Zaroc

vor 9 Minuten schrieb janagut:

Die "zweite Firma" schreibt auf ihrer Firmenwebseite sogar was von "vierstündigen Bewerbungsgespräch", nix von halbstündigen Gespräch.

Wie oben erwähnt entweder mitspielen, oder weiterbewerben. Jede Firma ist anders.

vor 10 Minuten schrieb janagut:

Fragenbogen runterrasseln

Habe ich oft gesehen. Da spreche ich die Person direkt an. Wollen Sie eine Standardantwort die ich per Google rausgesucht habe o. eine ehrliche Antwort die manche Leute schlecht bewerten würden?

vor 19 Minuten schrieb janagut:

Ja, warum überhaupt sprechen mit jemand der "solche Lücken" hat? C-Kandidat, Absage, fertig.

Weil manche Menschen vl Auszeit für 1 Jahr nehmen, oder dass d. Lebenspartner Gesundheitlich probleme hat. SIND das C-Kandidaten für dich? Solange man nicht zuviele Lücken hat kann man die immer noch einladen. Wenn sich natürlich jemand bewirbt der bei 5 Firmen gearbeitet hat und nicht mal 1 Jahr dort drinnen war, dann muss man Sie nicht unbedingt einladen.

Es gibt genügend Leute die Allgemein demotiviert sind o ganz andere Vorstellung von Arbeit haben. Die habe ich alle schon gesehen.

vor 27 Minuten schrieb janagut:

und: die Absage bei meiner zweiten Bewerbung wurde ausdrücklich der Fachabteilung zugeschoben, die gar nicht beim gespräch dabei noch war. Alles klar?

Zu Kenntniss genommen und weiterbewerben. JA es gibt Firmen die eine schlechte Personalabteilung hat. Ist so und wird auch nicht die letzte sein. Ein Bewerbungsgespräch dient für BEIDE Parteien. Wenn es dir nicht gefällt sage es einfach direkt am Anfang. Soll die Personalabteilung es klären.

Wenn dein Know-How wertvoll ist, dann wählst du deinen AG. Wenn du nur ganz normale Kenntnisse hast, dann spielst du entweder mit o bewirbst dich weiter. Manche Firmen schreiben auf der Homepage sogar wie d. Bewerbungsverfahren läuft, aber am Ende erfährst du es nur im Gespräch.

"

Zu guter Letzt empfiehlt Atena Rabou-Degenkolbe, dass Sie Themen wie Gehalt, Bonus, Jobtitel und Beförderungen nicht im Gespräch mit dem Personaler und insbesondere nicht in der ersten Gesprächsrunde besprechen sollten.

"

Du bewirbst dich + in deinem Anschreiben steht mind. 42.000€ brutto. Hast jetzt 3 Gespräche hinter dir mit d. einem Arbeitgeber. Jetzt sagt man dir man kann dir nur 36000€ anbieten. Da kann ich mir meine Urlaubstage sparen für solche unnötige Gespräche.

Die Zahl 40 ist nur ein bsp. Kannst auch mit 20 rechnen o 800.

Noch nie einen MA gesehen der demotiviert herumläuft, der sich wie ein X benimmt? Manche Menschen haben eine ganz anderen Arbeitsmoral. Im ersten Gespräch möchte man dich Persönlich kennenlernen. Was sind deine Motivationen, warum hast du im Lebenslauf solche lücken etc.

Das erste Gespräch dient hauptsächlich dazu Leute rauszufiltern die PERSÖNLICH nicht zur Firma passen o. ganz andere Themen die nichts mit IT zu tun hat zu klären. Der IT-Leiter hat keine Zeit für 40 Bewerbungsgespräche außer es bewerben sich nur 8 MA. Da kann der IT-Leiter sich sicherlich Zeit nehmen und einen Tag lang alle durchzukauen.

Das zweite Gespräch ist d. Personaler da und der IT-Leiter spricht mit dir über d. IT-Themen und sonstiges.

