Graustein

Verantwortung haben bei dir ja nur die MA, Chefs und der AG haben keine, schon klar. Wenn die MA dann in Eigenverantwortung beschließen dass zu zeitpunkt x keiner da ist für 3 Wochen ist das ja auch ok, oder? Weil Chef plant ja nicht mit

Stimme ich zu, aber da ist ~ 50% des "Kind" seins ja schon rum, halt die ersten 50% geht es oft nicht anders Meine große mit 8 kann auch schon alleine sein oder auf Ferienbetreuuung gehen (am besten wenn noch wer ihrer Freunde mit an Bord ist), aber oft ist das auch nicht interessant Pfingsten im Freibad brrr Dazu ist leider die Gesellschaft in den letzten Jahren ich sag mal kälter geworden, also ich lebe in einer normalen Stadt in Bayern und weiß nicht ob ich die kids in dem Alter alleine hier ins Freibad lassen würde, da gibt es zu viele die sich nicht benehmen können. Geht auch gut ins Geld im Jahr 2023.

Ungenauer gehts nicht Finde ich als AN ziemlich LMAA Einstellung sowas. Gerade wenn du sagst ihr habt ein größeres Team, sorry Urlaubsplanung ist imo Chefsache, jedenfalls die Rahmenbedingungen setzen. Deine Antwort gibt halt nicht viel her, wenn das heißt: Hier ist der Kalender, tragt euch bis 31.01. grob ein, besprecht wenn x Leute gleichzeitg weg sind schon mal untereinander, wenn es nciht passt reden wir in unserem weekly meeting am xx drüber, dann ist ja alles ok. Wenn es heißt: jo macht das mal alles irgendwie so aus unter euch aus, wie genau sag ich halt nicht, mir auch wayne, gemauschel ist toll, solange ich nichts machen muss und wenn wer heult dann muss ich halt ran bevor mir der BR auf die Decke springt, aber eigentlich hab ich daruf null bock... dann eher Note 6

Du weißt schon dass es anders gemeint war Eine Moderation ist kein "Par odre du mufti". Bei dir liest sich das alles so als ob du null Bock auf führen hast und deine AN dir nur unnötig auf den Sack gehen. Wie sieht denn die Urlaubsplanung bei euch aus? Wie gesagt bei uns: Wir haben einen Teamskalender (managed by Chef), da trägt jeder seine Wünsche ein, dann besprechen wir die im Team, der Chef moderiert im Zweifelsfall und gut. Bei dir liest sich das wie: Jungs macht es unter euch aus und lasst mich in Ruhe. Kleine(re) Kinder kann man nicht mal einfach so weggeben, man müsste also Wochenlang vorher neben Job und normaler Betreuung noch die Extra Betreuung organisieren und bezahlen und dann hoffen dass die auch bleibt und Zeit hat. Natürlich gibt es organisierte Ferienbetreuung, aber das gibt es keine Eingewöhnung. Kind abgeben und gut und hoffen dass es klappt, das geht idR erst ab einem gewissen Alter. Dazu haben auch Kinder ein Anrecht auf Ferien (mit ihren Eltern). Das sieht der Gesetzgeber halt anders. Klar, Inder statt Kinder, kennen wir ja dieses FDP denken. Geburtenindustrie outsourcen. Sollen die Afrikaner oder Asiaten oder Osteuropäer sich doch mit den dreckigen Kinder rum schlagen, aber uns dann doch bitte die billigen AN schicken, danke! Schwangere Frauen sollten ja am besten auch bis zur Geburt am Arbeitsplatz ackern und nach 1 Tag wieder kommen, haben sich ja selber dafür entscheiden, kann der AG ja auch nix dafür. Wenn ich am WE saufe muss ich auch mit Schädel kommen, sollen die sich mal nicht so anstellen. Ist ja auch Privatleben

