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fisi2.0

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  1. Dann habe ich das wirklich falsch verstanden. Allerdings gibt es auch für ITler genug Gründe und Ereignisse nicht mehr in der IT arbeiten zu können. Wenn man nicht mehr in der IT arbeiten kann, bedeutet das noch lange nicht, dass man auch nicht mehr im Büro arbeiten kann. Das ist ein großer Unterschied. Nebenbei BTT: Über 5 Girokonten würde ich nicht einmal nachdenken. Und das noch als Berufsanfänger mit einem (wahrscheinlich) relativ geringen Gehalt und ohne Familie. Das würde bei mir dann eher unter die Kategorie Fallen: Wie mache ich mir den Alltag möglichts unnötig kompliziert und teuer.
  2. Genau umgekehrt. Wenn, dann eine BU und keine AU. Mit einer BU kannst Du im Fall der Fälle in einem anderen Job noch arbeiten. Mit einer AU kannst Du gar nicht mehr arbeiten gehen. Das ist ein ganz wichtiger Unterschied.
  3. Was ist denn ein IT-Kaufmann? Den Beruf kenne ich gar nicht. Ich gehe mal davon aus, dass Du eine Ausbildung zum Informatikkaufmann oder IT-Systemkaufmann meinst. Solltest Du eine von beiden Ausbildungen absolviert haben, dann würde ich an deiner Stelle garantiert keine neue Umschulung oder Ausbildung in einem der IT-Berufe absolvieren. Wer würde die Umschulung denn finanzieren? Wenn Du wirklich gerne in die Entwicklung gehen möchtest, dann kannst Du dich doch sehr gut in dem Bereich selber weiterbilden.
  4. @Nopp Vielen Dank für dein Posting und diesen Thread. Ich finde es auch sehr gut, dass Du das so offen ansprichst. Mir ging es schon mehrfach genauso wie dir. In meinem Bekanntenkreis gibt es einige Leute denen es auch so geht. Je älter man wird, je mehr möchte man weg von "der aktiven IT". Ich weiß nicht wie alt Du bist. Ich würde mir das Ganze an deiner Stelle noch einmal ganz in Ruhe überlegen. Wenn Du dann für dich selber feststellt, dass alles rund um die IT nichts mehr für dich ist, dann würde ich es an deiner Stelle in einem ganz anderen Bereich versuchen oder eventuell auch etwas ganz Anderes studieren. Auch andere Bereiche wie Projektleitung würde ich nicht unbedingt als besser ansehen. Es gibt Analysen die sagen, dass in Zukunft 80% der Stellen im Bereich der Projektleitung durch KI wegfallen würden. Ob es wirklich so kommt, wissen wir nicht. Aber auch in der IT-Projektleitung gibt es Stress um in Grunde hat man auch dort mit der gleichen Materie zu tun. Entscheide nicht zu schnell oder voreilig, aber höre auf dich und auf das was dir Spaß macht. Sonst wirst Du auf Dauer nicht glücklich in deinem Beruf.
  5. Entschuldige liebe @Rienne gut das ich dich habe. Denn dann habe ich den Thread und die Fragen wirklich falsch verstanden. Wenn es deiner Meinung in dem Thread nur darum geht, was man eventuell irgendwann im Leben mal verdienen kann, dann habe ich mich wirklich falsch ausgedrückt und dann werde ich mich in diesem Thread nicht mehr zu Wort melden. Denn wenn ich den Thread nach deiner Auffassung lese und verstehe, dann ist er mir einfach zu blöd. Ich bin davon ausgegangen, dass man darüber diskutiert, was man aus heutiger realistischer Sicht verdienen kann und nicht was man eventuell in xx Jahren mal verdienen könnte. Jemand der in der heutigen Zeit im Alter von 17 Jahren nach dem Abi eine Ausbildung beginnt und diese mit 20 Jahren beendet, der wird danach mindestens noch 47 Jahre arbeiten. Eventuell auch noch 50 Jahre. Wenn es dir Spaß macht so intensiv darüber zu diskutieren, was man ebentuell mal in der Zukunft verdienen kann, dann bitte. Ich sehe darin keinen Sinn. Es fängt doch schon damit an, dass dir niemand sagen kann ob in in vielen Jahren IT-Fachkräfte ohne Studium überhaupt noch im gehobenen Dienst eingruppiert werden können.