Am Ende gibt es keine genormte DIN X how to lead a job interview. Es gibt Firmen wo du sogar 3-4 Bewerbungsgespräche führst, weil SIE vl. hohe Anforderungen haben etc.

Was vl. jeder machen sollte ist gleich am ersten Gespräch über seinen Gehalt zu sprechen, weil man nicht extra umsonst weitere Gespräche führen möchte.

Ich als ehemaliger Pendler der täglich hin und zurück 250 km mit der Bahn gefahren bin sage nur:

Nie wieder! Die Bahn ist XXXnsdklögnsdklögn oiasninseo.

Ich habe es damals nur 2 Jahre lang gemacht um Berufserfahrung zu sammeln und habe dadurch jetzt mehr graue Haare...

Falls du mit der Bahn fährst schau bitte nach ob du Anschlusszüge benötigst und wie viele Minuten diese Züge bei dir warten.

Wir können dir jetzt X SAP empfehlen etc. Dir wird es aber wenig bringen wenn bei dir in der Umgebung niemand einen X SAP benötigt. Du musst erstmal schauen was bei dir in der Nähe so existiert. Dein Vermittler wird dir so nen Bildungsgutschein nicht schenken. NUR wenn es dir bei der arbeitssuche hilft und du damit GUTE Chancen hast beim zukünftigen AG.

Und denk dran solche Schulungen dauern oft nicht lange. Die stopfen dir wortwörtlich Inhalte rein sodass du wenn du glück hast vl 30-40% davon beherrscht. Nach der Schulung wirst du Zuhause noch nachlernen damit du die Prüfung bestehst.

Und laut deinem Post möchtest du i-was mit IT o. Lohn/Buchhaltung o. komplett andere kaufm. Bereiche. Du musst deine Optionen schon mehr eingrenzen, sonst können wir dir nicht helfen.

Grenz die Sachen ein die:

1. Bei dir in der nähe oft gesucht wird

2. Die dir auch gefällt.

etc.

Mach bitte eine Ausbildung/Studium wenn du in der IT arbeiten (wie es unser schöner bigvic erwähnt hat) willst/möchtest.

Die Zeiten sind vorbei, dass du ohne Ausbildung etc. nen IT-Job erhälst. Da bist du leider fast 20 Jahre zu spät. Du musst es dir so ungefähr vorstellen, du lernst wie man Öl wechselt. Würde man dich als Automechaniker einstellen, wenn du nur sowas kannst?

Du musst schon ganz besondere Schulungen/Skills haben um ohne Ausbildung/Studium in der IT Tätig zu sein. Beim reinen 1st lvl Support könnte ich es mir vorstellen, aber damit du später aufsteigen kannst, kommst du ohne Ausbildung/Studium nicht drumrum (sicherlich gibts ausnahmen....)

Einen Sysadmin wird deutschland immer benötigen nur die Tätigkeiten und Know how verändern sich. Viele Kmus (ca 300 MA) werden sicherlich immer 2 Itler benötigen bei größeren Firmen werden sich Ihre Tätigkeiten ändern. Derzeit wird der Devop hart gepusht (FIAE und Fisi in einem). Ob das jetzt nur ein kurzer Trend bleibt o in Zukunft Standard wird kann meine Glaskugel mir leider net sagen.

VIELE vergessen auch CLOUD ist nicht billig. Sicherlich kann man einige Sachen auslagern aber DERZEIT wäre es teurer als onprem und nur sehr sehr wenige Kmus können es sich leisten geschweige ob d. Infrastruktur vorhanden wäre.

vor 3 Stunden schrieb Valtteri:

Und ist generell ein Studienabschluss über eine FernUni wirklich genau so anerkannt/wertvoll wie eine ortsansässige Uni?

Medieninformatik an IUBH ist ein anerkannter Bachelor of Science. (besser formuliert Studiengang)

Wie wertvoll es ist etc. hängt wie immer vom Personaler ab... Uni vs FH vs FernUni etc.

