Graustein

Meine Meinung, die Freizeit ist gar nicht so tragisch, die da drauf geht. Mit 20h ist man gut dabei (als ich ein Semester Informatik an der HM studiert hatte war ich mit gut 30h als VZ Student gut im lernen dabei) Es kommt natürlich auf die Rahmenbedingungen an, mit Kids wird es schwer mit Eltern die man pflegen muss, aber beim 0815 Single oder mit Freundin bleibt imo genug Zeit. Das ganze muss man sich dann natürlich gut einteilen und planen. Mal eben 5h Netflix binge am Freitag Abend oder 2h auf dem Klo auf 9gag surfen ist halt doof. Wer in drei Vereinen ist und bei der Feuerwehr der hat auch eher das Nachsehen. Davon ab mit 2h pro Wochentag und am Wochenende dann jeweils 5h ist man gut dabei und dann bleibt idR nochmal 30-40h Freizeit die Woche übrig. wie gesagt Planung ist alles und das ist imo das schwere, aus eigener Erfahrung. Ggf. im Job auf 30h gehen, das schafft deutlich Luft.

Dann ist ein IT-Sicherheit Studium aber imo falsch, das ist zu speziell, das ist für eine Fachstelle. Ich würde dann ein "0815" W-Info Studium nehmen. Hier ist auch BWL, MA Führung usw dabei. Als Leiter muss man fachlich nicht so viel Wissen, natürlich sollte man nicht der letzte xxx sein, aber für das fachliche hat man ja seine MA. Ansonsten schließe ich mich allesweg an, wenn es irgendein Studium sein muss weil ohne Studium geht es nicht aber mit Theologie Studium klar, biste der König, dann lauf.

Seit Juni gab es ja die IGM TV Erhöhung, jetzt im Juli komm ich in die zweite Stufe meiner EG. Dazu haben sich meine Tätigkeiten geändert, zwar nicht mehr Gehalt, aber (für mich) interessantere Aufgaben. Ab Mai 24 gibt es dann nochmal eine TV Erhöhung. Daher mal ein Update: Alter: 37 Wohnort: Großraum München letzter Ausbildungsabschluss: IT-System-Elektroniker (2005) Berufserfahrung: 15+ Jahre Vorbildung: Realschule/ FHR Arbeitsort: München / Reisezeit ca 20-30% Größe der Firma: ca. 10.000 Mutterkonzern (inkl. aller Töchter) > 420.000 Arbeitsstunden pro Woche laut Vertrag: 40 Stunden Arbeitsstunden pro Woche real: 30-50 Stunden (Vertrauenszeit, eigene Zeiterfassung) HomeOffice: Derzeit ca 90%, bei der neuen Stelle gewollt weniger: 2-3 Tage/w daheim/Büro Gesamtjahresbrutto: 2023: ~100k 2024: ~104k jeweils plus Erfolgsbeteiligung idR 0,5-1 Monatsgehalt. Anzahl der Monatsgehälter: 12 + Urlaubsgeld + Weihnachtsgeld + T-Geld +T-Zug Anzahl der Urlaubstage: 30 + 6 Verfügungstage (+6 weitere wenn man auf T-Zug verzichtet - kann man pro Jahr entscheiden) Sonder- / Sozialleistungen: bAV, Fitnessstudio, Kita, Betriebsarzt, diverse Schulungen, Kantine Verantwortung: keine Personalverantwortung Tätigkeiten (Aufgaben/Aufgabenbereich): Trainer für einige Hardware Produkte von uns (weltweit), sowie 3rd Level Support für selbige.

Nun, genau das ist ja ein großer Punkt des Fachkräftemangel, dass alle den fertigen IT Experten mit 10 Jahre BE will (fürn Gehalt des ausgelernten), aber keiner will ausbilden, weil das kostet ja und was wenn denn der ehemalige Azubi weg geht (weil wir ihm nix zahlen wollen). Außerdem Studium >>> Ausbildung, warum soll man wen ausbilden, damit der danach das RZ fegen kann oder mal die Patch Kabel nach Farbe sortiert (k.a. was FiSi so machen 😉 ) Das ist schon nicht so toll, klar. Kann aber an diversen Dingen liegen. Fachkräftemangel hat aber wie gesagt nix mit Azubis zu tun. Wie allesweg schreibt, wenn man schon eine Ausbildung hat, fällt man auch für viele AG in einen anderen Topf. Viele wollen dann ggf. auch eher jüngere Bewerber oder denen einen Chance geben die noch keine Ausbildung haben.