  6. Ich hänge mich daran nicht auf, ich schreibe einfach nur das es aktuell niemanden im ÖD gibt der ohne Studium in EG 12/13 Stufe 6 ist. Dafür gibt es die Eingruppierung für IT Kräfte ohne Studium in den gehobenen Dienst erst seit einem zu kurzem Zeitraum. Was ist in Zukunft mal der Fall sein kann, das ist eine andere Frage. Wie geschrieben, in 15 Jahren bekommen die Azubis im Öffentlichen Dienst sicher auch über 2000 Euro Ausbildungsvergütung. Ob man sich jetzt dran orientieren sollte ist eine andere Frage.
  7. War rede ich denn schlecht? Wenn ich doch mit meiner Aussage so falsch liege, wie die meisten Leute hier meinen, dann zeige mir doch einfach wer EG12 Stufe 6 mit einer Ausbildung eingruppiert ist. Oder hast Du vielleicht von dem Thema einfach keine Ahnung und schreibst einfach mal was dir gerade so Spaß macht? @tTt Du hast natürlich schon Recht. Mit EG12 Stufe 6 wird man in Zukunft an die 75k rankommen. Aber wie gesagt, dass sind Dinge die in der Zukunft liegen und wenn Du ehrlich bist, dann wist Du auch zugeben, dass es jetzt aktuell ganz sicher niemanden gibt, der mit einer Ausbildung in EG12 Stufe 6 ist. Das ist einfach unlogisch. Stufe 4 mit mitte/ende 30 das passt. Aber zwischen Stufe 4 und Stufe 6 liegen noch einmal 9 Jahre. In Stufe 9k ist es am schlimmsten. Da liegen zwischen Stufe 1 und Stufe 5 genau 20 Jahre.
  8. Ich komme zwar auch nicht auf 73400, aber das soll jetzt auch nicht das Thema sein. Zeigt mir in Deutschland einen einzigen Mitarbeiter im Öffentlichen Dienst der EG12 Stufe 6 ist und über kein Studium verfügt. Ich bin mir sicher, dass es den Fall aktuell nicht in Deutschland gibt. Das dass in 20 Jahren anders aussieht, wenn die Leute in EG12 von heute mal ihre letzte Dienstalter Stufe erreicht haben, das ist klar. Aber wie ich mehrfach geschrieben habe, dachte ich immer wir schreiben hier von der Gegenwart und nicht davon was vielleicht mal in 20 Jahren sein kann! Hier wird immer wieder geschrieben was man alles kann und was es allen geben soll. Die meisten Postings in diesem Thread gehen ganz klar an der Realität vorbei. In diesem Forum gibt es dafür unzählige Threads von Leuten im Öffentlichen Dienst, die eine Arbeit ausführen die höher besoldet sein müsste und trotzdem arbeiten die Leute in EG6 oder EG7.
  9. Dann sollte man vielleicht mal einen Der "Wieviel verdient ihr in 20 Jahren" - Diskussionsthread erstellen. Dazu dann aber auch bitte einen "Wie sieht die Inflation und Preissteigerung in 20 Jahren aus Thread"... Wenn in einem Der "Wieviel verdient ihr" - Diskussionsthread jemand schreibt wie viel er verdient, dann gehe ich mal davon aus das die Person das angebene Gehalt jetzt verdient und nicht in 20 Jahren. In 20 Jahren bekommt ein Azubi im öffentlichen Dienst vielleicht auch 2000 Euro Ausbildungsvergütung im Monat. Das ist aber nicht der Maßstab für heute.
  10. Jetzt fängt es an wirklich keinen Spaß mehr zu machen. Selbst in EG12 Bund Stufe 6 komme ich nicht auf 75k! Und um EG12 Stufe 6 zu ereichen muss ich über 20 Jahre im Öffentlichen Dienst tätig gewesen sein. Vor 20 Jahren hat aber noch niemand eine der aktuellen IT-Ausbildungen beendet. 2001 waren die ersten Azubis der Telekom mit den Ausbildungen fertig. Das ist noch keine 20 Jahre her. Es gibt erst seit wenigen Jahren die Sonderrelung IT im Öffentlichen Dienst, dass im Öffentlichen Dienst jemand der nur eine Ausbildung hat und kein Studium bis in Stufe 13 eingruppiert werden kann. Somit kann überhaupt niemand nur mit einer Ausbildung aktuell in EG12 Stufe 6 sein. Das ist doch vollkommen unlogisch. Bleibt doch mal bei den Tatsachen! Und was in 20 Jahren ist, das wissen wir alle nicht.