Hier hast du aber "leider" das Problem, dass Medieninformatik halt noch nicht so verbreitet ist wie die reine Informatik, oder WIrtschaftsinformatik (Stellenanzeigen Anforderung). Am Ende muss man frisch Studierte so oder so neu anlernen, außer die fangen als Wirtschaftsinformatiker bei einem bsp SAP Unternehmen an. Da haben die nen kleinen Vorsprung verglichen mit Medieninformatiker.

Der Anspruch im Informatikstudium ist hoch. Das was ich in der Berufsschule in 3 Jahre gelernt habe, hat man bei uns an der Hochschule in 1 Semester durchgeschlagen.

Die meisten die bei uns ein Abi hatten und eine Ausbildung als FISI/FIAE gemacht haben, waren in der Berufsschule unterfordert....

Als Azubi erwartet man von dir nicht, dass du mehr drauf hast bzw. genauso schnell arbeitest wie dein Ausbilder. Wenn du frisch ausgelernt hast, dann fängst du erst richtig an zu lernen. Es gibt sicherlich Firmen die dich anmotzen weil du zu langsam  arbeitest etc. aber es gibt auch genügend Firmen die lieber eine saubere Arbeit sehen wollen.... (wie vom KoC erwähnt)

Solange der zukünftige AG nicht meinen derzeitigen AG und ex AG blind anruft kann ich Referenzen bzw. Kollegen aus der IT nennen mit denen ich gearbeitet habe. Dadurch dass ich aber mit denen befreundet bin sehe ich es etwas kritisch da ich im vorherigen thread eh erwähnt habe dass sich Freunde gegenseitig helfen.....

Neue Info an alle

Microsoft verlängert es bis zum 31. Januar 2021.

Quelle

Kriegt man überhaupt solche Bildungsgutscheine nur weil man kurz "arbeitslos" ist?

Wenn man eine Ausbildung als FISI o FIAE hat wird man doch notfalls einen Job erhalten, die nichts mit SAP zu tun hat. Hab i-wo in Erinnerung dass man ein Bildungsgutschein erhält, wenn man nicht vermittelbar wäre...

Du bist nie zu alt um zu studieren o. eine Ausbildung abzuschließen.

Ob du ein Studium schaffst kannst nur du selbst gut einschätzen. Ich habe Mathe 1 geschafft obwohl ich in der Realschule wahrscheinlich einer der schlechtesten in Mathe war. Nur mit genügend Motivation schafft man Mathe, notfalls mit Nachhilfe.

Selbstständig ohne Ausbildung o. Studium ist wirklisch schwer glaub mir.... besonders ohne Berufserfahrung....

Ausbildung ist auch möglich zum einem kriegst du sehr viel Praxiserfahrung und verdienst nebenbei was. Da du noch bei deine Eltern wohnst, muss du dir weniger Sorgen machen als ein Student.

Liegt wahrscheinlich einfach daran dass ich in einem Kaff lebe. Bisher hatte ich noch nie einen Rundgang etc. gesehen und die meisten Firmen werben bei mir eher Ihre Produkte (Stellenanzeige) und von Ihrer IT Abteilung hört man nichts (ich meine AG die sich nicht auf IT Dienstleistungen spezialisiert haben). Bei Bewerbungsgesprächen war meist Personalleiter und IT-Leiter im Gespräch, aber einen Kollegen auf "gleicher Position" habe ich nur einmal erlebt.

Bei Kununu, Glassdoor etc. kann man nur schwer einschätzen, da zum Teil auf beide Seiten Ihre Bewertungen manipuliert werden (AN war schlecht und wurde gekündigt. Jetzt bewertet er seinen AG schlecht um Frust abzubauen) o. Firma ist X aber einige Personen mit einer hohen Position bewerten es natürlich saugut. Ich kann nur einen Indiz erkennen, wenn die Bewertung mehrheitlich die Firma schlecht/gut bewerten o. immer d. gleiche Probleme nennen.

vor 14 Minuten schrieb kylt:

man muss dann nur mit dem Bummerrang leben können, dass jemand anderes bevorzugt wird.

