) Dazu wie skylake schreibt, ist das beim IT-Techniker idR VZ, Elektrotechniker gibt es zu genüge auch TZ oder Online.

Kann sein, wobei es mir per Stichprobe schwer gefallen ist bei "0815" IT Stellen noch welche zu finden wo man wirklich expliziert nur das Studium erwähnt. Oft liest sich das so oder ähnlich Also Aussage Käse, alles gut, naja fast alles PS: Vielleicht zählt zu ja auch jede Art von Zertifikat. CCNA, Windows Gedöns, LPIC, RHCSA usw Dann wäre es schon klar(er)

Hindernis nicht, da kann ich es aber wie Kwaiken schrieb nachvollziehen wenn man jemand primär mit Studium sucht. Nochmal zum Ursprung von meiner "Diskussionsgrundlage": 86% aller "IT-Berufe" (was auch immer das ist? https://www.mein-studium-karriere.de/jobs-stellenangebote/it-berufe/ ?) bedingen ein Studium. Nur 14% können auch von FI/ITSE/usw gemacht werden. Käse? oder nicht? Und woher nimmt man solche Daten?!

Klar, da geh ich 100%ig mit, aber das sind wie viele der IT Jobs? 3% oder vielleicht doch sogar 5%. Bei den letzten 2 Beispielen würde ich sogar eher einen Ing. nehmen, EIT oder TI.

Es wundert mich dann nicht, dass sich keiner bewirbt, der Bosch hat dann halt die besseren Konditionen. Und selbst der ist dann halt noch weit entfernt davon was die US Konzerne bezahlen. Gut, die haben dann wieder andere Nachteile. Ich kann dir nur raten bei 35h auch 35h zu machen, wenn der AG mehr will soll er es bezahlen, fertig.

Was man so liest und hört kommt das mittlerweile schon.

Was mir gerade noch kommt: Was ist denn komplexe Materie? Auch in der IT ist vieles trivial. Das meiste sogar. Finde ich. Gut, wir machen alle so ein Tohuwabohu darum und das Internet ist bekanntlich ja auch Neuland, aber das meiste ist eben keine Rocket-Science. Vermutlich ist es eher so, dass viele einfach kein Bock auf IT haben. Nervig, nerdig und soll das mal wer anders machen. So geht es mir mit PP Bullshit Bingo Präsentationen oder Excel Kram. Schwer ist das nicht, ich hab nur kein Bock drauf. Oder was anderes, Steuern. Meine Frau ist Steuerfachwirtin. Ich hätte da kein Bock drauf. Könnte ich vermutlich auch nicht. Nicht weil es so schwer wäre, sondern einfach kein Interesse. Mir geht es jetzt auch nicht um Stellen wie Data Scientist für neuronale Netze oder sonst was. Admin Stellen, Entwickler Stellen. Nehmen wir doch einen Windows Admin. Die Firma will einen Bachelor, weil der kann sich ja so gut einarbeiten. Warum jetzt nicht den FI nehmen auch ohne BE, der aber in seiner Ausbildung das ganze aus dem FF gelernt hat und ggf. sogar das ganze letzte LJ schon aktiv z.b. mit WSUS, AD, DHCP, DNS, Firewall usw zu tun hatte? Natürlich gibt es ggf. auch den FI der nix kann weil er 3J nur im 1 lvl support hockt. Genauso mag es den Bachelor geben, der Werkstudent war und genau das wie der FI gemacht hat. Deswegen würde ich als Firma erstmal alles ausschreiben. Studium, Ausbildung, Quereinsteiger. Dann muss die HR die Bewerbungen sichten. Klar ist halt Aufwand. btw. als Bachelor in Informatik würde ich mich theoretisch (hab ja kein Bachelor) nicht auf so "0815" Admin Jobs bewerben. Das sehe ich ähnlich wie FI zu 1lvl Support.

Nicht zwingend, man ist ja erstmal Angestellt. Und das geht ohne Studium genauso. Dann erfüllt man eben nicht die Voraussetzungen und bleibt angestellt. @Kwaiken dann ist die Stelle bei euch also ohne Studium machbar, ich wollt aber jemanden der sich selbstständig schnell einarbeitet und schreibt daher für Akademiker aus, wenn ich das mal etwas überzogen darstellen darf 😉

Bleibt die Frage: ist die Stelle mit Studium ausgeschrieben weil sie wirklich ein Studium brauch. Oder ist die Stelle so ausgeschrieben weil die HR zu fail war oder der AG meint man muss unbedingt jetzt einen Akademiker dafür einstellen (uA weil es eine Schwemme gibt) Beispiel: Braucht man dafür ein Studium? https://www.bevi.polizei.bayern.de/index.php?ac=jobad&id=585