  11. EG12 sind aber keine 75k. Das sind vielleicht mal in 15-20 Jahren 75k, wie wir jetzt festgestellt haben. Das ist für mich ein riesen Unterschied. Wir diskutieren hier auch nicht was jemand vor 25 Jahren verdient hat. Genauso bin ich der Meinung das man hier nicht diskutieren sollte was man vielleicht mal in 20 Jahren verdient. Irgendwie kann dieses Forum extrem anstrengend sein. Viele Leute möchten Dinge lesen die sie gerne lesen möchten. Jeder der sich wirklich im Öffentlichen Dienst auskennt und nicht nur jemanden kennt der wiederum jemanden kennt, der wird mir Recht geben, dass EG12 und erstrecht EG13 nur mit einer Ausbildung im Öffentlichen Dienst die Ausnahme der Ausnahmen ist und ganz sicher nicht die Regel. Das kann ja auch jeder hier nachlesen.
  12. Herzlichen Glückwunsch zu der Stelle. In EG 12 nur mit einer Ausbildung bist Du dann wirklich die Ausnahme der Ausnahmen. Das gibt es, aber das ist so extrem selten, dass das kein Maßstab sein sollte. Ich weiß zwar nicht wie Du (auch mit der Jahressonderzulage) auf 56,5k kommst, aber das soll gar nicht weiter das Thema sein. Nur zwischen 56k und deinen angegebenen 75k liegen für mich immer noch 19k Unterschied. Und in der heutigen Zeit ein Gehalt anzugeben, was wir vielleicht alle mal in 15-20 Jahren verdienen werden, finde ich extrem naiv. Niemand von uns weiß wie sie sich Gehälter in 15-20 Jahren entwickeln werden. Das ist für mich genauso naiv, als wenn hier jemand als Vergleich ein Gehalt von 1998 angeben würde.
  13. Kann es sein, dass Du nicht richtig lesen und verstehen kanns? Meine Frage bezog sich NICHT auf Whitehammer und direkt nach mir wurde meine Frage auch durch einen anderen User gestellt. Wenn Du keine Ahnung vom Thema hast, dann halte dich doch bitte einfach raus. 75k nur mit einer Ausbildung im öffentlichen Dienst. Das gib es nicht. Da müssen wir auch gar nichts diskutieren. Nirgendwo sind die Gehälter einfacher nachzuvollziehen als im Öffentlichen Dienst. Wie ich/wir gerade lesen konnte, habe ich ja auch Recht (ohne das ich Recht haben möchte). tTt verdient keine 75k im Jahr mit einer Ausbildung. Manche Leute in diesem Forum sollten man ein wenig auf den Boden der Realität zurückkommen.
  14. Darf ich fragen welcher Tarif in deiner Behörde angewendet wird und welche Qualifiaktion/Ausbildung Du hast? "Nur" eine Ausbildung oder ein Studium? Bachelor oder Master? In welcher Stufe und welcher Dienstalterstufe Du bist? Erkläre uns doch bitte mal wie Du bei einer Behörde auf 75K/Jahr kommst. Das lässt sich ja nirgendwo einfacher nachvollziehen als im Öffentlichen Dienst.
  15. Wenn Du möchtest kannst Du mir das Unternehmen per PN schreiben. Ich kenne in Düsseldorf sehr viele Unternehmen. Ich würde das Unternehmen hier auch nicht unbedingt offen nennen. Viel Spaß und viel Glück in der Ausbildung.
  16. Mein Tipp, konzentriere dich auf die Ausbildung. Freue dich auf eine schöne Zeit in der Ausbildung und auf neue Dinge. Setz dich nicht zu stark unter Druck und lass dich auch von anderen Leuten nicht zu stark unter Druck setzen. Sicher wirst Du auch mal Zuhause lernen müssen, aber deine Freizeit sollte auch Freizeit bleiben. Wenn Du mit Freude und Motivation in die Ausbildung gehst, wird sich der Rest schon positiv ergeben. Wichtiger als alles Andere ist ein gutes Ausbildungsunternehmen. Leider gibt es immer noch viel zu viele Unternehmen die nicht gut oder sogar "gar nicht" ausbilden.
  17. Das lese ich einfach bei Dir. Du möchtest viel Geld verdienen um anderen Menschen die Mäuler zu stopfen! Hast Du noch Fragen? Beschäftige dich doch lieber mit den Themen die wichtig sind, anstatt dir Gedanken darum dazu machen, dass Du so viel Geld verdienen kannst, um dann anderen Menschen die Mäuler zu stopfen. Ich gehe nur auf das ein, was Du hier selber schreibst.