ich hätte sicherlich kein Problem meinen Ex Kollegen anzugeben. Aber ich erwarte dann AUCH vom AG dass er mir seine Referenzen zeigt (Person die ich ersetzen sollte, o person die gekündigt hat aus der IT Abteilung). Die Standard PR Aussage wie gut die Firma ist kann ich ja "theoretisch" auch nicht vertrauen wie beim AG der die Standard Aussagen vom Bewerber nicht vertrauen kann. Nur habe ich bisher noch keine Firma gesehen wo mir sowas anbieten würde.

Beim Bewerbungsgespräch sind/sollten beide auf gleicher Augenhöhe sein.

Und ein Referenz vom Arbeitskollegen würde ich schon kritisch betrachten. Seien wir mal ehrlich wenn die IT Abteilung max aus 10 Personen besteht dann ist man "meistens" mit denen befreundet. Und unter Freunden hilft man sich gegenseitig heißt eine neutrale Aussage wie du bist wird schwierig. Wenn von außen jemand es bewerten sollte und keine IT-Kenntnisse hat dann kann man nur schwer einschätzen.

Wenn es ein GF wäre der/die eine kleine Firma hat, dann kann ich es als Referenz gelten lassen. Aber ab 300+ MA nach 1-2 Jahren. Glaubt jemand, dass die meisten GF sich noch an Mitarbeiter X erinnern?

Wie siehts MIT Referenz von der Firma wo ich mich bewerbe? Wenn die Firma von mir Referenzen haben möchte, dann will ich auch Referenz von denen haben. Am besten von jemand, den ich ersetzen sollte o. vor kurzem gekündigt hat.

@bigvic Hier hätte ich schon ein Problem bei meinem 1 AG. Jede Führungsposition (ja JEDE) würde unsere IT Abteilung "2 Mann (1 ausgelernter und ich als Azubi) Abteilung" schlecht reden, da wir Sie nie priorisiert hätten, nie auf Ihre Wünsche eingegangen sind etc.

Wir hatten "soviele" (jaja ich weiss <.<) Projekte wir haben nur Feuer gelöscht, Budget der IT war auf 3000€ IM Jahr begrenzt etc. Wenn du einen normalen MA gefragt hättest hätten die wahrscheinlich nur gesagt: Sind langsam aber haben Ihren Job gemacht. Wie hättest du hier nachgefragt, wenn ich im Bewerbungsgespräch gesagt hätte:

"Ich kann Ihnen keine Neutrale Person nennen, ohne dass wir über die schlechten Dinge meine Firma reden müssen".

Sry bigvic beim 1 AG kann ich keine Referenzpersonen nennen (da wenige von Ihnen überhaupt von IT was wissen. Da wirst du kaum eine gute Aussage rauslesen können. Höchstens nett, fleißig etc. und solche Sachen erwartet man heutzutage von jedem. Nichts Nennenswertes). Ich könnte höchstens meinen "IT-Kollegen" als Referenz nennen, falls er dort noch arbeitet. Was aber, wenn er d. sinkende Schiff schon verlassen hat?

Bei meinem damaligen EX EX AG hatten wir Meinungsverschiedenheiten (er ist ein Ax und hatte keine Ahnung von IT und noch viel weniger bzgl. Personalführung! Habs Ihm auch direkt gesagt). So jetzt bewerbe ich mich bei dir und du fragst warum ich die Firma verlassen habe. Ich werde ganz Professionel sagen: Ich habe dort einfach langfristig keine Entwicklungsmöglichkeiten gesehen.

Du fragst jetzt mein AG (den ich im Bewerbungsgespräch nicht schlecht geredet habe) und ich kann dir sagen, dass er mich schlechtreden wird, da es allg. bekannt ist, dass meine alte Firma es macht.

So meine Aussage gegen seine Aussage. WAS für einen Vorteil siehst du darin? Glaubst du ich lüge, oder mein AG?