Valide ist im Grunde auch: Ich will 3 Wochen Netflix bingen, bekommt dann der Kollege frei und der Kollege der nach malle mit den Kindern will und der wo nach Australien will müssen arbeiten? Weil das wäre ja fair... Fakt ist, Urlaubsgründe haben verschiedene Stellenwerte, das zugehörige Gesetz wurde ja schon gepostet. Das hat hier auch niemand behauptet, das ist nur in bigvic's Kopf so... Bei viel Personal kann auch viel personal gleichzeitig in den Urlaub. Wie schon geschrieben bei uns 5 können 3 gleichzeitig gehen (sofern das jetzt nicht alle 3 für 4 Wochen sind) Da kann also der Kollege nach Australien UND der Kollege kann Schulferien machen. Aber hey, bei euch muss die Auslastung ja scheinbar bei 200% liegen sonst faulenzen die faulen AN noch auf der Arbeit! Meine Anmerkung, du willst dir einen faulen Lenz machen und nicht in die Diskussionen mit deinen Untergebenen, das sollen die halt selber auskaspern. Wenn man random (denn nur das ist ja fair laut dir da jeder Urlaub einen validen Grund hat) den Urlaub verteilt gibt es sicher mehr Unfrieden als wenn man das gut begründet. Und ja das kann im Fall der Fälle auch mal sein, dass der Familienkollege NICHT frei bekommt.

Natürlich gibt es Lösungen, meistens heißen die, erst passt Papa auf, dann Mama und irgendwie macht man nochmal eine Woche gemeinsam. Ich nehme in den Sommerferien 3 Wochen frei, meine Frau ebenso und da unsere große schon fast 9 ist klappt das auch halbwegs dass sie mal alleine ist, wenn ich dann auch im Homeoffice bin. Manchmal gibt es dann noch für die große Ferienspaß. Außerdem wohnen die Großeltern auch noch im selben Haus. Das können sich aber auch nicht alle leisten bzw haben das halt nicht so. Mal ein Gedankenspiel, mein Team hat 5 MA: 6 Wochen Sommerferien Bayern heißt 2023 31. Juli bis zum 11. September. Davon würde ich 3 Wochen nehmen, heißt 3 Wochen sind noch komplett frei. Und es könnte sogar zusammen mit mir jemand anderes gehen, im Fall der Fälle könnte man sogar eine Woche den Laden zu zweit stemmen. Wenn jetzt alle plötzlich da in den 3 Wochen auch Urlaub machen wollen weil x (wobei x jetzt nicht ist: Ich hab ne totkranke mutter die ich pflegen muss bevor sie danach den Löffel abgibt, ich muss mit meiner krebskranken Nichte nochmal in den urlaub, Ich bin Weltmeister in xyz und muss genau da zur neuen WM meinen Titel verteidigen - sowas kommt ja bei dir scheinbar STÄNDIG vor...) ist das dann für dich korrekt dass es heißt: Tja Pech gehabt liebes Elternteil, das ist nur fair wenn du arbeiten musst und alle kinderlosen die auch ne Woche früher oder später in den Urlaub fahren könnten dürfen sich den nehmen weil nur das ist fair wenn alle gleich behandelt werden?

Wollen wir jetzt ernsthaft darüber diskutieren? willst du weiter dein Grab schaufeln?

Wenn es einem egal ist wo der Urlaub hin gehen soll mag das sein. Dann setzt man sich in irgendeinen Flieger am Flughafen und lässt sich überraschen 😂

Jetzt vergleichen wir schon Haustiere mit Kindern 😂 Ausserdem hab ich nie gesagt stell dich nicht so an. Ich habe nur dargelegt warum man schon zu Beginn plant und wenn man das tut kommt eben keiner mehr mit: ich brauch jetzt spontan Urlaub weil ich überarbeitet bin vs jetzt sind Ferien ich brauche frei Der Single kann halt genau so vorher planen, wenn er das nicht will ist ja sein Bier.