  18. @Rienne Ich muß und möchte mich hier gar nicht für meine Erfahrungen rechtfertigen. Drehen wir die Fragen doch einfach mal um, das macht das Ganze dann einfacher. Wie viele Fachinformatiker gibt es hier in dem Forum die ohne Studium im Raum Düsseldorf 72k und mehr verdienen? Die möchten sich doch bitte mal melden. Ich streite auch gar nicht ab, dass es eventuell Leute geben wird, die mit einer IT-Ausbildung 72k und mehr verdienen. Aber das ist einfach nicht die Regel und der Durchschnitt. Ich kenne auch einen gelerntern Tischler (oder nennt man das Schreiner?) der über 100k im Jahr verdient. Er hat sich als gelernter Schreiner/Tischler (ohne Meister) als Geschäftsführer bei einer Firma für hochwertige Küchen hochgearbeitet. Aber das ist in der Branche auch die Ausnahme der Ausnahmen. Und wenn jemand, der es so schwer hatte überhaupt einen Ausbildungsplatz zu finden (wenn ich es richtig verstanden habe, dann hat Whitehammer03 nach über 100 Bewerbungen ja noch nicht mal einen Ausbildungsvertrag), schon vor der eigentlichen Ausbildung schon so verunsichert ist weil ihm niemand genau schreiben kann ob er auch mal 72k und mehr verdienen kann. (wie kommt man eigentlich genau auf diese Summe?), dann ist das garantiert nicht die beste Basis für eine IT-Ausbildung. Vor der Ausbildung sollten andere Dinge wie Freude und Spaß an den Fachthemen der Ausbildung, eine Technik/IT Affinität, Lernwillen, die Freude Neues zu lernen, und so weiter im Vordergrund stehen und nicht "Ich will mindestens 72k verdienen um gewissen Menschen die Mäuler zu stopfen". Mit diesen Aussagen könnte er in jedem Bewerbungsgespräch sofort nach Hause gehen.
  19. Das schreibt jemand der nach über 100 Bewerbungen gerade mal eine einzige mündliche Zusage auf einen Ausbildungsplatz hat. Ich garantiere, dass Du es nicht weit bringen wirst. Und vollkommen egal was andere Leute hier schreiben, Gehälter über 70k für jemanden der "nur" eine Ausbildung absolviert hat, sind auch in Düsseldorf die absolute Ausnahme. Da habe ich mehr als genug Erfahrung. Sicher gibt es diese Gehälter, aber das sind ganz seltene Ausnahmen auf die man sich nicht verlassen kann und aufgrund dessen man auch keine Ausbildung absolvieren sollte.
  20. @Whitehammer03 Um deine Frage kurz zu beantworten: Dein Freund hat absolut Recht. Ich frage mich aber auch was Du erwartest? Kann es sein, dass Du völlig falsche Vorstellungen hast? Was möchtest Du eigentlich genau? Viel Geld verdienen? Dann verkaufe den Leuten Immobilien, Anlage Verträge, oder vielleicht teure Autos. Oder möchtest Du einen Job der dir Spaß macht und von dem man langfristig normal leben kann. Wenn ich das richtig verstanden habe (ich bin mir jetzt nicht ganz sicher) dann hast Du nach über 100 Bewerbungen um einem IT-Ausbildungsplatz nun endlich eine mündliche Zusage (keinen Vertrag) auf eine IT-Ausbildungsstelle bekommen und bist jetzt einige Monate vor der Ausbildung schon verunsichert weil dir niemand sagen kann ob Du mal über 72.000 Euro verdienst? Das finde ich traurig. Hast Du eigentlich eine Vorstellung was andere Menschen im Schnitt verdienen? Ich glaube nicht. Wenn es dir nur darum geht möglichst viel Geld zu verdienen, dann such dir lieber eine ganz andere Ausbildung. Dann wirst Du als Fachinformatiker nicht glücklich.
  21. Ich habe damals auch Vollzeit studiert und würde es difinitiv nicht mehr machen. Das liegt aber vielleicht auch daran, dass ich heute einen ganz anderen Berufsweg gehen würde. Aus der heutigen Sicht, sehe ich das Ganze genau anders rum als viele von euch hier. Ich habe damals studiert weil ich im öffentlichen Dienst eine Ausbildung absolviert habe. Nach der Ausbildung wurde uns gesagt, dass wir ohne ein Studium und nur mit der Ausbildung die nächsten 15 Jahre der TV-L Stufe 6 bleiben würden. Die Stufe 7 wäre dann das Ende der Gehaltsstufe für uns. Heute ist ein damaliger Ausbildungskollege von mir der nur die Ausbildung ohne eine Studium absolviert hat in der Stufe TV-L11. Genauso wie ich, mit dem Studium. Ein guter Bekannter von mir der damals in meiner Berufsschulklasse war ist heute ohne eine Studium und nur mit seiner Ausbildung als Admin in der ERA Stufe 12. Die Aussage das man ohne ein Studium nicht weiter kommt, kann ich ganz klar widerlegen. Ich habe an einer Uni studiert und es war genau so wie Du es beschrieben hast @SaJu Wir saßen/standen mit gefühlt 300 Stundenten im Saal. Ob jemand anwesend war oder nicht, ob jemand etwas verstanden hat oder nicht, das war alles komplett egal. Wie gesagt, ein duales Studium ist da sicher einer sehr gute Alternative.