Wenn du noch schlau wärst, dann schaust du auf Kununu und siehst 60% der Bewertungen sagen AG ist ein Ax. Die 40 % geben von 5 Sterne fast 4,6.

SO was hilft es dir, wenn du 2 verschiedene Aussagen hast?

vor 59 Minuten schrieb zX1312:

mindestens ein Jahr nach der Ausbildung beim aktuellen AG bleibe,

Und das reicht schon aus deine Entscheidung zu treffen wenn du genug Motivation hast es auf 2 Jahre durchzuziehen. 2 Jahre Ausbildung mit garantierte Übernahme wäre für viele meine negativen whaf ifs eh totschlagargument. Noch besser wäre es wenn du länger als 1 Jahr dort nach der Ausbildung bleibst.

Wenn du natürlich nicht übernommen wirst mit 0 BE Dann kann das obere eintreffen. Wenn du nur ne 3 o eine schlechte 3 kriegst und dein Mitbewerber eine 2 hat dann muss du dem AG einen Grund geben warum er dich nehmen sollte.

Gute Leistung im 1 o 2 Lehrjahr ist schön was aber mehr zählt ist die Abschlussnote dein AG Zeugnis+Skills und dein letztes Berufsschulzeignis als Frischfleisch. Nach einigen Jahren schaut man oft nur noch auf BE, AG Zeugnis und deine Skills.

vor einer Stunde schrieb zX1312:

Den Punkt verstehe ich nur bedingt.

Es geht einfach darum wenn 2 Bewerber mit gleicher Noten und mit  0 Jahre Berufserfahrung sich bewerben während du eine 2 jährige Ausbildung hattest und dein Konkurrent 3 Jahre.

Dein Konkurrent hatte mehr Freizeit heißt er konnte sich Sachen beibringen die nicht nur für die IHK Prüfung gilt und sein Betrieb hatte auch mehr Zeit/Spielraum um Ihn Sachen beizubringen die kaum in der IHK Prüfung drankommt (bsp. SAP, Azure, AWS, CCNA). Während du deine Zeit genauer "einplanen" musst. (Wir gehen davon aus dass du und deine Konkurrent beide gleich gut in der IHK Prüfung wart und beide gleich motiviert seid).

Das war jetzt nur ein überspitzes Bsp und sollte einfach nur als "Hintergedanke" dienen. Das IMHO gilt einfach wenn du wirklich nur mit einer 3 rauskommst mit 2 Jahre. Wenn du mit einer 2 oder 1 kommst siehts natürlich ganz anders aus. Nur muss du dich auch darauf vorbereiten, dass man dir Fragen stellen kann wenn der "Personaler" denkt, dass du weniger Praxis Know How hättest als einer mit 3 Jahre Ausbildung. (Natürlich gibts Azubis die 3 Jahre lang nur PC ein/ausgeschalten haben).

Als frisch ausgelernte Azubis (egal 2 o 3 Jahre) geht der AG(gibts natürlich viele ausnahmen) meistens davon aus, dass er euch so oder so einarbeiten muss.

Bei uns gab es genügend Azubis die auch verkürzt haben.

Leider konnten SIe nur das 3 Lehrjahr verkürzen. Dabei mussten Sie sehr viel Stoff nachholen. Es ist machbar wenn man von den Lehrern die Unterlagen vom 3 Lehrjahr kriegt. Die Azubis meinten, dass das 1 Lehrjahr am einfachsten ist und genau im 1 Lehrjahr verkürzen werden sollte, statt im 3 Lehrjahr. (bei uns damals konnte man das 1 Lehrjahr nicht verkürzen, obwohl das erste Lehrjahr das einfachste Jahr war.)

Bei uns haben die Berufsschullehrer in den letzten 4 Monate uns auf die Prüfung vorbereitet. Prüfungen simuliert und natürlich Themen wiederholt wo unser "Notenschnitt" bei den Stegreifaufgaben schlecht waren.

