Graustein

Eigentlich ist das eh nur theoretischer Natur, da gut bezahlende Firmen idR so was nicht machen oder Überstundenabbau haben, aber rein theoretisch, wenn ich 100.000 im Jahr mache als Entwickler, dann würde ich auch am WE mal (1-2x im Jahr) rein kommen um an was zu arbeiten (semi-arbeit ja hier) ohne mir jetzt dafür Stunden aufzuschreiben. Das bedingt natürlich immer noch die Absprache wegen persönlichem (ob man überhaupt Zeit hat).

Arbeit ist Arbeit und gehört bezahlt, außer man ist eben schon so gut bezahlt, als dass man es unter "mach ich im Rahmen meiner eh schon großzügigen Bezahlung mal mit" oder man hat Anteile an der Firma oÄ. So sehe ich das. Andersrum wird es doch auch kaum ein Chef gut finden, wenn ich morgens mit meiner Gamestation aufschlage und sage: Lieber Chef heute kam das neue WoW Addon /Skyrim 5, Fallout 9, etc raus ich zocke also heute den ganzen Tag, bezahlt natürlich, haben sie sicher Verständnis, oder? Sind doch ne kleine Firma. Am Ende geht es jedem AG immer ums Geld, aber hey wenn der kleine AN fair bezahlt werden will: Och warum geht es euch immer nur ums Geld, denkt doch mal an das Team, blabla Ja klar! Zum Thema Team Building schrieben die anderen ja schon was: Immer gerne, aber dann ist das auch Team Building und nicht, wir machen mal was was so aussieht aber eigentlich dann doch Arbeit ist, natürlich unbezahlt. Also ne richtige LAN Party, oder Bowling gehen oder Escape Room usw mache ich (und hab ich auch schon) gerne in meiner Freizeit. Natürlich sollte das auch in Abstimmung mit dem Privatleben der MA stattfinden, also "Hey morgen Abend treffen wir uns alle beim escape Room, jeder muss kommen" -> so nicht!

kommt aufs Gehalt und sonstige Dinge an, wenn man auch mal privat was auf der Arbeit machen kann oder um 10 erscheinen kann wenn man einen Termin hat ohne Probleme und das gehalt (je nach Lage) sehr gut (60.000+ tiefer Osten, 85.000+ Westdeutsche Großstädte) ist, dann ja. Sonst Nein. PS:

In ein paar Jahren hab ich dank Inflation bzw TV Abschluss dann auch 6 stellig. Wobei ich hoffe vorher ja noch die Stelle zu wechseln. PS also irgendwann hat jeder/die meisten 100.000 😉

Das Problem mit solchen Zahlen, man kann sie kaum überprüfen. Hier im Forum sieht man gleich ok, da ist User 1, der ist frisch aus der Ausbildung, verdienet Summe X bei 35 oder 40h und dass an Standort y. Im Netzt steht dann nur, Softwaretester, 55.000 im Schnitt. Als Beispiel. Jetzt mal "meine" Firma, von Glassdoor Jetzt sind es nur 2 Gehälter, klar damit ist die Datenlage nicht sehr groß, aber es fließt ja am Ende doch auch in irgendeinen ominösen Schnitt mit ein. So diese Werte kann man eigentlich nur erreichen, wenn man gerade frisch irgendwo ausgelernt oder studiert hat und bei 35h ohne großartige Gehaltszulagen. Steht da aber nicht. Ansonsten bei der Nachbarabteilung ist gerade ein Tester ausgeschrieben, da würde man, klar nicht sofort aber wenn dann nach 2-3 Jahren alle Zulagen greifen und die Leistungszulage gewachsen ist bei um die 100.000 laden. Bei 40h Woche. Jetzt gibt es noch Senior Tester bei Glassdoor, da ist "meine" Firma auch, da steht dann Test Engineer mit im Schnitt knapp 80.000. Das ist dann eine deutlich passendere Zahl. Aber wie wo was googelt man jetzt und welche Werte fließen mit rein? Jemand im tiefen Ostdeutschland sieht ne Zahl, die vielleicht zu hoch ist, während jemand in Stuttgart oder München eine Zahl sieht die viel zu niedrig ist. Von daher finde ich Werte nur passend, wenn es eine Zahl ist, wo man auch mehr sieht.

