Kane85

Das ist für mich der eigentliche Knackpunkt an der Sache. Wenig Gehalt...na okay, irgendwie wurschtelt man sich schon durch. Aber wenig Gehalt UND keine oder schlechte Betreuung + hohe Belastung...da verstehe ich schon, warum viele Azubis sich ausgebeutet fühlen.
Keine Ahnung wovon Du da redest. Berufsschule sind maximal drei Monate im Jahr (im dritten Lehrjahr oft weniger). Urlaub haben auch vollbezahlte Mitarbeiter, genauso wie Schulungen. Macht summa summarum 75%, also von der Hälfte sind wir da doch ein ganzes Stück weit weg. Selbst wenn man den Urlaub (1,5 Monate) noch mit einberechnet, sind wir bei 7,5 Monaten im Jahr.
Wie gesagt, was ich vor Allem problematisch finde ist, dass es meist die Betriebe, die eine objektiv schlechte Ausbildung bieten ("Google als Ausbilder"...war bei uns das Standardverfahren) die zudem auch noch schlechter als der Schnitt bezahlen. 

Was, sie heißt gar nicht neinal?!
Mein Leben macht keinen Sinn mehr!

Bin ich dann der Oberstalker?
Vor allem der Enno ist dir noch den ganzen Nachmittag und bis in nen Biergarten gefolgt.
Echt schlimm sowas.

Um die Frage von @Whiz-zarD noch einmal nach Alternativen aufzugreifen. Dabei geht es mir nur um das veraltete System in einer dualen Ausbildung und nicht darum, dass sich Betriebe an Azubis bankrott zahlen.
Ein Beispiel
1. Es solle von allen Unternehmen einheitliche Vergütungen  je Berufsausbildung gezahlt werden - so dass manche Unternehmen gar nicht erst in die Versuchung kommen mehr zu zahlen, dann aber der Azubi eigentlich von Tag 1 an vollwertig arbeiten muss und nicht ausgebildet wird.
2. Angepasste Arbeitszeiten, so dass es u.U. möglich ist einen Nebenberdienst zur Aufstockung nach zu gehen.
3. Einfachere, transparentere Finanzierungsmöglichkeiten für die Ausbildung. Damit meine ich nicht unbedingt, dass der Staat dort Millionen an Geldern hineinstecken soll. Auch dirt gibt es einige, in meinen Augen sinnvolle Möglichkeiten:
- Eine regelmäßigere Anpassung den BABs an (regionale) Lebenshaltungskosten und familiäre Verhältnisse.
- Abschaffung des BAB und Azubis mit in das Bafög aufnehmen. Mit anderen Sätzen aber auch dem Zurückzahlungsmodell.
- Eine einzige Stelle für Anträge auf Zuzahlung. Aktuell ist der normale Ablauf, wenn es in der Ausbildung für's Leben nicht reicht: Eltern (Unterhalt/Kindergeld)>Arbeitsamt (BAB)>Wohngeldstelle>Kreditinstitut
Wobei beim BAB Anspruch auf Wohngeld geprüft wird, aber man es eben separat bei anderer Stelle beantragen muss.
4. Strengere Kontrolle des Ausbildungsauftrages eines Unternehmens durch die IHK. Die IHK muss dort mehr Verantwortung zeigen. Oftmals fehlt Azubis der Vergleich zu einem "wie es eigentlich laufen sollte" und der eigene Gang zur IHK fällt schwer oder enttäuscht nur.
5. Ähnlich wie beim Studium die Möglichkeit einen zinsfreien Kredit zu bekommen oder mit geringen Zinsen.
 
Allgemein sollten Azubis wesentlich besser und transparenter (und frühzeitig) über ihre Möglichkeiten und Rechte aufgeklärt werden. Zum Beispiel ähnlich einer Einführungsveranstaltung beim Studium oder einem Kurs beim Gesundheitsamt, wenn man anfängt in der Gastronomie zu arbeiten.
Ein Azubi sollte, im Bezug auf die Diskussion im anderen Thread, einfach nicht als Arbeitskraft, die man unter Mindestlohn bezahlen kann, herhalten.

