promillo

@ lonegunman: Staatliche und militaer. Sicherheitsexperten rechnen grundsaetzlich JEDE denkbare Konstellation durch. Diese Planungen ueberleben den ersten Feindkontakt meist nicht lange. Wie auch immer, dass es Ueberlegungen zu solchen Szenarien gibt, ueberrascht mich nicht. Aber was sich in der Berichterstattung so schnell liest, sind in Wirklichkeit sehr detaillierte und seitenstarke Berichte und Analysen. Jetzt kommt also eine Journaille, die meist nicht mal den Unterschied zwischen einem T-55 und einem Leo 2 kennt, an eine Zusammenfassung oder schnappt etwas auf und macht dann solche Artikel draus. Das klingt dann natuerlich "ein wenig" anders;-) als das, was die Experten tatsaechlich sagen wollten. Da wird die Unfaehigkeit der derzeitigen Talibanbanden verschwiegen, so etwas ueberhaupt mit Aussicht auf Erfolg auszufuehren, da werden auch die laengst fertigen Gegenmassnahmen vergessen (Was aus Geheimhaltungsgruenden auch ganz gut ist) und da wird so getan, als ob es sich bei solchen Szenarien um die Wirklichkeit handeln wuerde. Wahrscheinlichkeiten spielen auch keine Rolle in den Berichten. Von daher wuerde ich mir um vieles Sorgen machen, aber die Gefahr, dass die Taliban, die zur Zeit mit der Nordallianz zu tun haben, Pakistan ueberrennen, ist vergleichsweise gering ;-) Gruss, Frank

@ Sirius & Lonegunman: Sehen wir es doch mal realistisch: Die Taliban haben gar nicht die notwendigen Resourcen, um eine Invasion Pakistans durchzufuehren. Selbst wenn, wuerde der Aufmarsch durch die allierte Aufklaerung entdeckt und durch allierte Jabos pulverisiert. Was bleibt, sind kleine Trupps aus Verbrechern, die Terroranschlaege in Pakistan verueben und damit beweisen, dass sich ihr angeblich heiliger Krieg einen Dreck um Moslem oder nicht schert. Das wuerde den von den Taliban angegriffenen Moslems sicher nicht so gut gefallen und auch die letzten Terroristenphantasien vom heiligen Krieg aller Moslems wegwischen. So dumm, wie die Talibanpropaganda und manche sensationsluesterne Medien meinen, sind die Pakistani und sonstigen Moslems nicht. Gruss, Frank

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">Zitat:</font><HR>Original erstellt von LoneGunman: <STRONG> ... Aber nicht so wie damals in Kosovo. Herrscht jetzt auf dem Balkan Frieden? NEIN</STRONG>

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">Zitat:</font><HR>Original erstellt von LoneGunman: <STRONG> ...Blairs Beweise... Schon vor dem Text steht, das man das nicht direkt als Beweis sehen darf (soweit ich mich auf mein Englisch verlassen darf) Es gibt jede Menge Indizienbeweise, ja das wohl, aber keinen konkreten und unwiederlegbaren. </STRONG>

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">Zitat:</font><HR>Original erstellt von @@@: <STRONG>BTW zum Thema FI-Chat,... Hmmmmmm bei mir funkt der chat nicht!!! macht der keine sondezeichen mit???</STRONG>

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">Zitat:</font><HR>Original erstellt von hodata: <STRONG> @EisenUli Ich glaube Geschichte war und ist nicht Deine Stärke! *kopfschütteln*</STRONG>

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">Zitat:</font><HR>Original erstellt von LoneGunman: <STRONG>Ich hätte da mal eine Frage: Warum führen die USA Krieg gegen Afganistan? Denn das sie Krieg führen ist sicher (Flüchtlige, Bomben, ...) Die wollen doch nur einen Verbrecher fassen. Rechtfertigt das einen Angrifskrieg? </STRONG>

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">Zitat:</font><HR>Original erstellt von LoneGunman: <STRONG> Eigentlich wollte ich nur wissen, ob jemand mal eine Internet-Quelle kennt, wo man das nachlesen kann.... </STRONG>

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">Zitat:</font><HR>Original erstellt von LoneGunman: <STRONG>Ich meine ja auch nicht, das wir den Terrorismus nicht stoppen dürfen, wir düfen bloß nicht gleich mit einem Vorschlaghammer draufhauen und jammern, das wir uns an den Splittern verletzen. </STRONG>

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">Zitat:</font><HR>Original erstellt von LoneGunman: <STRONG> zu Fußgängerzone: Würdest Du, als Scharfschütze/Mitglied einer Spezialeinheit, auch schießen, wenn Du dabei unschuldige Menschen treffen würdest? </STRONG>