Bist du denn bei der Daimler AG (oder wie das heißt) angestellt oder Daimer blablub AG/GmbH. In meinem Vertrag steht zumindest die EG und das bezieht sich ja dann auf den IGM TV, also wird auch nach TV bezahlt. Dann frag ich mich aber warum extra ein eigener TV bzw Zusatz. Ein Leistungsbonus schließt der IGM TV ja nicht aus. Genauso das Thema Arbeitszeitsouveränität-. Hab ich in IGM genauso und finde ich erst mal gut. Ich hab Vorteile und mein AG, so soll es sein, bei dir sind die Vorteile ja relativ einseitig. Wir hatten ja schon viel in der PM als Thema, ich will auch nicht "geheime" Sachen aus dem Nähkästchen plauern, aber du bist halt in meinen Augen zu weit unten in den EG, deine EG haben bei uns die "einfachen" Facharbeiter. Dazu bezahlt für 35h aber Vertrauensarbeitszeit, was ja idR 40-45h "erwartet", das wäre so als ob ich wen mit 50% einstelle, aber im Vertrauensarbeitszeit andrehe und ihm dann Arbeit für 100% gebe: Geht einfach NICHT. Hier muss min ein 40h Vertrag her, das wären ja dann 14% mehr Lohn. Entsprechend bezahlt wäre das (für mich)kein Problem (mach ich selber so, aber auch nicht jede Woche), wir hatten es ja in der PM, Product Owner ist hier BaWü EG16, sagen wir die 5% LZ Pauschal, dazu 10k Bonus und 5% wegen nicht stempeln, wäre um die 110k in Summe. Bei deiner EG, da wird so was hier nicht erwartet, da macht der MA seinen 9-4 und lässt danach alle 5 GRade sein, Samstags arbeit, ah ja, drei mal lachen. Das ist dann auch wieder Fachkräftemangel, IGM "aushebeln", Leute nicht gut bezahlen weil "kein Studium" (aber Aufgaben machen dürfen sie ja) und dann wundern wenn man nix findet, man hat doch jetzt so einen hippen Vertrag wo man 24/7 ackern kann, wollen die im Silkon Valli doch auch immer?!

Wait Wait wait wait wait Du gibst der HR die Anforderungen mit? Ist es eher nicht so, dass die HR schon ganz genau weiß welche Anforderungen sie so hat, schließlich sind sie HR Experten und nicht DU

Mir ging es primär erstmal um die Aussage aus dem Heise Artikel, dass 86% der Tätigkeiten in der IT einen Hochschullabschluss erfordern. Ich würde das ganze eher andersrum sehen: 86% der Jobs in IT kann man easy mit Ausbildung machen, 14% erfordern ein Studium. Zahlen jetzt mal aus dem .... gezogen Aber welche Bereiche haben wir denn in der IT? Support - Ausbildung oftmals schon überqualifiziert Administration - FI reicht leicht 0815 Entwicklung - FI reicht leicht Dann gibt es noch Spezialfälle: KI/AI/BigData - also nicht nur Buzzwords sondern halt richtig: Master oder Dr. IT-Sicherheit: Bachelor/Master hilfreich, kommt aber idR auf Spezialkenntnisse an die man nicht im Studium lernt Entwicklung, aber nicht 0815 bzw halt Architekt usw: Bachelor sicher hilfreich oder nötig, ggf Master/Dr. Würde mal platt behaupten die oberen Bereiche decken 90% ab und die unteren sind deutlich seltener. Fast jede Firma hat Administratoren oder Supporter. Manche haben noch Inhouse Entwickler. Spezialfälle gibt es imo nur wenige Firmen. Sind halt nicht die USA mit dutzenden großen BIG Playern in der IT. Definitiv ist ein Studium ein dickeres Brett als eine Ausbildung, ohne Frage. Ob der Bachelor dann für IT Aufgaben grundsätzlich besser geeignet ist, ist dann aber eine andere Frage. Man lernt halt Theorie usw. Man zeigt man kann sich in was rein arbeiten ja (wobei das bei vielem heute im Bachelor öfter auch nur auswendig lernen ist) Aber praktische Erfahrung bringt ein FI doch dann idR eher mit. Der Bachelor hat halt zum Großteil die Ausbildung verdrängt. Viel mehr verdienen da viele auch nicht (gleiches mit gleichem vergleichen nicht CEO mit Helpdesk :)). Bei BWL ist es ja auch der Fall, wenige verdienen sehr gut, einige gut und viele nicht besser als welche mit kauf. Ausbildung. Aufstiegschancen sind mit Studium freilich größer, nur muss man diese auch 1. bekommen und 2 wahrnehmen

Was aber halt zum großen Teil daran liegt dass in Deutschland oft nach Abschluss bezahlt wird. Beispiel öD, auch wenn dieser sich langsam ändert. Haste Studium steht einem der gD offen bzw als Angestellter die vergleichbaren Entgeltguppen Mit Ausbildung oftmals nicht. Obwohl man halt den Job locker machen könnte.

