Goulasz

Ich möchte diese Frage mit einem Tweet des großen westlichen Philosophen "Hustensaft Jüngling" beantworten:
Wie eine Mischung aus nachdenklich und Schlägerei. Danke, ich möchte diesen Teppich nicht kaufen.

Das stimmt leider. Wäre da nicht die Sache mit der familiären Bindung, würde ich ja dazu raten weiter südlich etwas zu suchen - im Rhein-Main-Gebiet ist die Bezahlung wesentlich besser.
Wäre ohne meine Mädels auch die bevorzugte Wahl - zumal sie dann nicht diesen sinnfreien G8-Mist, der hier in NRW herrscht, durchmachen müssten.
Ich glaube auch bei der Kirche kommt die Bezahlung auf die Art der Arbeit an, die man macht. Natürlich sind die Pflegeberufe beispielsweise auch dort unterirdisch bezahlt. IT-Consulting kann da aber schon anders aussehen.

Das kann ich nicht unterstreichen. Wir hatten eine kirchliche Organisation als Kunden und die haben für Ihre IT ordentlich geblecht und sich alles "andrehen" lassen, was man für gut empfunden hat.
Den Mitarbeitern ging es auch gut, habe ich mir privat sagen lassen.
War aber Hamburg, nicht Hessen.

Hätte ebenfalls 50, eher 60k angesetzt.
Ausgehend davon, dass Kirchen häufig nich so dicke bezahlen, sind 50k aber realistisch, befürchte ich.

Hmm, ich kenne mich mit den Gehältern in Nordhessen leider so gar nicht aus.
Bin etwas allgemeiner an das Thema Projektleitung / Consultant rein gegangen und bin der Meinung, dass 55k hier sehr angemessen sind mit knapp 5 Jahren BE. Über Wert ist das sicherlich nicht.
Von dem Hauptkunden, der Kirche, die mit Sicherheit Geld hat mal ganz abgesehen  

Generell finde ich 55€ nicht zu hoch für die Tätigkeiten eher zu niedrig allerdings fiel das wort "kirchlich" und das bedeutet in der Regel das Geld fließt nicht zu den Mitarbeitern da Marmor Bäder relativ teuer sind.

Kommt drauf an wie die Reisetätigkeit aussieht.
Würde eher mit 55k reingehen.

Mythos Motivation

Wow hier ist ja viel los. Die Formulierung "als mir zusteht" war tatsächlich so nicht korrekt und so auch nicht gemeint. Vielmehr wollte ich nur aussagen, dass ich mehr verdienen könnte. Ich hoffe, ihr wisst, wie ich das gemeint habe  
Jedenfalls sind es nun doch 46K geworden und damit +27,7%. Das war die Schmerzgrenze für eine Erhöhung auf einen Schlag. Allerdings wurde mir eine weitere Gehaltserhöhung in einem Jahr in Aussicht gestellt und ich habe noch ein paar Benefits ausgehandelt, mit denen ich ja bei anderen Unternehmen geliebäugelt hatte.
Also, für mich alles gut ausgegangen ich freue mich und danke für die aufregende Diskussion und Ratschläge.
Übrigens, mein Aufgabenbereich hat sich deutlich geändert und ich bleibe bei der Meinung, dass ich schwer zu ersetzen bin. Keineswegs aber bin ich unersetzlich. Das habe ich auch nie behauptet.

Also wenn dein Marktwert tatsächlich aktuell 45-50k ist (denn so wie ich es verstanden habe hast du noch kein konkretes Vertragsangebot bekommen), dann würde ich es mal mit Offenheit versuchen. D.h. um ein Personalgespräch bitten, sagen dass man sehr zufrieden ist in der Firma und hier sehr gerne arbeitet, Chancen sieht, etc. ... du jedoch mit deinem aktuellen Gehalt unzufrieden bist, da es deutlich unter dem aktuellen Marktwert ist. Dann sagst du was du dir vorstellst ( z.B. 50k) und was die Firma machen könnte um dich auf dieses Gehalt zu bekommen. Da wird natürlich die Frage kommen woher du den Marktwert kennst und dann würde ich auch ehrlich antworten und sagen, dass du dich durch Bewerbungen/Gespräche mit Personalvermittlern/etc. erkundigt hast. Jedoch verneinen, dass du schon ein neuen Vertrag zur Unterschrift hast, sondern nur sagen du wolltest dich mal erkundigen bzgl. des Gehaltes/Skills wie es auf dem Markt aussieht und dann mit deinem Chef sprechen, falls es da grössere Unterschiede gibt.