Azubis sind keine Fachkräfte, auf Lehrstellen kommen idR mehr Bewerber als Stellen

Das wäre dann wohl im Einzelfall zu klären, ob das darunter fällt. Natürlich kann ich nicht einfach mal von 40h auf 20h gehen und den Unterhalt so kürzen, aber wenn man VZ eine Ausbildung macht... Dazu findet sich folgendes Es wird also drauf ankommen, wenn ich gut verdienender Fachinformatiker mit 5000 netto bin und dann eine Ausbildung als Friseur machen will.... Wenn ich Friseur bin und FI Ausbildung machen will kann es schon anders aussehen. Meine Laienmeinung.

Wieso, jeder hat einen Selbstbehalt, bis zu dem man keinen Unterhalt zahlen muss. AFAIK sind das 1370 Euro. Ansonsten ja, es gibt halt einige Situationen, in denen man nicht so leicht mehr eine zweite Ausbildung usw machen kann. In Deutschland hat man es noch relativ gut, es gibt viele Förderungen. Als Alternative zur Ausbildung sei auch das Studium nachgelegt, wo man für die FHR und das Studium dann elternunabhängiges Bafög bekommt. Der 48 Jahre alte geschiedene Familienvater mit 350k offenem Kredit auf das eigenheim und 5 Kindern hat dann halt Pech wenn er eine weitere Ausbildung machen will. Thats life. Bis 45 gibt es derzeit Bafög, als Beispiel. Da stehen einem viele Wege offen.

@Hendiadyoin Das 830: https://www.garmin.com/de-DE/p/621232

So, ich kann sagen knapp 1000hm gehen gut, nächstes mal ein paar mehr 🙂

Auch die würde ich nicht auf die lange Bank schieben. Kann man bei Rücklagen machen, rächt sich dann irgendwann.

Als Externer ja, aber er ist ja schon drin. Er kennt die Leute. Er hat Vitamin B. Das ist viel besser. Wenn man weiß, hey der xyz, der klotzt ran. Der ist verlässlich, der hat auch sein Praktikum schon hier gemacht. Für mich ist as die beste Chance.

Wäre mir neu dass so ein Immokredit variable ist Hey Bank ich zahl heute mal nicht, tschüss

Die beste Möglichkeit sehe ich immer noch seine Arbeitszeit zu reduzieren, etwas weniger zu verdienen, in TZ zu studieren, ggf. mit AG Unterstützung und dann kann man ggf. auch direkt beim AG als Entwickler anfangen (vorher Praktikum sicher auch möglich) Alle Autohersteller suchen doch Entwickler. PS: In IGM kann man auch seine Arbeitszeit befristet reduzieren. Danach ist man wieder in VZ, also kein Risiko. Den Job kündigen würde ich nicht, weder für eine Ausbildung, weder für einen 0815 Quereinsteiger Job oder sonst was. Kurzfristig fehlen dir locker 2000 Euro, langfristig auch 1000-1500 Euro, das Gehalt wird man so wahrscheinlich niemals wieder erreichen. Da lehne ich mich jetzt etwas aus dem Fenster, aber so wird es zu 95% sein.

Wie gesagt gibt es dafür ja auch diverse Studiengänge, dann hat man auch den Wisch und schwieriger als es gescheit daheim machen ist es imo auch nicht. Vor allem ohne Mathe. Vielleicht hat man damit sogar mehr Motivation (immerhin bezahlt man ja dafür). Der TE könnte ja auch bei seinem jetzigen AG in TZ gehen und TZ studieren. Bei mir gibt es sogar Förderungen wo ein Teil der Kosten übernommen werden für gefragte Studiengänge. Vielleicht sogar unmöglich, mit Schichtarbeit schätze ich das Gehalt auf min. 4000 netto oder mehr. Ich halte das nebenberufliche Studium daher für die beste Lösung wenn laut TE er keine duale Ausbildung amchen will um nicht auf das Gehalt zu verzichten.