Von darauf schließe ich du bist Österreicher? https://de.wikipedia.org/wiki/Höhere_Technische_Lehranstalt Für DE fällt mir jetzt nichts entsprechendes ein. Grundsätzlich: ja. Im Einzelfall aber auch: nein. Mach erstmal die HTL und dann kann man weiter sehen. Soweit ich weiß kann man das Studium dann ja auch verkürzen.

Wie gesagt, Tester ist imo eine fortgeschrittene Stelle. Wenn er da ran kam hat er entweder die skills oder halt Glück. Oder beides.

In dem spezifischen Fall Glück oder Einzelfall? Warum mach ich Ausbildung, wenn mein Freund Lotto spielt und da 10 Mio gewinnt... Normalerweise! sind Software Tester erfahrene Software Programmierer, mit Studium oder Ausbildung. Zum Testen sollte man ja erst mal verstehen was man da testet. ALso wie gesagt dein Freund hat Glück oder er hat einfach was auf dem Kasten, gibt ja auch viele Zertifikate, wenn er privat schon gut programmieren kann und sich im Testen und Testautomation weiter gebildet hat, why not. Hier mal Auszüge aus Stellenanforderungen

Dann mach doch den FiSi fertig und bewerbe dich danach als Junior Entwickler

Quereinsteiger ist ja auch nicht Quereinsteiger. Da eine hat vielleicht vom AA ein Oficce Aufbaukurs bekommen und soll da jetzt groß Admin "spielen", der andere hat zwar auch keine IT Ausbildung oder Studium, aber "macht" IT seit er klein ist und kennt sich in einigen Gebieten schon gut aus und lernt schnell.

Richtig, ein guter Chef sollte das machen, keine Frage. Der neue MA ist jetzt ja 2 Monate da, also bald ist Halbzeit, da könnte man nachfragen, vom Ende der 6 Monate sind wir aber ja noch weit weg. Was ich meinte, wenn ich einen neuen Kollegen habe und mir kommen da Zweifel, bevor ich da zum Forum laufe oder zum Chef, dann rede ich doch mal mit den Kollegen, wie empfinden sie den neuen Kollegen, wie sind deren Meinungen und Begegnungen bislang verlaufen? Haben wir die gleiche Meinung (und können dann gesammelt mal zum Chef gehen) oder sehen die es anders, falls ja wie verhalten die sich, kann ich doch uU bei mir was ändern?

Ist die Frage, wie, da gibt es auch unterschiedliche Vorgehensweisen. Ich will dem TE nichts unterstellen, er soll einfach 1. seinen Vorgesetzten das sagen, was er hier geschrieben hat und 2. wenn sich nichts tut dann halt sein Job machen. Ansonsten wie sehen die anderen MA denn den neuen Kollegen? Ich meine, ich tausche mich da auch aus mit meinen Kollegen, wenn es jemand neuen gibt, wie deren Meinung ist.

Manche haben halt Probleme Probleme anzusprechen, das muss nicht zwingend was mit dem AG zu tun haben. Heute geht man ja auch wegen jedem Furz online ins Forum statt zu googlen. Der TE will ja auch eher wissen ob er übertreibt oder ob er da richtig liegt. Bevor er ggf. zu seinem Chef geht. Ich sehe da jetzt kein gestörtes Vertrauensverhältnis. Eher so ein: Soll ich den jetzt anscheißen beim Chef oder bilde ich mir das nur ein, was denkt ihr?