Zumindest lt. Rahmenlehrplan ist das so ziemlich genau der Fall
Beispiel: http://www.it-berufe.de/index.php?node=386
http://www.it-berufe.de/index.php?node=377
http://www.it-berufe.de/index.php?node=383
Keine Ahnung wie das bei anderen Berufen ist. Aber ist diese Diskussion nicht ziemlich sinnlos oder was ist genau nochmal das Ziel? Welche Erkenntnisgewinn suchst du? Kaufmännische Grundlagen sind Teil vom Lehrplan und prüfungsrelevant - das sind nunmal Fakten. Inwieweit das bei anderen Berufen der Fall ist ..who cares? 

@Youkai Unter anderem deswegen bin ich für meinen Sohn, der in 2 Jahren in dieses mit Verlaub beschissene System geworfen werden soll, auf der Suche nach Alternativen. Freie demokratische Schulen z.B., in denen sich die Kinder basierend auf ihren Interessen und Neigungen einen Plan erstellen, was sie lernen wollen. Und schon früh lernen, mit Selbstorganisation und Verantwortung umzugehen, ohne ihre wunderbare Kreativität einbüßen zu müssen.
Das, was heute ganz oft im Job gefordert wird, nämlich Appelle wie "Seien Sie mal kreativer! Denken Sie mal out of the box! Gucken Sie mal über den Tellerrand hinaus! Das dürfen Sie gerne selbst entscheiden" sind Dinge, die Kinder alle super drauf haben.
Unser (Regel-)Schulsystem mit Benotungen, Konkurrenzdenken, dem "Du bist nicht gut so, wie du bist"-Flavor tut bewusst oder unbewusst vieles, um diese Kompetenzen langfristig zu zerstören und teils unmündige, unselbstständige Individuen hervorzubringen. Die erstellen dann manchmal auch nach 3 Jahren hier Threads wie "ICH HAB 3 JAHRE NIX GELERNT IN DER AUSBILDUNG!!! HILFE!!!11ÊLF PROJEKT! WAS SOLL ICH MACHEN??!?".
Gruß, Goulasz  

Der Rechenweg würde mich interessieren, wie Du bei einem min. 50.000 EUR teuren Wagen auf 100 - 200 EUR an Steuern bei der 1% Regelung kommst? Selbst mit Homeoffice-Regelung verlierst Du bei Stkl. 1 min. 250 EUR. 
Es sei denn da kommt gleich "Aber Liste kostet der 518d 40.000 EUR" - ja, tut er. Aber außer 4 Reifen und dem BMW Logo ist in dem Auto dann nichts drin. 