Ich sehe das weiterhin als sehr theoretisches Problem, wie gesagt, die meisten AN ohne Kinder wollen gar nicht dann Urlaub wenn Ferien sind da alles überfüllt und überteuert ist. Dann bräuchte man noch viele Eltern (heute hat ja eh keiner mehr Kinder) in einem kleinen Team, dass dies so passiert. Von den 5 Leuten in meinem Team bin ich der einzige mit schulpflichtigen Kindern und es ist noch nie vorgekommen dass in den Sommerferien jemand dort Urlaub hatte wenn ich hatte. Dazu können bei uns schon 2-3 auch gleichzeitig mal weg sein (wenn es jetzt nicht über mehrere Wochen ist). Es müssten also quasi fast alle genau dann frei haben (wollen), das kommt so auch kaum vor. Ist natürlich richtig, aber ohne Kids ist man einfach flexibler was Flüge und Hotel angeht.

Wie viel Vorlauf ein längerer Urlaub braucht hängt auch vom Urlaub ab, klar als Single ist man relativ frei von allen zwängen, aber mit Kindern bin ich erstens gebunden und je später ich buche desto teurer wird das. Ich will also Anfang des Jahres mein Sommerurlaub buchen und dann noch ggf den zweiten Urlaub im Jahr. Wir fahren auch mal nach Italien auf den Camping Platz, da gibt es ab Februar/März quasi nix mehr zu buchen für August und wenn dann mal eben mit 50-100% Aufschlag. Bei Flügen usw ist es genau so. 10 Tage finde ich jetzt nicht so viel, die bekommt man ja am Jahresanfang noch leicht weg. Ich kenne Kollegen die gehen mit 20-25 Tagen ins nächste Jahr, wenn man nicht aufpasst, dass die halt ihren Urlaub nehmen. @allesweg So sollte es sein, aber das müsste man als AG auch fördern (und fordern) - am Ende heißt es dann aber vermutlich wieder: Die bösen AN haben sich nicht abgestimmt, faules Pack, jetzt muss ich wieder denen hinterherlaufen und deren Urlaub verplanen. Wie ihr wollt beide gleichzeitig, Pech, hättet ihr euch mal abgestimmt vorher (was ich euch aber auch nicht anbieten werde mit einer Moderation)

Also zumindest der "Sommerurlaub" oder so sollte ja am Anfang klar sein, klar wenn man auf Zuruf mal eben 4 Wochen weg sein kann, gut, dann sehe ich das Problem aber eher da - das führt natürlich zu Spannungen wenn der Familienvater am Mittwoch sagt: Ok nächste Woche bin ich 2 Wochen weg weil Ferien und dann der Kollege kommt mit: Ach da wollte ich ja auch weil ich wegen Projekt xyz so erschöpft bin. Das man sich noch etwas Urlaub über hält und spontan mal ne Woche wegfährt klar, aber gerade bei Eltern ist die Urlaubsplanung ja relativ fix und von daher sollte das in jedem gescheiten Unternehmen Anfang des Jahres halbwegs im Team geplant werden. Dann bekommen die Work-a-holics auch ihre Urlaubstage los (was dann aber vielleicht nicht im Sinne des AG ist? ;-)) PS: Hier mal wie es bei uns läuft, 5 Mann Team: Wir haben einen Team Kalender, da trägt Anfang des Jahres schon mal jeder seinen Wunsch ein. Dann schaut man zusammen drüber im Teams Meeting, wer will wann, gibt es Überschneidungen usw Falls ja, wer ist da, was könnte anfallen (Neuer SW Release, Testen usw?). Dann gibt der Chef frei oder nicht. Ich verplane da so 4-5 Wochen, andere verplanen weniger (oder mehr, ein Kollege macht jedes Jahr 6 Wochen am Stück)

In der Logik von @bigvicist übrigens ein Loch: Den Urlaub plant man ja am Anfang des Jahres. Wer sagt denn da: „ja August brauch ich Urlaub weil da bin ich überarbeitet und brauche Urlaub!“ wohl keiner Und spontan brauchen Eltern keine Woche Urlaub oder so. Entscheidung Eltern Urlaub wegen Ferien vs Single braucht Urlaub wegen Überarbeitung kommt also so nicht vor.