  22. Ich habe eine sehr schlechte Ausbildung als FiSi abolviert und mich danach durch ein Studium gequält. Das Studium war für mich und viele Kommilitonen von mir keine schöne Zeit. Ohne die schlechte vorherige Ausbildung hätte ich das Studium garantiert abgebrochen. Dazu sehe ich die heutigen Zahlen der Studienabbrecher in den IT Berufen. Diese sind sehr hoch und steigen enorm an. Ich denke das reicht als Erfahrung. Vielleicht darft Du auch nicht zu stark von dir auf andere Menschen schließen. Das was dir im Studium leicht fällt, muss anderen Menschen noch lange nicht leicht fallen. Ein duales Studium ist sicher eine sehr gute Alternative. Das würde ich wohl auch einer Ausbildung vorziehen. Allerdings ist es sehr schwer ein gutes duales Studium zu finden. Dabei wird deine vorherige Ausbildung sicher auch ein Vorteil für dich gewesen sein.
  23. @Listener Ich habe doch die Leute angesprochen, die hier ein Studium ohne vorherige Ausbildung empfehlen und genau dies auch selber gemacht haben und damit aus eigener Erfahrung sprechen. Hast Du es auch so gemacht? Denn dann kannst Du doch nicht drei Jahre verschwendet haben? Wenn Du drei Jahre verschendet hast, dann hast Du eine sehr schlechte Ausbildung genossen. Das muss ja nicht auf jeden zutreffen.
  24. Wer von den Leuten die hier ein IT Studium ohne vorherige Ausbildung empfehlen, ist genau den gleichen Weg gegangen (IT-Studium ohne Ausbildung) und kann das was er/sie hier empfiehlt wirklich aus eigener Erfahrung empfehlen? Das würde mich mich mal interessieren. Die Quote der Studienabbrecher in den IT Studiengängen (damit sind auch die IT Studiengänge gemeint die im WiWi Bereich angesiedelt sind) ist extrem hoch und sie steigt ständig. Besonders ein IT-Studium ist extrem theoretisch. Das liegt nicht jedem und viel Studenten/innen kommen damit auf Dauer nicht zurecht, was ich auch für ganz normal halte. Dazu kommt, dass ein abgeschlossenes Studium noch lange keine Garantie für ein gutes Berufsleben ist, wie es manche Leute manchmal gerne darstellen. Wer während des Studiums ohne eine vorherige Berufsausbildung den Einblick in das Berufsleben verpasst, der wird es später auf dem Arbeitsmarkt auch sehr schwer haben. Ein Studium ist einfach nicht für jeden etwas. Besonders bei den IT-Studiengängen muß man sehr viel Engagement/Eigenleistung, Fleiß und Freude an der Materie mitbringen, sonst wird das garantiert nichts. Und ganz besonders die Leute die in diesem Forum immer wieder fragen ob sie ein IT-Studium absolvieren sollen und im gleichen Posting schon schreiben welche Gehaltsvorstellung sie haben, die sollten sich die ganze Sache noch mal grundlich überlegen. Wenn die einzige Motivation für ein IT-Studium das Gehalt ist, dann kann man das Ganze direkt vergessen. Für mich ganz klar die beste Wahl: Eine gute IT-Ausbildung in einem guten Unternehmen (eventuell verkürzen) und danach nach Bedarf ein Studium. Dann weiß man im Studium auch was man dort lernt und wofür man lernt. Dazu kann man neben dem Studium noch sehr gut im IT-Bereich arbeiten und gewinnt dadurch noch mehr Praxiserfahrung. Einen besseren Weg gibt es nicht.
  25. Hier sollte man aber auch zwischen Agentur für Arbeit und Jobcenter unterscheiden. In diesem Thread ging/geht es um eine Umschulung über das Jobcenter. Zwischen den Kosten für ALG I und ALG II liegen Welten.

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