Hallo @Whiz-zarD!
In den von dir verlinkten Auszügen steht zu den FIs gelistet, dass sie "planen, [...]beraten[...]" und Dinge "[...]nach Kundenwunsch realisieren[...]".
Um das im Kontext korrekt einschätzen zu können, sind gewisse Grundkenntnisse, die meiner Einschätzung nach eher im wirtschaftlichen als im rein technischen Kompetenzbereich angesiedelt sind, notwendig.
Die Tatsache, dass es primär die Aufgabe des Kaufmanns ist, diese Systeme in puncto Wirtschaftlichkeit zu planen entbindet die Fachinformatiker mit ihrem geteilten Lehrplan nicht von der Pflicht, dies ebenso zu tun. Der Fokus ist nur "de facto" in der Ausbildung ein anderer. 
Es soll aber genau so IT-Kaufleute geben, die den ganzen Tag Drucker reparieren oder Fachinformatiker für Systemintegration, die überwiegend Systeme planen und beschaffen, statt sie ausschließlich zu installieren.
Natürlich gibt es auch Fälle, in denen man nur "ausführend" Tätigkeiten wahrnimmt, aber ich denke in einer komplexer und komplizierter(den Unterschied erläutere ich gerne, wenn es gewünscht ist) werdenden Welt geht der Trend eher dahin, mündige, technisch versierte Fachkräfte zu wollen, die eben auch wirtschaftlich eine Situation einschätzen können. 
Simple Arbeiten lassen sich zunehmend durch Dienstleister, Automatisierung oder einfach durch (je nach Sektor ggfs. gering bezahlte) "Spezialisten" durchführen.
Davon ab sehe ich grade, @bigvic hat etwas offizielles verlinkt. Danke dafür.
Gruß, Goulasz
P.S.: Ich finde den Ton, der hier angeschlagen wird, absolut unwürdig. Von allen Seiten aus.
P.P.S.: Was genau bezeichnest du, @Whiz-zarD, denn als einen "kaufmännischen Beruf"? Nur um mal eine Referenz zu haben, von der wir ausgehen. Abgesehen davon, dass ich die Diskussion darum, wie man das Ding jetzt nennt, absolut hirnrissig finde, solange wir uns einig sind, dass Kompetenzen aus diesem Sektor in fast allen Bereichen benötigt sind.

Abend!
Aktuelles Beispiel aus der Firma:
Unser SQL Server Analysis Service soll upgegradet werden auf 2016. Bisher in "Standard" verfügbare Optionen sind jetzt aufgrund von Änderungen am Lizenzmodell nur noch in der Enterprise-Variante verfügbar.
Wir nutzen aber einige der Optionen, bräuchten also entweder Enterprise oder müssten die Features umbauen.
Was machst du in so einer Situation als Admin? Geld ist natürlich nicht unendlich vorhanden. Zeit sowieso nicht. Also setzt du dich mit den betroffenen Leuten an einen Tisch und überschlägst und rechnest, ab welchem geschätzten Zeitaufwand für das Umbauen der Datenbanken die Kosten für die Entwicklung mit den Mehrkosten für die Lizenzen(in etwa das vierfache) gleichauf liegen. Und wie lange die Lizenz beibehalten werden soll. Und wie die wirtschaftliche Lage des Unternehmens allgemein so aussieht. Und ob ggfs. in naher Zukunft Entwicklungen anstehen, die ohnehin Enterprise-Features beinhalten.
Und dann musst du natürlich beurteilen können, inwiefern sich das Aufwenden von Zeit auf die Umbauten an der Datenbank noch auswirken. Betroffene Entwickler können in der Zeit z.B. keine anderen Aufgaben übernehmen. Will man sich so etwas leisten? Stehen am Markt vielleicht grade Änderungen bevor, für die man personell gerne etwas Puffer hätte?
 
So etwas kannst du natürlich auch "einfach machen" oder "aus dem Bauch heraus entscheiden", aber die BWL und ihre Ausläufer bieten in ihrer großen Toolbox genug Werkzeug, um eine solidere Entscheidung treffen zu können als "Wir machen das jetzt so". Wir reden hier schnell mal von Beträgen im Bereich jenseits der 500.000€.
 
Gruß, Goulasz  

Dafür gibt es in anderen Berufsfeldern die "Helferausbildungen". Fachkraft für XYZ, zb., usw. Meistens zweijährig und wer kann schaut, dass er stattdessen was vernünftiges lernt.
Ich wäre im Gegenteil dafür die beiden FI-Berufe zusammenzuziehen, gerne auf 3,5 Jahre zu verlängern bei beiden ordentlich Betriebssysteme, Netzwerke und Softwareentwicklung abzuhandeln und erst am Ende (für das Prüfungsprojekt) in die Felder "Softwareentwicklung und Infrastrukturentwicklung" zu unterscheiden. Die Feld-Wald-und-Wiesen-FISI-Aufgaben sehe ich eher bei einem weiterentwickelten ITSE.