Klar, statt Urlaub nehmen kann man bei FIVRRRR oder sonst wo auch wen einstellen der den Job für einen 2 Wochen lang macht Und mal ernsthafter: Ein 2 jährigen kann man deutlich schlechter mal eben 1 Woche lang betreuen lassen als ein 12 jährigen der ggf alleine daheim sein kann oder ins Feriencamp geht. Meine Tochter (8) hat jetzt 2 Wochen Osterferien und ist auch daheim - ich bisn aber genauso (Homeoffice halt). Dann geht das schon ohne Urlaub. Die Kleine mit 3 würde ich aber weder alleine lassen noch für ne Woche oder so in Fremde Hände geben. Nicht umsonst gibt es im Kindergarten 2-3 Wochen erstmal Eingewöhnung wo man LANGSAM anfängt. Einfach so ein Kind 40h die Woche woanders hingeben funktioniert in dem Alter nicht.

Und jetzt in realtalk von Seiten der AG: Und solche MA sind die besten, denn die können wir beim Urlaub schön abzocken, wenn er dann noch nach den März verfällt. Wenn nur der scheiß BR nicht wäre. Oder in Firmen ohne TV/BR: Da verfällt der Resturlaub ja sofort am 31.12. Toll! Natürlich ist der AN nicht vollkommen raus und muss zusehen seinen Urlaub zu nehmen, aber so ein BS von seites der AG ist doch eben genau das: BS. 99,99% der AG sind auf Gewinnmaximierung raus und wenn der AN sein Urlaub nicht nicht ist das erstmal eins: dufte. Und es gibt genug AN die nehmen ihren Urlaub nicht weil sie sich verpflichtet der Firma gegenüber fühlen. Statt das zu belohnen wird das aber halt ausgenutzt. Erholen kann man sich auch ne Woche darauf noch. Anderes Beispiel: Ich brauche heute frei, weil heute die Beerdigung meiner Mutter ist vs ich brauche heute frei weil ich heute mich mal erholen muss. Ich brauch die Woche frei weil gestern ist meine Familie beim Hausbrand umgekommen vs ich brauche die woche frei, weil ich bei urlaubspiraten ein schnapper in hawaii gesehen habe Alles gleich oder? Ich mein ist ja mehr oder weniger alles Hobby, auch so ne Beerdigung oder tote Familie, hätte man sich so ein Hobby wie ne Familie erst gar nicht angeschafft, wäre man jetzt nicht in der doofen Situation

Natürlich, aber das geht halt konträr zu @bigvic aussage: Die AG müssen ja immer den AN nachlaufen, dass sie ihren Urlaub nehmen und die AN sind selber verantwortlich usw. Ich sehe hier auch die AG in der Pflicht. Und ich kenne eigentlich KEINE Person die nicht gerne ihre 30 Tage im Jahr nimmt, wenn die Rahmenbedingungen von Seiten der AG entsprechend sind. Urlaub wird hier eigentlich nur nicht genommen weil eben zu viel zu tun ist (und die Leute die Finger nicht von der Arbeit lassen können, klar - mir ist das z.b. oft rille ob zu viel zu tun ist, ich nehme meinen Urlaub und gut ist - andere können das aber nicht und darauf zielt ja eben auch "unlimited" Urlaub ab, die abzufangen die nicht wirklich dazu kommen ihren Urlaub zu nehmen, die Workalohics auszunutzen und diese dann noch gegen die Normalen auszuspielen.