Passiert. Und gibt schlimmeres
Und... du bist nicht der einzige.

Genau so veraltet wie die Themen bzw. der Unterricht allgemein in Berufsschulen. 
Das System gehört dringend überdacht!

Es gibt schon einige Gründe, warum es u.U. wichtig sein könnte. Wie schon gesagt, ist diese Vorstellung veraltet, dass man mit 15 Jahren die Schule beendet und danach direkt in eine Ausbildung startet und dabei noch bei seinen Eltern lebt.
Heutzutage gibt es immer mehr Menschen, die beispielsweise mindestens Abitur haben oder auch einige Jahre studiert haben und mit Mitte/Ende Zwanzig in die Ausbildung starten, schon länger eine eigene Wohnung haben oder sogar Familie. Für diese Personen ist es zum Teil sehr schwer drei Jahre eine Vollzeitausbildung zu absolvieren, wenn dann im Monat nicht einmal 500€ auf dem Konto landen und auch die Eltern nicht heranzuziehen sind um die Ausbildung zu finanzieren.
Natürlich gibt es noch andere finanzielle Hilfen, die man beantragen kann, aber diese sind meist auch sehr gering und bis so ein Antrag bearbeitet ist gehen auch oftmals mehrere Monate ins Land.
Wobei ich bei sehr hohen Ausbildungsvergütungen auch immer erst einmal vorsichtig wäre bezüglich der "Billige Arbeitskraft"-Thematik. Oftmals ist es bei solchen Stellen auch so, dass nach der Ausbildung nicht viel mehr gezahlt wird als während der Ausbildung, falls man überhaupt übernommen werden sollte.

Meine persönlichen Erfahrungen waren, dass die Azubis in unserem Betrieb, abzüglich der Zeit der Berufsschule, bereits ab Mitte des ersten Lehrjahres vergleichbare Arbeit wie vollbezahlte Mitarbeiter geleistet haben.
Und mit vollbezahlten Mitarbeitern meine ich damit nicht unsere Software-Engineers mit ca. 10 Jahren Berufserfahrung und Hochschulabschluss (die verdienen bei uns aber auch 6K aufwärts)  sondern eher die 0185 Mitarbeiter die selbst vor Zeiten mal eine Ausbildung gemacht haben.
Betreuung war, wenn überhaupt, nur minimal vorhanden. Der einzig greifbare Unterschied war eben, dass man als Azubi nicht ganz so in der Verantwortung stand wie ein "voller" Mitarbeiter. Zudem natürlich, wie bereits erwähnt die Ausfälle durch die Berufsschule.
In der Beziehung ist die sogenannte Ausbildungsvergütung von 750€ lächerlich und auch nicht mehr zeitgemäß. Andererseits gab es in der Berufsschule natürlich auch genug Deppen, die im dritten Lehrjahr noch nicht wussten, was eine Klasse ist (wurde ca. 1000mal besprochen) und zudem noch notorisch lustlos und ständig krank waren.
Wie man das nun am besten auflöst, weiß ich auch nicht. Die Möglichkeit, Boni für gute Noten zu verteilen ist sicher nicht die schlechteste. Was mir aber am meisten fehlt ist, dass die IHK die Betriebe kontinuierlich prüft und auditiert. Denn nicht nur die Azubis müssen für eine brauchbare Ausbildung mitziehen....
 

Hallo @MattR!
Der Hintergrund ist, dass meine Kinder 4, 2,5 und 2,5 sind und ich hier aufgrund der Nähe und der Arbeitszeiten die Möglichkeit habe, sie im Ernstfall, sollte meine Frau völlig verhindert sein, aus dem Kindergarten abzuholen, zum Kinderarzt zu fahren, etc.
Das würde theoretisch alles an ihr hängen bleiben, weil es mir gar nicht möglich ist, kurzfristig zu reagieren. 
Davon abzukehren, würde - und das fiel mir leider erst spät auf - gegen meinen eigentlichen Lebensentwurf hin zu "mehr Familie" tendieren. Und das möchte ich eigentlich nicht.
Gruß, Goulasz  