@ lone Gunman: Zu Deiner Frage, was bin Laden tun wird: [X] Sich vor Angst verkriechen. Das Schlaeferproblem ist sowieso gegeben. Ob die freie Welt den Terror nun bekaempft oder nicht. Die Schlaefer hat es wie wir sehen mussten, nicht von Aktionen abgehalten, als die Welt sie ignorierte. Nichtstun wird demnach keine Schlaeferaktivierung verhindern. Im Gegenteil, wenn die Hintermaenner der Schlaefer damit beschaweftigt sind, sich selber in Sicherheit zu bringen, haben sie automatisch weniger Zeit und Musse, um Anschlaege zu planen. So schuetzen die Antiterroreinsaetze indirekt vor weiteren Anschlaegen. Zur Fussgaengerzone: Der Vergleich hinkt, in unserem Fall rennt eher ein Amoklaeufer wild um sich ballernd durch die Gegend und in so einem Fall wuerde ich schiessen, um weitere Opfer zu verhindern. Nochmal zum nachdenken: Wir haben es hier mit Typen zu tun, die sich _grundlos_ auf wehrlose Zivilisten stuerzen und sie massakrieren. Jetzt haben wir zwei Moeglichkeiten. Entweder wir stoppen dieses feige Pack und versalzen ihm ein fuer alle Mal die Suppe oder wir lassen sie weiter ihre feigen Mordaktionen planen und ihre Selbstmordattentaeter ausbilden. Zum Hinweis auf Hitlerdeutschland: Du hast einen radikalpazifistischen Spruch gebracht, der Anspruch auf Allgemeingueltigkeit erweckte. Durch dieses Beispiel konnte ich ihn wohl in seiner Allgemeingueltigkeit widerlegen. Und nur darum ging es mir. Es gibt noch genuegend andere Beispiele, in denen Krieg das kleinere Uebel war. Insofern ist der Spruch nicht nur in seiner Allgemeingueltigkeit, sondern generell widerlegbar. Ansonsten schliesse ich mich den Ausfuehrungen von Polli und Co an. Gruss, Frank

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">Zitat:</font><HR>Original erstellt von LoneGunman: <STRONG>@Jemmi ... Die Verantwortlichen für den 11. September vor ein Gericht stellen - ja. </STRONG>

Moin Mtn, <BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">Zitat:</font><HR>Original erstellt von mtn: <STRONG>@: @@@ Naja ich bin auch der Meinung das man den 2. Weltkrieg auch ohne diese übermäßige Zerstörung hätte beenden können, denk da nicht nur an Dresden sondern auch an Frankreich und auch ganz besonders an Japan ... </STRONG>

@ Lapso: Die 18 jaehrigen farbigen Soldaten sind spaetestens seit wir in der NATO sind "unsere" Jungs. Ich mache keinen Unterschied, ob der Soldat, der fuer meine Freiheit und Sicherheit sein Leben riskiert, aus den USA oder aus Hintertupfing stammt. Nebenbei geht es auch nicht darum, Afghanistan zu bezwingen, sondern darum, die Schlupfloecher der Terroristen zu neutralisieren und die sie unterstuetzenden Taliban so zu schwaechen, dass ihre Terrorherrschaft zusammenbricht. Es ist KEIN Krieg gegen das afghanische Volk. Darin unterscheiden sich die Antiterroreinsaetze voellig vom Vorgehen der roten Armee. Nebenbei werden die afghanischen Fluechtlinge, die von den Taliban ins Elend gestuerzt wurden, von der freien Welt unterstuetzt, so dass sie direkt sehen, wer ihr wirklicher Feind ist. Gruss, Frank

@ Polli: Das waren noch Zeiten ;-) Naja, geteiltes Leid ist halbes Leid. Gruss, Frank

moin Chrischan, <BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">Zitat:</font><HR>Original erstellt von chrischan: <STRONG>Hy Leutz ! ...ob es nich sonnvoll wäre nach der Ausbildung ein Fachabi zu machen. Ich habe ein Realschulabschluß und wollte fragen ihr wißt ob dat überhaupt was bringt ! CHRISCHAN</STRONG>