Welcher Tarif gilt denn? komisch ist dass der Tarif von bawü gelten soll in Thüringen. Das wäre zwar mal kulant aber recht selten. Und die höhe würde auch eher nicht zu bawü passen. Als Beispiel IGM Vertrag, Bawü grundentgelt bei 35h (wie viele machst du?) nach Ausbildung 3240 Euro. Ich finde den Sprung bei euch auch krass 2600-3500. Denke aber da kann man nichts falsch machen. Oft wird man auch fast von alleine in die nächste EG kommen

Damit waren Neuerungen aus der USA gemeint und ja das sind halt eigene Erfahrungen bzw. einfach eine Behauptung. die Blue Card kenn ich ist halt Einladung zum Lohnsdumping, wie gesagt will man eben hauptsächlich billige Arbeitskräfte, einen wirklichen Mangel gibt es nicht wirklich.

Hier könnte man sich ja mal ausnahmsweise was aus der USA angucken, da wird soweit ich weiß (man berichtige nicht bitte) bei Green Card genau hingeschaut wer da kommt, was der macht und verdient und ob die Firma schon genug im Inland getan hat um potentielle AN anzuwerben. leider kommt zu uns idR immer nur das schlechte

Viele FH erkennen auch was an, Berufserfahrung, Weiterbildung. Universitäten sehen das oft anders, da wird die FU keine Ausnahme sein.

Ich bin voll für einen einfachen Visum Prozess. Für Junior stellen ab 50.000, Erfahrene ab 70.000 und Senior Stellen ab 90.000 Euro brutto Einkommen. Ach wie es geht gar nicht um einen Mangel? Die Leuten wollen nur zu viel Geld? Der Afrikaner macht das halt für weniger? Wer hätte das gedacht.

Gilt wirklich der IGM TV? Weil es liest sich hier anders: https://www.bw24.de/stuttgart/daimler-ag-stuttgart-transformation-e-auto-software-spezialisten-sindelfingen-einstellung-tarifvertrag-90828707.amp.html Und wenn man das liest weiß man was gemeint ist seitens des AG. Gemeint seitens AN: wir wollen 100.000 Grundgehalt und nochmal 50.000-100.000 on top in Aktien/Bonus bei Erfüllung der zuele Gemeint seitens AG: Wir geben die ein Grundgehalt was (deutlich) unter Tarif liegt und wenn alles gut läuft also auch Sachen für die du gar nichts kannst dann bekommst du vielleicht ein paar Euro mehr als im IGM TV Gemeint von AG Im TV können wir die IT-Experten nicht richtig ran nehmen. Und samstags haben die frei? Elon Musk arbeitet sogar Sonntag nachts! geht gar nicht. Also muss sich das ändern. Das verpacken wir mal so als ob das die AN selber wollen. Diw freiwilligkeit wird dann sich zur Norm, wer will denn schon Kollegenschwein sein wenn die anderen samstags ackern? Davon ab, ich kenn den Daimler zwar nicht, ich bin bei Bosch, aber hier geht mit IGM Arbeit am Samstag ganz normal. Und auch flexibel kann man arbeiten mit Arbeitszeit Souveränität. Das Model habe ich und dort ist genau das beschrieben was Daimler ja will. Innerhalb des IGM TV. Das Ganze basiert aber auf freiwilligkeit. Und ich denke da liegt das Problem für den AG. In Summe ist der extra TV für die IT Fachkräfte halt Quatsch. Er bevorzugt nur den AG.

Hab vergessen, wir hatten ja letztes Jahr schon geschrieben. Will nicht zu sehr ins Detail gehen, aber wie gesagt, das ist eher ein Zwitter aus KMU, IGM mit Prise „wie machen jetzt mal einen auf Silicon Valley“ wo nicht nur gutes übernommen wird. Eine Aussage dieser „Firma“ war meine ich doch: der Tarifvertrag engt die ganzen Entwickler und IT Spezialisten ein, deswegen machen wir da einen auf Silicon Valley und alle arbeiten wann und wo sie wollen alles natürlich viel besser als im alten einengenden TV, klar darf man die Firma nennen? Dann könnte ich mal den tollen Artikel verlinken. Jeder der den liest weiß doch dann gleich wie der Hase läuft.

@DisruptiveHarbinger Ist das echte IGM oder nur so angelehnt.

Ich bin auch eher pro Wechsel (einen Grund wird die Bewerbung von dir ja haben) Ich würde nur wegen dem "Homeoffice" aufpassen. Erstens, Homeoffice ist gesetzlich genau festgelegt (eigener Raum usw) und das muss dann auch im Arbeitsvertrag genaustes festgehalten werden. Wenn man also idR von Homeoffice spricht meint man dagegen idR mobiles Arbeiten, dazu kann es je nach AG Regelungen geben, die man aber (zumindest hier) auch wieder fix aufkündigen kann. Also nicht dass es heißt: "jaja sie sind ja 4-5 Tage daheim" und dann nach 1 Monat: "So jetzt wieder alle ran, daheim arbeiten? Gut 1 Tag wenn es denn sein muss." 75km pro Weg ziehen sich, bzw können sich ziehen, dann sitzt man uU da 2h am Tag im Auto.

Jens Spahn ist ja jetzt auch Energie-Experte der CDU. Das läuft vermutlich so ähnlich 😂