Natürlich könnte der Chef noch pro-aktiv fragen, vielleicht macht er das noch. Aber ich sehe das so, wenn ich ein Problem habe, dann melde ich das. Ist doch in der Beziehung ähnlich, wenn mir was nicht schmeckt oder passt, dann sag ich das und fresse das nicht in mich rein bis mein Partner vielleicht mal auf die Idee kommt zu fragen und wenn er fragt sag ich dann noch alles gut oder kack ihn an weil er nicht schon vor 4 Wochen gefragt hat. Ok manche machen das so vielleicht

So klar ist das nicht, erwähnt wurde es ja jetzt von dir nicht sondern: Mach krank. In kurz ausgedrückt. Und dass die Chefs halt schuld sind wenn sie jemanden unfähigen einstellen. Ich denke daher, man sollte das schon erwähnen, denn wie gesagt: Man merkt im Gespräch nicht immer wie der Bewerber drauf ist. Das hab ich jetzt hier nirgends gesagt oder gelesen. Ich denke nur egal wie die Situation ist, eine "künstliche" AU zu nehmen bringt nicht viel. Gerade wenn die Chefs so "scheiße" drauf sind, wird das eher als Mangel beim kranken MA gesehen, oder nicht. Und am Ende liegt die Verantwortung Missstände zu benennen nun mal beim MA. Keiner kann Gedanken lesen. Die Arbeit wird augenscheinlich gemacht. Es gibt keine Beschwerden über den neuen MA, was soll ein Chef dann tun?

Frag mich welche das sein sollte, man macht SEINE Aufgaben, macht SEINE 8h und gut. Fertig. Wenn man natürlich so blöd ist und noch die Aufgaben vom faulen Kollegen mitmacht... Natürlich muss man das auch melden, warum dann Aufgaben vom Team liegenbleiben. Aber scheint ja nicht hip zu sein, lieber nichts sagen, sich krank arbeiten und dann ohne einen Grundanzugeben krank melden. So wird es 100%ig besser auf der Arbeit Nicht Ich hab auch noch 4 Tickets hier liegen die ich nicht anfasse und teilweise wochenalt sind (hatte gerade 3 Wochen Urlaub), weil mein Kollege in 3 Monaten in Rente geht und jetzt schon im LMAA Modus ist und vielleicht 1-2h am Tag was macht und auch nur das was er will. Meine Chefin weiß das und gut. ich mache mein Pensum und was drüber raus geht, da sag ich eben: LMAA -> und dafür hab ich dann aber auch die rechtliche Grundlage. Wenn die Kunden sich dann beschweren, super. Vielleicht wird dann ein neuer Kollege eingestellt, aber warum sollte ich mich jetzt aufarbeiten oder mir jetzt künstlich ne AU ans Bein binden? Und hier weiß wirklich das Management (jedenfalls Chefin und deren Chef und dessen Chef) dass hier eigentlich 1-2 Leute fehlen, aber die obersten Chefs geben derzeit nix frei. Aber eine AU zu nehmen hilft nicht. Klar wenn man wirklich! krank ist, AU, sofort. Aber sich jetzt künstlich krank zu machen, weil man ja alles retten muss und den Kollegen seine Arbeit usw. Nö, wieso? Vor allem wenn noch keiner überhaupt der Chefetage mitgeteilt hat, was Phase ist.