Bei uns gibt es auch MA die immer viel Urlaub über haben, aber nicht weil sie den nicht nehmen wollen, sondern weil halt zu viel Arbeit da ist. Daher ist das von mir aus gesehen Bullshit: Klar gibt es einige AN die wollen so viel Urlaub nicht, aber wohl eher weil sie damit zeigen: Seht her, ich bin der geilste, Chef mach mich zum MoFo of the year. Nicht weil sie sonst nix vor hätten. Aus dem gleichen Grund werden dann auch die anderen AN nicht 60 Tage Urlaub nehmen (bitch please was ist an 35 Tagen unlimited? LOL), dann ist man gleich Minderleister weil man ja so viel frei hat und Bern das Brot macht nur 15 Tage Urlaub. Siehe auch Japan, schnell in 2 Wochen durch die Welt und sonst auf der Arbeit Präsenz zeigen: Kein Bock auf sowas. Von daher bin ich froh wenn sich so ein USA Teile und herrsche Quatsch hier nicht durchsetzt. Funny, mit diesem unlimited Urlaub schiebt der AG ja den Käse noch weiter zum MA. DAS ist natürlich OK, klar. AG schiebt Verantwortung weg: Geil obercool, wir sind hipp, die faulen AN sollen auch mal was tun #FDP is da shit! AN sieht Verantwortung auch mal beim AG: LOL was willste, HDF #suchdichdochanderenjobachnegeradeistjaANmangelshitfdpholdieausländerranmachwaslindner

Da läuft man oft ja eh nicht rein, denn die meisten ohne Kinder wollen sicher nicht in Ferien Urlaub machen wenn Hotels/Flüge teuer und überfüllt sind. Ansonsten ist der Rest idR so kollegial und macht dann eben nicht dort Urlaub wo Eltern dies müssen. Dafür kann man aber dann auch von den Eltern erwarten auf die Wünsche der kinderlosen Kollegen einzugehen. Geben und nehmen. unlimited Urlaub ist auch ne Mogelpackung der AG um künstlich Druck und Konkurrenzkampf zu erzeugen. Kommt ja auch aus den USA, die wir natürlich alle als das Land der W/L Balance und sozialen Wohltaten für AN kennen NICHT. Natürlich gehört zu W/L Balance noch mehr wie: Homoffice, Gleitzeit, selbstbestimmte Arbeitszeit usw. Das alles gibt es aber idR eher in Unternehmen die 30 Tage Urlaub haben als in Unternehmen die dir 22 Tage Urlaub bieten, oder nicht?

Ist halt die letzte Bastion der Selbstbestimmtheit. Stimmt, aber die Anzahl an Kompromissen versucht man halt so klein wie möglich zu halten. Und ohne dieses "Hobby" könnten alle Firmen auf kurz oder lang dicht machen.

Für mich nicht, denn so was kommt ja on Top. Ich kann jetzt an Ostern kein Urlaub nehmen, da 2 Kollegen schon weg sind, haben wir aber vorab so geklärt (wenn ich Urlaub haben wollen würde, wäre es ggf. gegangen.) Wenn jetzt on Top aber noch die Firma bestimmt wann ich Urlaub machen muss, wird ja automatisch der verfügbare Urlaub kleiner und die Tage der "Selbstbestimmung" nochmal reduziert. Wie neinal schreibt hängt es dann noch von den Tagen ab, wenn ich eh frei will ok, wenn Ferien sind ok, wenn es irgendwann mitten im Jahr ist wo nix anderes ist und mir das so gar nicht passt: Nö. In Summe kann ich also: Da nicht Urlaub nehmen wo mehrere Kollegen weg sind; In gutem Team idR nicht so das Problem, aber beliebte Tage sind halt auch mal nicht verfügbar. Da nicht Urlaub machen wo ich Urlaub machen will, weil meine Tage nicht reichen weil ich Urlaub machen musste den der AG mir vorgeschrieben hat. Vor allem ist es nicht vergleichbar aus folgendem Grund: Sagen wir ich will xyz im Urlaub machen und das geht an 60 Tagen im Jahr. Fall 1: Kollegen haben schon 40 der 60 Tage mit Urlaub belegt, bleiben mir 20 Tage wo ich das machen kann: Kein Problem Fall 2: Mein AG hat mir 10 Tage Zwangsurlaub außerhalb der 60 Tage verpasst, mein Urlaub reicht nicht um innerhalb der 60 Tage Zeitspanne nochmal Urlaub zu nehmen. Gerade als Familienvater der ~70% seines Urlaubs eh schon gezwungenermaßen nehmen muss wäre das also für mich ein deutlicher Unterschied.