Abend!
Aktuelles Beispiel aus der Firma:
Unser SQL Server Analysis Service soll upgegradet werden auf 2016. Bisher in "Standard" verfügbare Optionen sind jetzt aufgrund von Änderungen am Lizenzmodell nur noch in der Enterprise-Variante verfügbar.
Wir nutzen aber einige der Optionen, bräuchten also entweder Enterprise oder müssten die Features umbauen.
Was machst du in so einer Situation als Admin? Geld ist natürlich nicht unendlich vorhanden. Zeit sowieso nicht. Also setzt du dich mit den betroffenen Leuten an einen Tisch und überschlägst und rechnest, ab welchem geschätzten Zeitaufwand für das Umbauen der Datenbanken die Kosten für die Entwicklung mit den Mehrkosten für die Lizenzen(in etwa das vierfache) gleichauf liegen. Und wie lange die Lizenz beibehalten werden soll. Und wie die wirtschaftliche Lage des Unternehmens allgemein so aussieht. Und ob ggfs. in naher Zukunft Entwicklungen anstehen, die ohnehin Enterprise-Features beinhalten.
Und dann musst du natürlich beurteilen können, inwiefern sich das Aufwenden von Zeit auf die Umbauten an der Datenbank noch auswirken. Betroffene Entwickler können in der Zeit z.B. keine anderen Aufgaben übernehmen. Will man sich so etwas leisten? Stehen am Markt vielleicht grade Änderungen bevor, für die man personell gerne etwas Puffer hätte?
 
So etwas kannst du natürlich auch "einfach machen" oder "aus dem Bauch heraus entscheiden", aber die BWL und ihre Ausläufer bieten in ihrer großen Toolbox genug Werkzeug, um eine solidere Entscheidung treffen zu können als "Wir machen das jetzt so". Wir reden hier schnell mal von Beträgen im Bereich jenseits der 500.000€.
 
Gruß, Goulasz  

Abend!
Aktuelles Beispiel aus der Firma:
Unser SQL Server Analysis Service soll upgegradet werden auf 2016. Bisher in "Standard" verfügbare Optionen sind jetzt aufgrund von Änderungen am Lizenzmodell nur noch in der Enterprise-Variante verfügbar.
Wir nutzen aber einige der Optionen, bräuchten also entweder Enterprise oder müssten die Features umbauen.
Was machst du in so einer Situation als Admin? Geld ist natürlich nicht unendlich vorhanden. Zeit sowieso nicht. Also setzt du dich mit den betroffenen Leuten an einen Tisch und überschlägst und rechnest, ab welchem geschätzten Zeitaufwand für das Umbauen der Datenbanken die Kosten für die Entwicklung mit den Mehrkosten für die Lizenzen(in etwa das vierfache) gleichauf liegen. Und wie lange die Lizenz beibehalten werden soll. Und wie die wirtschaftliche Lage des Unternehmens allgemein so aussieht. Und ob ggfs. in naher Zukunft Entwicklungen anstehen, die ohnehin Enterprise-Features beinhalten.
Und dann musst du natürlich beurteilen können, inwiefern sich das Aufwenden von Zeit auf die Umbauten an der Datenbank noch auswirken. Betroffene Entwickler können in der Zeit z.B. keine anderen Aufgaben übernehmen. Will man sich so etwas leisten? Stehen am Markt vielleicht grade Änderungen bevor, für die man personell gerne etwas Puffer hätte?
 
So etwas kannst du natürlich auch "einfach machen" oder "aus dem Bauch heraus entscheiden", aber die BWL und ihre Ausläufer bieten in ihrer großen Toolbox genug Werkzeug, um eine solidere Entscheidung treffen zu können als "Wir machen das jetzt so". Wir reden hier schnell mal von Beträgen im Bereich jenseits der 500.000€.
 