Die Prüfungsvorbereitung von d. Lehrern wirst du nicht kriegen, heißt du muss deine eigene Schwächen in kurzer Zeit selbst finden und die Themen wiederholen etc.

Wenn du in der Lage bist nach der Arbeit zu lernen und nach der Schule auch nochmal lernst (nicht nur für den nächsten Schultag), dann kannst du es schaffen.

Bzgl. Lebenslauf dass du 1 Jahr früher deine Ausbildung abgeschlossen hast:

Zweischneidiges Schwert. Wenn du nur mit einer 3 bestehst ist es für deinen zukünftigen AG wurscht. IMHO im Gegenteil du hast 1 Jahr weniger """"Berufserfahrung/Praxis"""" und nur eine 3 geschrieben.

Bei einer 2 joa ist interessant, damit wirst du dich VL abheben, aber sicherlich keinen großen Vorteil haben als einen anderen Azubi der auch eine 2 hat. Da schaue ich GENAUER hin was du Praxismäßig drauf hast verglichen mit jemand der 1 Jahr mehr Praxis hat.

Bei einer 1 würde ich dich sicherlich einladen. Nur muss ich herausfinden, ob deine mangelnde "Praxiserfahrung" dir d. Genick brechen könnte. Heißt im Bewerbungsgespräch würde ich keine "IHK" Fragen stellen, sondern wie würdest du Problem X lösen etc. (wie bei einer 2 nur würde ich es als großen Pluspunkt sehen. Bei Gehaltsverhandlung am Anfang hängt es von deiner Erfahrung ab und wie gut du dich verkaufen kannst. NUR ich habe 1 J weniger benötigt reicht nicht. Für einen AG kann es auch vl bedeuten dass er dich länger EInarbeiten muss als jemand der 3 Jahre Ausbildung hatte)

und das WICHTIGSTE. Nach 5+ Jahren BE interessiert es selten jemand (außer bei meiner EX EX Firma wo sogar dein Quali, Mittlere Reife, Abi nach 10 Jahren BE zählte) ob du 3 Jahre oder 2 Jahre Ausbildung hattest. Sondern nur deine Fertigkeiten/Persönlichkeit.

Was deine Firma sieht ist wurscht. Du bist keine Hilfskraft sondern Azubi. Deine Aufgabe ist es die Abschlussprüfung zu bestehen. Wenn dein Ausbilder mit dir nicht mal die Gliederung durchgegangen ist, dann darfst NEIN musst du dir die Sachen selbst beibringen.

AUSBILDUNG > Meinung vom AG.

Es ist deine Zukunft! Du hast jetzt die Chance dir Sachen beizubringen. Stell dir vor nach der Ausbildung übernehmen Sie dich nicht und du hast weniger Praxis Erfahrung als deine Mitschüler. Es wird dann wirklich schwierig.

Folgende Möglichkeiten sehe ich:

1. Mit dem frisch ausgelernten anfreunden und von Ihm lernen. (Ich gehe davon aus dass er nett und hilfsbereit ist). Versuchen ab und zu den Ausbilder zu fragen statt d. Frischling, sonst denkt der Ausbilder dass er eh alles für Ihn macht.

2. Selber lernen und Ausbildung bestehen und danach abhauen. (wenn der Frischling sich weigert dir Themen zu erklären)

3. Gespräch unter 4 Augen notfalls mit deinen 2 "Ausbilder". Da aber dein Vorgänger meinte, dass es nicht besser wird kannst du THEORETISCH es d. IHK melden etc. Sei aber gefasst, dass es vl. nur noch schlimmer wird....

4. Kündigen und neue Firma suchen.

Ich tendiere zu 1. Ich gehe davon aus, dass der IT-Leiter einfach keine Zeit hat und solange nichts schlimmes passiert wird sich nichts ändern...

Wenn der Azubi frisch ausgelernt hat, dann kannst du Ihn auch fragen. Nicht nur über die Lernthemen sondern auch wie es in seiner Ausbildung war (ich gehe davon aus dass er dort auch ausgebildet wurde) und ob es besser wird.