2-3 mal die Woche, frühestens 9 Uhr (da dort Asien dabei ist) 0 Wenn ich nicht freiwillig Vertrauensarbeitszeit hätte (wo ich uA 6 Gleittage bekomme): Ja jeweils 0,5T So viel ich will und nix vor Ort ansteht (real bin ich derzeit 0-8 mal im Monat im Büro)

Würde ich persönlich auch nicht so prickelnd finden, ich hatte mal einen Kollegen, der bei Urlaub 3 Tage davor schon nix mehr wirklich gemacht hat weil er ist ja bald weg und das zerstört die Urlaubsstimmung. Nach dem Urlaub erst mal alle Mails lesen und sich über den neusten Klatsch informieren war auch 2 Tage. Ich würde mich dann schon fragen, warum legt man den Urlaub immer genau so, denn selbst wenn man es nicht so macht wie mein ehemaliger Kollege, kurz vor dem urlaub braucht man dicke Themen nicht anzufassen und auch nach dem Urlaub 1 Tag zum reinkommen. Aber verboten ist es jetzt nicht und ich würde es jetzt auch nicht ansprechen beim Kollegen, denn ich wüsste nicht wie man das nicht vorwurfsvoll rüber bringen soll. Einfach arbeiten wie man halt arbeitet, wenn dadurch was liegen bleibt ist es halt so, dann muss das über den Chef laufen.

Das war aber echt so mein "Weltbild", gut meine Freunde waren halt auch alles Nerds, man hat zusammen Animes geguckt, am PC gebastelt und gezockt usw. Aber das war halt mit 15/16. Dann kam die Berufsschule und man merkte schon ok, da sind auch leute die zocken nicht. Wobei die Mehrheit bei mir auch zockte und Anime schaute, nach der Ausbildung war dann nochmal "härter". "ganz normale" Leute in der IT. Gibt es ja nicht. Kein PC daheim usw

Vielleicht etwas OT, aber für mich war es damals ein "Schock" dass nicht alle IT-ler langhaarige Nerds sind die auf PC Games und Anime stehen 😄

Die Beispiele sind finde ich nicht so gut gewählt, denn gerade hier sind viele auch privat oft involviert. Es sei aber gesagt: Keiner muss in der Freizeit auch was aus dem Beruf machen, klare Sache! Warum wird das bei IT oft angenommen? Ich würde sagen weil das auch so ist und weil einige das auch so leben oder man von daher kommt. Früher (TM) war IT halt nicht "Mainstream" und nur interessant für die leute die "eh was mit Computern machen". Siehe den anderen Beispielen, Koch wird halt auch idR eher jemand der gerne (daheim) kocht und KfZ Mechaniker einer der vielleicht schon mit 14 an seinem Mofa geschraubt hat. Auch gibt der Beruf halt viel eher her dass man privat was macht, was damit zu tun hat (wie eben bei Koch oder KfZ Mechaniker). Ein Chirurg wird nicht in der Freizeit Leute aufschlitzen bzw dem will ich dann nicht begegnen Und ein Controller wird nicht abends noch an seiner Heim SAP die virtuellen Finanzen durchspielen oder Busfahrer privat Bus fahren Wobei da gibt es ja eine Handvoll Spiele, Farm Simulator, Industriegigant, Truck Simulator usw... Von daher, mir ist schon klar woher der Gedanke kommt. Aber siehe oben, ich würde da heute keine Ansprüche haben, dass sich jemand privat auch damit beschäftigt. Wäre natürlich schön, aber mit Frau und 2 Kids komme ich heute auch viel weniger dazu als früher und pack das Zeug auch nicht mehr so oft an, sofern nutze die spärliche Freizeit lieber anders.