Also laut Umfrage ist September am besten. Ich würde jetzt einfach mal alle Samstage im September in Doodle eintragen und wieder abstimmen lassen.
Um dem Kindergarten vorbeugen zu können wollte ich es diesmal nicht öffentlich machen. 
Ich hab euch allen, also zumindest denen die sich eingetragen haben, eine Nachricht geschickt

*hust*

Um es einfach mal kurz zu fassen, ein Ausbildungsverhältnis ist ein legales Mittel, um Personen unter dem Mindestlohn bei voller Arbeitszeit zu beschäftigen - Ende.
Leute die dann noch den Mund aufmachen, werden in der Regel meist nicht übernommen und bekommen dazu noch ein schlechtes Arbeitszeugnis, nach dem Motto: "Wie kannst du nur, sei froh dass...". Man wird teilweise schon schief angeschaut, weil man als Auszubildender überhaupt Ansprüche stellt.
Ich denke, jeder wird in seinem Bekanntenkreis ein oder zwei Personen haben, die genanntes durchlebt haben.
Wenn dann noch den Pflichten als Ausbildungsanbieter aus dem Weg gegangen wird, dann grenzt das für mich schon an einem Verbrechen. Man bestiehlt den jungen Leuten ihrer Freizeit und oft auch Leidenschaft etwas Neues zu erlernen - die meisten leiden still.
Es ist nicht bei allen so, aber viele Unternehmen halten massenhaft Auszubildende bereit, um einfach billiges Personal zu haben für großteils nebensächliche Tätigkeiten. 
Wie ich es in meinem ersten Beitrag schon geschrieben habe, ist das Thema "duale Ausbildung" für mich ein mangelhaftes System. Die Grundidee ist wirklich nicht schlecht, die Realität sieht aber leider anders aus.
 
 

Eine Männergrippe übersteht man nicht einfach. Man springt dem Tode gerade so von der Schippe und ist fürs Leben von der grausamen Erfahrung geschädigt....
 

"BewahrerdesKaffees" also das find ich gar nicht mal so schlecht

Ernsthaft? Wir sind also wieder im Kindergarten angelangt....?
(War beim letzten Mal auch so). Die Trolle haben wohl nix besseres zu tun.

Naja meine Kollegen haben mich jetzt schon etwas verstört angeguckt, als ich plötzlich im stillen Raum "HHIIIIIEEER" gerufen habe

Diese Meinung teile ich weniger. Den Azubi länger als 3-4 Wochen in den First-Level Support zu setzen, ist schlichtes Ausbeuten einer billigen Arbeitskraft. Sollte  man über mehrere Monate die Ausbildung deswegen vernachlässigen, und das bei nicht einmal einem Mindestlohn von 8.50€ die Stunde, ist das einfach nur Ausnutzen. Klar, der Azubi hat mehr als nur das Programmieren zu erlernen, aber ein FIAE ist nicht umsonst auf der AE-Schiene, und 1/3 der regulären Ausbildungszeit am Telefon zu verbringen, ist da wenig zielführend.
Wende dich nicht an irgendein Organ der Kammer, sondern erfrage den für deinen Betrieb zuständigen Ausbildungsberater. Der hat ein größeres Interesse, deine Ausbildung positiv und nach Lehrplan verlaufen zu lassen.
Viel Erfolg & halt die Ohren steif, nur der, der alles mit sich machen lässt, verliert am Ende.

@sas86ks, @Asura, @Albi, @SaJu, @Crash2001, @Hellspawn304, @abby, @Enno ?

Ich war gestern zu sehr damit beschäftigt den Bayern beim verlieren zuzuschauen  Ich hol das dann mal nach

Also ich versteh nur "doodle"

sagste das in der firma auch wenn was nich kannst?
einfach doodle aufrufen und machen. 

Jaja... hier erst rumtönen, dass du das organisierst..und dann schon am Doodle scheitern
 
Was soll denn gedoodlet werden?

http://www.wikihow.com/Doodle
Uuuppppssss äh ich meine
Wir hoffen Ihnen geholfen zu haben.
Mit freundlichen Grüßen

Zwei Wochen würdest du das aushalten?
Mir geht ja morgens sogar die laute Kaffeemaschine auf den Sack.