Genau statt jetzt die Missstände mit dem Kollegen zu melden und zu einer Lösung zu kommen, krank feiern, davon merken die da oben dann auch dass es so nicht geht!!! Vielleicht hilft es ja weil dann Kollege neu aufläuft, vielleicht übernimmt aber auch dann Kollege 3 vom TE die Arbeit von Kollege neu und der TE steht da als "faules Schwein, was schön ein gelben schein zum daheim zocken nutzt" (wenn du dem Management schon hier diverse Sachen unterstellst, meinst du nicht die sehen das dann auch so?)... Statt also einfach zum Chef zu gehen und die Umstände zu benennen (oh noez da muss man mit anderen reden?!) und 1. Verbesserungen beim Kollegen zu erzielen oder 2. dass man sich vom Kollegen trennt, lieber nix sagen und Krankenschein ziehen für? 4 Wochen oder lieber gleich 8 Wochen? Wie lange bis es auffällt und der AG etwas umsetzt? Am lustigsten wäre es: Hey wir merken der neue Kollege ist ja nicht so fit wie wir dachten, feuern? Ne lass mal lieber, Kollege TE ist ja krank, wir brauchen jeden Mann. Wir hatten übrigens auch mal einen Kollegen der 180 Grad anders war als im Vorstellungsgespräch und das obwohl er in selbigem schon halbwegs gut abgeklopft wurde, ich war dabei und nach kurzer Zeit bei der Arbeit war der ganz anders. Wir haben dann versucht mit ihm zu reden um Verbesserungen zu erzielen, aber nix kam. Als er dann 1 Monat vor Ende der Probezeit die Kündigung erhielt, gab es den Rundumschlag, wir hätten ja nix getan dass er arbeiten kann, er müsse eingearbeitet werden, keiner hat sich gekümmert. Dabei hat er Schulungen bekommen und er konnte jederzeit auf die erfahrenen Kollegen zugehen, tat er nur nie: den ganzen Tag saß er am Handy hat gespielt oder auf Tinder rumgemacht, ansonsten (er kam aus Chile) nur spanisch mit der anderen Kollegin, die auch Spanisch konnte geskyped, die sich irgendwann davon belästigt gefühlt hatte. Diensthandy und Laptop hat er auch noch mitgehen lassen... Aber klar, das hätte man schon im Vorstellungsgespräch wissen müssen 🤪 Manche Leute können sich gut verstellen und verkaufen. Ich war ja im Vorstellungsgespräch dabei, das war ganz anders. Top motiviert war er da, jedenfalls kam er so rüber. Technische Fragen konnte er zu 90% beantworten, alles kann man halt nicht, aber vermutlich viel auswendig gelernt. In der Praxis dann ganz anders. Aber genau dafür ist die Probezeit ja da.

Das ist ja das tolle bei Team Aufgaben Mal provokant aus Sicht des Kollegen: Heute hat der Chef mir und meinem Kollegen die Aufgabe gegeben 4 neue Rechner aufzusetzen. Da ich gerade mit einer harten Nuss beschäftigt war, hab ich die Aufgabe meinem Kollegen überlassen, der schon länger hier ist und sich mit diesen Routine Aufgaben besser auskennt. Wenn er Hilfe braucht kann er ja fragen. Am Nachmittag, als ich etwas Luft von meiner schwierigen Aufgabe (muss leider ein Netzwerkprofi ran) hatte, fragte ich ihn ob ich ihm helfen kann, er schaute nur doof. Nerviger Kollege. Also wenn ich eine Team Aufgabe bekomme, wird als erstes mit den Kollegen besprochen: 1. Wer hat eh schon was zu tun und wieviel 2. Wer kann welchen Part übernehmen Hier hat scheinbar der Chef eine Aufgabe in den Raum geworfen und der wo es machen "wollte" hat es gemacht... Also, die Lösung ist: Reden: 1. Mit dem Kollegen: Hey macht du mal die 4 Workstations, wenn du Hilfe brauchst komm vorbei, ich übernehme dafür die Tickets 1,2,3 und Ticket x das lass liegen, wir haben da eh schon einen Externen am Rohr der sich darum kümmert. 2. Mit den Chefs: Der neue Kollege macht nicht seine Aufgaben, stattdessen lieber xyz, ich hab ihn höflich darauf hingewiesen, hat nichts gebracht, könnt ihr mal mit ihm reden? Der TE muss erstmal ein Problem melden! Aus Chef Sicht ist doch alles gut, Aufgaben erledigt, keiner weiß von den Problemen. Sich jetzt dann einfach krank melden geht imo gar nicht und verbessert die Situation nicht.