@ Hodata: Ja, eine Regierung zu etablieren ist i.d.R. Sache der Voelker selbst. Manchmal jedoch hat das Volk keine Chance, etwas zu etablieren, weil vorher etwas abgeschafft werden muesste. Dummerweise wollen sich die Taliban nicht so einfach abschaffen lassen, weder durch Wahlen noch durch Diplomatie. In solchen Faellen bleibt, wie damals 1945, leider nichts anderes uebrig, als ein wenig nachzuhelfen. Erst wenn das Terroristenpack weg ist, kann das Volk darueber nachdenken, was fuer eine Regierung es etablieren will, vorher kann es nur darueber nachdenken, ob es gesteinigt oder enthauptet werden will, wenn es nicht nach der Pfeife der Terroristen tanzt. Zu Spezialeinheiten: Kriegswerfahrung ist eine Sache, die die BW seit den NATO-Einsaetzen zumn Schutz der Kosovaren auch hat. Sie ist aber nicht entscheidend, solange die Ausruestung und Ausbildung auf hoechstem Niveau liegen. Dagegen koennen wild durch die Gegend ballernde Banditen wenig ausrichten. Hast Du Dir mal Berichte ueber die Kaempfe zwischen Taliban und Nordallianz angesehen? Dass da ueberhaupt jemand faellt, ist ein Wunder, so wie die ziellos herumballern. Bis diese Chaoten merken, dass z.B. die KSK oder SEALs vor der Tuer stehen, sind sie schon wieder weg und die Terroristen neutralisiert. Dumm, wenn man dann aufwacht und merkt, dass man im "Paradies" ist ;-} BTW, SEALs, Rangers und SAS _haben_ Kriegserfahrung ;-) Vietnam: Ich haette kaum gedacht, dass ich so etwas mal zugeben muesste, aber im Vergleich zu den Taliban ist selbst der Kommunismus ein nicht ganz so grosses Uebel. Dennoch gab es aus Vietnam nach dem verlorenen Krieg starke Fluechtlingsstroeme in die freie Welt. @ Polli: Zu meiner Zeit hiessen unsere Spezialisten noch Fernspaeher, deren Arbeit war aber aehnlich effizient, wie die der heutigen KSK. Da war fuer manche "normale" Einheit ein Manoever zu Ende, bevor die ueberhaupt wusste, wie ihr geschah ;-) Gruss, Frank <FONT COLOR="#a62a2a" SIZE="1">[ 08. Oktober 2001 11:24: Beitrag 1 mal editiert, zuletzt von promillo ]</font>

@ Hodata: Die UNO hat in Resolution Nr. 1267 (15. Oktober 1999) dazu aufgefordert, "...that the Taliban turn over Usama bin Laden without further delay to appropriate authorities in a country where he has been indicted, or to appropriate authorities in a country where he will be returned to such a country, or to appropriate authorities in a country where he will be arrested and effectively brought to justice" Resolution Nr. 1333 (19. Dezember 2000)wiederholte diese Forderung: "...that the Taliban comply without further delay with the demands of the Security Council in paragraph 2 of resolution 1267 (1999) that requires the Taliban to turn over Usama bin Laden to appropriate authorities in a country where he has been indicted, or to appropriate authorities in a country where he will be returned to such a country, or to appropriate authorities in a country where he will be arrested and effectively brought to justice" Quelle: http://www.un.org/Docs/scres/1999/99sc1267.htm http://www.un.org/Docs/scres/2000/res1333e.pdf Diese UNO Resolutionen wurden von den Taliban ignoriert. Die Sleeper: Weshalb installieren Terroristen solche Leute in der freien Welt? Sicher nicht, damit die hier in Frieden an Altersschwaeche sterben, sondern weil sie bei passender Gelegenheit zum Einsatz kommen sollen, so wie die Verbrecher vom 11.9. Der 11.9. hat gezeigt, dass diese Verbrecher keinen bestimmten Anlass brauchen, um zu morden und dass Feigheit keinen Schutz vor Verbrechen bietet, sollte offensichtlich sein. Die Bundesrepublik hatte mit solchem Pack ja auch schon als Opfer zu tun. Man denke nur an 1972 oder 1977. Da zeigte sich, dass man solche Bedrohungen nicht durch Zaudern und Verstecken beseitigen kann, sondern nur durch entschlossenes Handeln. Nebenbei koennen solche Aktionen viel einfacher geplant und durchgefuehrt werden, wenn sich niemand um die Hintermaenner kuemmert. Jetzt haben diese Gestalten genug damit zu tun, ihr eigenes Leben zu retten und kommen gar nicht gross zum Planen. Unterstuetzung bin Ladens: Mag sein, dass hier Fehler gemacht wurden, weil man nicht in die Zukunft sehen konnte. Das ist aber kein Grund, diese Fehler jetzt nicht zu korrigieren. Ganz im Gegenteil. Die Terrorbekaempfung durch Kontenueberwachung ist suboptimal. Im Endeffekt wird es darauf hinauslaufen, dass man mehr Steuersuender erwischt, aber kaum Terroristen. Auch die Rasterfahndung und andere Schnellschuesse sehe ich skeptisch, da hier nicht viel Erfolg zu erwarten ist. Bisher unbescholtene Migranten werden nicht ohne triftigen Grund verurteilt werden koennen, da sei unser Rechtsstaat vor. Was bleibt, ist auf eine militaerische Bedrohung militaerisch zu antworten. Eine Terrororganistaion, die die Macht hat, Manhattan in Schutt und Asche zu legen, kann nicht durch Polizeimassnahmen geschwaecht werden, sondern NUR durch Militaer. Dieses Militaer darf dabei weder das eigene Volk im Zuge von Schleierfahndung und Buergerrechtsabbau drangsalieren, noch gegen unbeteiligte Zivilisten im Land des Gegners eingesetzt werden, sondern muss sich bauf die Terroristen, deren Unterstuetzer und Hintermaenner konzentrieren und zwar dort, wo das Problem entsteht: In den Schurkenstaaten wie Afghanistan und Irak. Dort muessen Regierungen etabliert werden, die den Terror nicht mehr unterstuetzen und verbreiten, sondern die ihn bekaempfen. Wenn dabei ein paar Despoten abgesetzt werden und vor Gericht oder im "Paradies" landen, um so besser, die unterdrueckten Voelker werden sich schon ueberlegen, ob sie lieber Talibanpeitschen auf dem Kopf oder Big Mac im Bauch haben wollen. Gruss, Frank <FONT COLOR="#a62a2a" SIZE="1">[ 08. Oktober 2001 10:10: Beitrag 1 mal editiert, zuletzt von promillo ]</font>