Gruß, Goulasz  

Abend!
Aktuelles Beispiel aus der Firma:
Unser SQL Server Analysis Service soll upgegradet werden auf 2016. Bisher in "Standard" verfügbare Optionen sind jetzt aufgrund von Änderungen am Lizenzmodell nur noch in der Enterprise-Variante verfügbar.
Wir nutzen aber einige der Optionen, bräuchten also entweder Enterprise oder müssten die Features umbauen.
Was machst du in so einer Situation als Admin? Geld ist natürlich nicht unendlich vorhanden. Zeit sowieso nicht. Also setzt du dich mit den betroffenen Leuten an einen Tisch und überschlägst und rechnest, ab welchem geschätzten Zeitaufwand für das Umbauen der Datenbanken die Kosten für die Entwicklung mit den Mehrkosten für die Lizenzen(in etwa das vierfache) gleichauf liegen. Und wie lange die Lizenz beibehalten werden soll. Und wie die wirtschaftliche Lage des Unternehmens allgemein so aussieht. Und ob ggfs. in naher Zukunft Entwicklungen anstehen, die ohnehin Enterprise-Features beinhalten.
Und dann musst du natürlich beurteilen können, inwiefern sich das Aufwenden von Zeit auf die Umbauten an der Datenbank noch auswirken. Betroffene Entwickler können in der Zeit z.B. keine anderen Aufgaben übernehmen. Will man sich so etwas leisten? Stehen am Markt vielleicht grade Änderungen bevor, für die man personell gerne etwas Puffer hätte?
 
So etwas kannst du natürlich auch "einfach machen" oder "aus dem Bauch heraus entscheiden", aber die BWL und ihre Ausläufer bieten in ihrer großen Toolbox genug Werkzeug, um eine solidere Entscheidung treffen zu können als "Wir machen das jetzt so". Wir reden hier schnell mal von Beträgen im Bereich jenseits der 500.000€.
 
Gruß, Goulasz  

Du hast recht. Letzte Woche habe ich Schreiner gelernt. Diese Woche ist der Elektroniker dran. Was ich nächste Woche perfektioniere überlege ich gerade.

Erwartest du echt, dass sich jemand hier im Forum deinen Beitrag überhaupt durchliest? Du kannst eine konkrete Frage stellen, wenn du etwas nicht verstehst oder wenn es konkreter ist. Aber sich durch deinen Code zu wühlen und zu gucken was du falsch gemacht wird hier niemand tun.

Unabhängig davon, dass Albi schon geklärt hat warum ich die out2 genannt habe (dass sie einen besseren Namen bekommen könnte steht natürlich außer Frage) find ich deine Kommentare auch überflüssig. Was willst du mitteilen? Dass du es besser weisst? Angekommen. Ich konsultiere dich nächtes Mal vorher....

Hi,
also den Quellcode gibts hier:
https://github.com/hibernate/hibernate-orm/blob/master/hibernate-core/src/main/java/org/hibernate/engine/jdbc/internal/BasicFormatterImpl.java
https://github.com/hibernate/hibernate-orm/blob/0a2a5c622e3eb30724e80bc8661c0ac55ebfb2be/hibernate-core/src/main/java/org/hibernate/engine/jdbc/internal/Formatter.java
D.h. je nachdem wie gut du in Java bist und was du brauchst, kannst du das durchaus anpassen.
 

Hi,
Hibernate bietet eine Möglichkeit an, SQL Kommandos entsprechend zu formatieren. Z.B.:
import org.hibernate.engine.jdbc.internal.BasicFormatterImpl; public class PrettySql {          public static void main(String[] args) {                  String sql = "SELECT CustomerName,City FROM Customers;";         // TODO Auto-generated method stub                  String formattedSQL = new BasicFormatterImpl().format(sql);                  System.out.println(formattedSQL);              } } Das macht aus
SELECT CustomerName,City FROM Customers;
das hier:
 SELECT
        CustomerName,
        City
    FROM
        Customers;
 

Genau so ist es! Deswegen steht über der Beispielrechnung auch "verkürzt"!
Allgemeiner Tipp an alle Prüflinge: Nicht einfach ohne nachzudenken Vorlagen aus dem Internet verwenden! :-P