Ist die Frage warum, ich bin so fies und unterstelle: Kein Bock. So ein ILS Schein macht man auf eine drittel Arschbacke mit 2-3h Aufwand die Woche. Selbst das gammligste bezahlte Fernstudium ist da um längen aufwendiger (natürlich die staatlich zugelassenen und nicht Bachelor of hab ich mir ausgedacht). Der TE will also seinen gut bezahlten Schicht Job nicht aufgeben (sein gutes Recht), aber dann halt mit wenig Aufwand zum Ziel. Das geht leider idR nicht. Ich frag mich auch was ist das niedrige gehalt was er danach akzeptieren würde, von was geht er da aus? 4000? 3000? 2500? 2100? Mit VZ Studium und dann Bafög + Nebenjob (500 Zuverdienst sind frei) hätte man gute 1300 Euro. Netto. Wäre ggf auch eine Alternative. Arschbacken zusammen kneifen und dann halt 2,5J Ausbildung machen. Solange man keine Kinder hat kann man auch in der 1 Zimmer WG hausen und muss halt auf den BMW und die Bahamas Urlaube verzichten. Ich hab mit 26 mein Job geschmissen, FHR gemacht und (kurz) studiert. Hat sich dann aber als nicht so gut erwiesen (hat aber dann toretzdem noch ein gutes Ende genommen). Von 2500 netto bin ich auf ein paar 100 Euro Bafög (700 oder so gab es damals). Natürlich hatte ich auch meine Frau, aber es war halt eine Einschränkung für uns wenn mal eben fast 2000 Euro fehlen. PS: Wenn man natürlich mit 45, 300k Kredit fürs Haus und 2 Kids die gerade auf die Uni gehen und wo man Unterhalt zahlen muss entdeckt dass der Job scheiße ist und man lieber am PC dängeln will, ist halt schwierig. Vor allem wenn man schon einen gut bezahlten Job hat, der auch gebraucht wird. Dann ist auch nix mit Amt schult einen um. Wenn ich Krankenpfleger bin und ich das nach 15 Jahren doof finde und lieber einen gemütlichen Bürojob haben will, wird das halt schwer.

Wenn man programmieren will gibt es Fernstudiengänge die darauf ausgelegt sind. Da hat man 1-2 Mathe Module oder auch gar keins. Dann ist das Studium auch kein Hexenwerk wenn man nicht noch Kids hat. Mit Schicht imo sogar leichter als mit 9-5 ( Dienstag Vormittag kann man eh nix machen wenn alle Freunde auf Arbeit sind.) der Tag hat 24 h davon 8h schlafen, 8 Arbeit, 2h privates 2h Haushalt bleiben 4 am Tag. Wenn man sich damit hinsetzt ist so ein FH Studium in 4j auch durch. Das sehe ich als einzige Alternative wenn man eben wegen Geld keine Ausbildung machen will. Wasch mich aber mach mich nicht nass wird es nicht geben. hier ein Beispiel ohne Mathe: https://res.cloudinary.com/iubh/image/upload/v1677574015/15 - Dokumente/Studienablaufplan/sap_ba_softwareentwickelung_180_FS-BASE_de_fs.pdf

Das läuft dann über andere Budgets, sounds strange aber so is das

Jetzt sind wir aber bei einem anderen Thema, Bezahlung von solchen Jobs und ja da wird teilweise recht wenig verdient während wir ITler vom hohen Ross mit teilweise dem 2-3 fachen aus dem Homeoffice von der 4 Tage Woche bei gleichem Gehalt reden. Das ist ja auch mein Kritikpunkt. Die AgD liegt bei 20% oder so, woher sollen die kommen (aus dem bösen Ausland sicher nicht*), außer blonde deutsche Frauen werfen mal eben die Gebährmaschinen an? Und selbst dann will doch fast jeder studieren oder was mit IT machen (alternativ Bürojob) um dann bei 20h effektiver Arbeit laut Forum seine 60k einzusammeln als 40h für 30k zu ackern. *Mal ganz davon abgesehen dass abwerben von Fachkräften aus dem Ausland auch nicht die Lösung sein kann, die fehlen dann nämlich dort. Unbezahlbar sicher nicht, aber mal eben 25% mehr Personal finden - schwierig, bei eh schon massivem Mangel. Außer man macht es wirklich attraktiv. Busfahrer 80.000 brutto bei 4 Tagen. Dann fehlen die Leute aber vermutlich woanders. Das Problem wurde schon vor Jahrzehnten verkackt indem man Kinder kriegen halt massiv unattraktiv gemacht hat. Die fehlen halt jetzt.