@ BeetFreeQ und co: Die Schlaefer, die jetzt immer so als Damoklesschwert an die Wand gemalt werden, sind sicher einfacher auszuschalten, wenn ihnen die Basis entzogen wird. Die Einsaetze gegen den Terror bieten sogar die Chance, neue Erkenntnisse ueber sie zu gewinnen und sie leichter zu enttarnen, _bevor_ sie aktiviert werden. Das sollten wir im Hinterkopf behalten. Die Alternative, nichts zu tun, wuerde ihnen nur um so bessere Gelegenheiten geben, zum Einsatz zu gelangen. Gruss, Frank

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">Zitat:</font><HR>Original erstellt von hodata: <STRONG>Ich glaub die "Kacke" fängt erst richtig an zu dampfen! Die Taliban haben doch von Bush Beweise gefordert, um dann über eine Auslieferung von Bin Laden zu beraten. Die sind aber bis heute nicht vorgelegt worden. Terror hin und her, ist das jetzt nicht Terror gegen einen souveränen Staat. </STRONG>

So wie es bisher ausieht, sind die Gegenschlaege der USA und GB ueberraschend erfolgreich. Die Taliban-Flugabwehr wird wohl bald neutralisiert sein, ebenso die traurigen Reste der afghanischen Luftwaffe. Die Bundeswehr wird sich an den Einsaetzen beteiligen. Man geht zielgerichtet gegen Taliban- und Terrorsteutzpunkte vor, wird die Zivilbevoelkerung schonen und sogar die humanitaere Hilfe fuer die Fluechtlinge, die vor dem Talibanterror flohen, verstaerken. Meine Wuensche und Gedanken sind bei unseren tapferen Soldaten, die nun begonnen haben, die Kriegserklaerung der Terroristen zu beantworten und Afghanistan zu befreien! Gruss, Frank

Hi Folks, Klar gibbbet Ufos, waere ja auch traurig, wenn nicht. Jagdausfluege ohne Strecke haetten einfach keinen Reiz. Mehr zu diesem wichtigen Thema findet ihr unter http://www.geocities.com/Area51/Dunes/2594/tah/tah.html und http://home.ovb.net/~FunnySeapig/comic100.htm Wichtig ist auch das richtige Outfit, einen Ratgeber fuer den TAHisten von Welt gibts hier: http://home.ovb.net/~FunnySeapig/comic101.htm Wobei ich persoenlich als der Bruder fuers Grobe lieber auf meine Oerlikons zurueckgreife. Die Zubereitung ist viel einfacher, wenn die Strecke schon gut durchgemischt ist ;-) Viel mehr zu dem Thema gibts noch unter news:de.alt.ufo und news:de.alt.soc.verschwoerung. In diesem Sinne: Carni Vor! Viva Terra! Frank

Hi Simgirl, Neue Felgen gibts bei http://www.votex.de/vw/galerie/index.htm gebrauchte Felgen wuerde ich unbedingt per Zeitungsanonce in der Region suchen, damit man sich die Teile VOR dem Kauf selber ansehen kann. Gruss, Frank

@ Rohde: Hast Recht, mea culpa... Das liegt wohl auch daran, dass sich dieser Ausbildungsinhalt oft darauf beschraenkt, zu zeigen, wo der Erste Hilfe Schrank angeschraubt ist :-( Gruss, Frank

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">Zitat:</font><HR>Original erstellt von Wapmaster: <STRONG>guten tag zusammen, anfang des jahres habe ich den ersten hilfe kurs gemacht. nervige sache aber damals im rahmen des führerscheins... das musste sein. </STRONG>