Niemals* die Arbeit von anderen machen, das bringt einem nix und am Ende bekommt man weder Credits noch deckt man damit mögliche Missstände auf. *Gibt natürlich Ausnahmen, wenn man sich schon gut kennt, gut versteht und sich gegenseitig "den Rücken deckt" oder wenn ein Kollege kommt und sagt: Hey Graustein, ich muss abc machen, hab aber noch x+y+z, kannst du das übernehmen?, dann ist das kein Ding. Aber einfach so und bei jemandem komplett neuen, der scheinbar sonst nicht viel macht außer Eier schaukeln? Nope, Nope, Nope Wie allesweg schreibt: Arbeit ist ja gemacht, alles gut. Die Chefs bekommen das ja so nicht direkt mit, die sehen eben nur, Arbeit fertig, kann ja so schlecht nicht sein der neue. PS: Ok scheinbar war es die Arbeit von euch beiden, warum bekommt ihr zu zweit so eine "pillepalle" Aufgabe? Ich mein Rechner aufsetzen, ist das nicht eher was für den Praktikanten oder Azubi im ersten Lehrjahr?

Passt ja zum miesen Gehalt

Im Bereich IT ja nicht ganz so schlimm wie als Ing. oder Chemiker. Aber ja, das war ja das Ziel, dass man nicht mehr "ewig" dahin studiert, sondern halt nach 3 Jahren fertig ist und man dann nach Bedarf noch den Master nach schiebt. Deswegen ja der Bachelor wie der FI der erste richtige Abschluss, der Bachelor ist ja auch keine (offizielle) Weiterbildung zum FI. Hm ich weiß nicht. Dann wärst du ja wie ein frischer Master plus du bist älter: Also Master berufsbegleitend würde ich machen wenn man mit dem Bachelor schon auf der (halbwegs) richtigen Stelle sitzen würde und mich dort weiterentwickeln möchte. Wobei es natürlich auf die Richtung ankommt, wenn man mit Master W-Info IT-Teamleitung werden will, dann ist es sicher ok wenn man vorher Admin war, wenn man mit Master Winfo dann als Beispiel im Bereich Prozessoptimierung, SAP Gedöns oder IT Projektmanagement machen will o.Ä.. dann fehlt imo da einfach die Erfahrung, wenn man "nur" Admin war.

Ein Master bringt auch nix, jedenfalls nicht ohne die passende Stelle. Warum FI und Bachelor nicht so weit auseinander liegen ist, da die Schnittmenge der Stellen halt recht groß ist, man sieht es ja beim TE, er hat dann den Bachelor und verdient weniger als mach frisch aus-gelernter FI. Die meisten oder zumindest viele Bachelor dürften auf Stellen sitzen die auch für FI sind. Im öD ist es ja mittlerweile ja auch so dass man eine E10 oder 11 bekommen kann, mit Ausbildung. Wenn sich dann da mal ein studierter hin verirrt dann verdient der halt ähnlich/gleich. Wenn man den Bachelor macht, dann muss man halt auch an die "guten" Stellen. Der Master ist ja die "Weiterbildung" zum Bachelor, der ja auch wie der FI der erste berufliche Abschluss ist, da ist das idR etwas anders, keiner macht den Master "aus Spaß" und ohne Ziel, jedenfalls die meisten haben ein Ziel und sitzen nach dem master nicht auf der gleichen FI stelle wie vorher.

30 Minuten ist sicher im Rahmen, klar, wenn man vorher 5 Minuten zu Fuß/mit dem Rad hatte ist das schlechter, aber 30 Minuten haben viel oder auch mehr. Alleine wenn man in München wohnt und doof fahren muss kann man in der selben Stadt schon 45+ Minuten brauchen.

Frag mich ob so eine Verpflichtung (falls vorhanden) überhaupt rechtens ist, wenn man danach nicht adäquate Tätigkeiten/Bezahlung bekommt? Warum hat man duale Studenten in Wirtschaftsinformatik um sie danach als Admin "versauern" zu lassen? Ich mein bei Informatik und wenn der Student direkt von der Schule kommt ok, kann man den einarbeiten (bleibt trotzdem das schlechte Gehalt), aber hier ist ja ein FI, der sogar 1 Jahr BE schon hatte und jetzt 3 Jahre während des Studiums sicher schon gut mitgemacht hat.

Am Aufgabengebiet hängt halt das Gehalt, wobei wie gesagt, auch als FW Admin finde ich das etwas zu wenig. 45k sollten/dürfen es schon sein.