Richtig, aber jetzt zu dem Thema was hier auch seitenweise geschrieben wurde: 40h sind altes Relikt weil meine Arbeit schaffe ich auch in quasi der Hälfte, der Rest sind langweilige Meetings und Kaffeeklatsch, weil man einfach zu viel zeit hat, deswegen give 4 Tage Woche now. Nun such dir mal die nächste Baustelle oder Krankenhaus und geh zur Krankenschwester und sag: jo, einfach mal die langweiligen Meetings und den Kaffeeklatsch weglassen, dann easy 4 tage Woche. Die wird dir da einen Vogel zeigen. Deswegen sag ich, ja für manche trifft das zu, dass sich der Alltag etwas aufgebläht hat, aber das sind dann auch wieder white collar jobs, ich möchte nicht sagen sogar teilweise Bullshit Jobs. Glaubst du Feuerwehr, Polizei, Krankenschwester, Bauarbeiter, Handwerker, Busfahrer, usw sitzen den halben Tag in Teams Meetings oder am Kaffeetisch und langweilen sich dabei? Ne. Da ist jede Stunde die wegfällt eine die richtig effektiv fehlt. Und das sind Jobs da fehlen jetzt schon tausende von Personal. Ja, aber idR mit 10h am Tag, auf die Woche bleibt es bei 40h. Darum geht es hier wohl keinem, sondern um 4 Tage a 7-8h bei vollem Gehalt. Siehe oben, Thema hier ist imo: 4 Tage bei verkürzter Arbeitszeit bei vollem Lohnausgleich. 4 Tage mit je 10h sind eher kein Thema. Auch nicht in den Medien.

Ich bin pro AN, ich bin IGM Mitglied und sitze (ersatzweise) auch im BR, aber man muss auch mit Augenmaß fordern. 4 Tage Woche heißt halt mal eben 25% Lohnsteigerung wenn wir von der Standard 40h Woche ausgehen. Das ist einfach mal ein dicker Brocken, vor allem da man ja dann vermutlich immer noch seine weiteren Erhöhungen will. Wenn ich mir angucke was alles ins Ausland verlagert wurde und was noch geplant ist. Ob das nun gut oder schlecht ist, ob da 10 Inder am Ende 1 Deutschen ersetzen usw ist ja nicht Thema, die BWL Vögel gucken nur aufs Geld und fertig. Viel besser als eine 4 Tage Woche finde ich sinnvolle Arbeit, Homeoffice, flexibles Arbeiten, damit holt man am Ende dann doch fast gleich viel raus (oder vielleicht mehr) wie bei einer 4 Tage Woche, den AG kostet das am ENde aber nicht viel und beide haben etwas davon. Ich nehme wieder mich als Beispiel. 4 Tage Woche Präsenz heißt: -6h im Auto sitzen, also 32+6h "Arbeit" -ZwangsMittagspause statt Bike Runde (wieder "Arbeit") -Zwangsurlaub bei Amts oder Arzt Terminen (oder versuchen alles auf meinen freien Tag zulegen) -Familie erst abends sehen 5 Tage Homeoffice mit Gleitzeit/Vertrauensarbeitszeit heißt: -40h Arbeit, mal weniger mal mehr am Bedürfnis des AN aber auch AG, geben und nehmen -0h Pendeln -Bike Runde zum Mittag (gleich gehts los 🙂 ) -Tochter später bei den Hausaufgaben helfen -flexibles arbeiten -Pakete annehmen wenn der Postbote kommt und nicht extra irgendwo in der Pampa beim letzten Kiosk, der nur von 8:53-10:17 und 13:25-14:12 auf hat abholen -schnell um 10:30 zum Amt/Arzt, weil das der einzige freie Termin die nächsten 3 Wochen ist - ohne Urlaub zu nehmen Klar ist das etwas bias und auch mit einem gemeint. Aber für mich hat sowas deutlich mehr vorteile als stumpf meine 32h an 4 Tagen im Büro abzureißen. Und da wo die 4 Tage Woche im Gespräch ist (white collar jobs) geht es auch idR mit HO gut.