Puhh,
viel Text und viele (potentielle) Probleme von euch beiden.
ich sehe es ähnlich wie @Sullidor. Im ersten Jahr im First-Level-Support zu arbeiten ist definitiv kein Problem. Zumal du nebenbei ja noch "ab und an" programmierst.
Suche doch zu diesem Thema mal ein Gespräch mit deinem Ausbilder, wie deine Ausbildung in den nächsten 6 Monaten (oder länger) aussehen soll. eventuell ist es ja geplant, ab dem zweiten Lehrjahr tiefer in die Entwicklung einzusteigen.
Wie viel Stress hat denn dein Betreuer? Ggf. muss man etwas Nachsicht zeigen, wenn deine Probleme nicht direkt bearbeitet werden können. Das ist nicht schön, aber manchmal geht es nicht anders. Vielleicht helfen hier feste Termine (z.B. 2x wöchentlich), an denen sich dein Betreuer Zeit für dich nimmt. Meist genügt ja eine halbe Stunde. Wenn er sich diese blockt (oder du ihm diese blockst), dann kann das ungemein helfen, deinem Ausbilder etwas "Luft zu verschaffen".
 
___

Zu topuser:

Ich finde du pauschalisierst sehr stark.
Wenn sich 80% deiner Mitschüler die Ausbildung anders vorgestellt haben klingt das schon sehr überspitzt. Selbst wenn dem so ist: Wie viele davon konnten vorher schon programmieren? Wie haben sie sich die Ausbildung vorgestellt und wie haben sie sich über die Ausbildung informiert? Was ich bei Einstellungsgesprächen teilweise erlebe, ist kaum in Worte zu fassen. Wenn man sich null informiert, dann ärgert man sich später natürlich. Nur mal einige Beispiele (wirklich so passiert):

Frage: Wie stellen Sie sich den Arbeitsalltag eines Anwendungsentwicklers vor?
Antwort eines Bewerbers: Naja, also ich komme ins Büro und programmiere in einem Projekt mit Kollegen. Abends gehe ich wieder heim. 

Frage: Warum haben Sie sich für den Anwendungsentwickler entschieden, und nicht für den Systemintegrator?
Antwort: Ich habe mir beides angesehen und mich für den AE entschieden, da ich nicht so viel programmieren will.

Frage: Haben sie bereits Programmiererfahrung, oder wie haben Sie den Wunsch AE zu werden entdeckt?
Antwort: Ich verbringe sehr viel Zeit am PC [ mein Gedanke: ist klar, zocken...] und meine Freunde sagen, dass der Beruf zu mir passt.

Ich hätte an dieser Stelle noch zig Beispiele, aber meiner Meinung nach zeigt das deutlich, wie sich manche Bewerber überhaupt nicht im Klaren sind, was der Job des FIAE oder FISI ist und dementsprechend auch keine Ahnung von der Ausbildung haben.

Eine beliebte Aussage ist auch "Ich habe mich hier beworben, da ich gehört habe, dass es hier eine gute Ausbildung gibt". Auf die Frage, was denn eine gute Ausbildung ausmache, kommt auch nur in circa 60% der Fällen eine sinnvolle Antwort.

 
Das haben aber schon genügend hier geschafft. SaJu und Kane85 sind hier einige Beispiele. Dort hat auch der Gang zur IHK und/oder Anwalt etwas gebracht. Dein Fall scheint da wohl etwas spezieller zu sein.
Dennoch sieht man anhand deines Posts, dass du dich wohl damit abgefunden hast. Ob das jetzt zu empfehlen ist, lasse ich mal im Raum stehen. Nichts (mehr) zu tun, aber hier im Forum über deine Probleme zu schreiben ist leider doch etwas jammern.
Verstehe mich nicht falsch, ich möchte dich in keiner Weise beleidigen oder ähnliches (Ich hoffe das habe ich trotz der deutlichen Worte nicht)... Aber mit deinem Post von oben entmutigst du Subsampling nur, und hilfst ihm (kaum) weiter.