Man kann sich alles wünschen Das ist eigentlich mein Text , aber man müsste halt was neues erfinden, dagegen spricht ja nichts. Wie du schreibst muss es aber für beide passen und das sehen ich ja hier nicht. Gefordert ist ja: Gehalt bleibt gleich, benefits bleiben gleich, nur ich darf entscheiden wann für mich ich meine Arbeit als erldigt ansehe. Am Ende will man einfach eine (min) 25% Gehaltserhöhung. (5-> 4 Tage)

Ja und hier will man das beides mischen. Man will quasi selber entscheiden wann die Arbeit fertig ist, aber halt nur die Vorteile haben. Wenn ich einen xh Vertrag habe dann arbeite ich auch x Stunden. Wenn ich nach 5h denke ich hab nix zu tun geh ich mir Arbeit besorgen. Hab ich als Azubi im 1 LJ schon. manche hat sich dann in die Ecke gesetzt und gewartet bis der Monteur auf ihn zukam.

Das kann dann aber auch ganz schnell nach hinten laufen wenn du Sache xyz noch nicht fertig hast und dann halt mal ne 60h Woche schieben darfst. Oder du halt nur dein halbes Gehalt bekommst weil du Probleme mit der neuen SW oder sonstwas hattest. Das muss man schon von beiden Seiten sehen. Genau deswegen macht das auch nur für einfache Sachen Sinn: Da hat man es idR selber in der hand viel schnell ich den Boden putze, Kisten einräume oder Dinge am Band verpacke. Wenn Microsoft rumspackt und deswegen WSUS updates nicht fahren dann ist das in der Situation dem AG egal, es ist ja meine Aufgabe, wenn die nicht fertig ist kein Lohn. Das will ich dann mal sehen, den Aufschrei. Das will dann auch keiner. Einarbeitung, wo fällt das rein? Ist ja am Ende auch eigentlich Sache des AN. Krank? Nix gearbeitet = auch kein Lohn? Ist ja Stückarbeit (jaja auch die bekommen Lohnfortzahlung) Am Ende will man alle Vorteil von AN + Selbstständigen kombiniert.

Ja, das Beispiel war eher schlecht, aber dein Text zeigt ja auch: Der AG macht sich auch gedanken und stellt jemanden für 40h ein. Sagen wir einen IT-Admin. Wenn er sagt, so Firewall update gemacht, WSUS updates raus, feierabend nach 5h... Also ich weiß nicht. Ich hab eigentlich immer was zu tun, jedenfalls nicht so dass ich wirklich sagen kann ok nach 5h bin ich fertig und mir fällt nix mehr ein. Das als Grundlange für ne 4 Tage Woche zu nehmen... Dass man an gesteigerter Produktion und Gewinnen beteiligt wird ok. (aber wer wird dann an schlechten zeiten beteiligt werden? Auch wieder keiner). Dann steigt der Lohn und man geht auf 30h runter, kann ja jeder machen. Wie gesagt mein Lohn 2016 60k, 2023 knapp 100k. Könnte ich auch ne 4 Tage Woche machen bei keinen Einbußen.

Moment, hier ist die Sicht vom Kunden heraus. Die angestellte Putzfrau wird dann mehr putzen und kann so einen höheren Lohn fordern. Die selbstständige Putzfrau muss sich dann ggf. besser verkaufen. Vielleicht ist das Beispiel ja auch etwas doof gewählt von, da es quasi wie Bandarbeit ist also Bezahlung für Sache x in dem Fall putzen. Die meisten AN haben aber halt keinen solchen AV wie: Schreib die Software fertig. Dann muss man sich halt selbstständig amchen und dem Kunden genau das verkaufen, SW xyz für 50.000 euro, ob man dann 20h dafür braucht oder 40h oder 100h ist am Ende dann das eigene Bier.