StickyBit

Ich gebe dir recht,dass hier viele Faktoren mit reinspielen.
Dennoch, wenn man auch heute noch in hochpreisigem Segment,wie Oracle, SAP oder Strategische Architekturberatung unterwegs ist und sich Geschickt zum Principal "hochwechselt" kann man das nach 8-20 Jahren schon schaffen. 100k sind da in solchen Branchen keine Seltenheit. Ein Bonus beim Start durch ein Studium vereinfach den Weg später aber nicht unbedingt. 
- Mir wurden 6-Stellige Summen angeboten, als technischer Spezialist. Hätte aber eine wohnliche Veränderung zur Folge gehabt. 》Von der implizit erwarteten Mehrarbeit mal ganz zu schweigen. 
- Ich denke aber auch, dass du nicht nur auf Grund eines sechsstelligen Gehalts Glücklich wirst, wenn du für einen soliden fünfstelligen Betrag mehr Freizeit hast.
Interessant ist es schon, dass man sich mit etwas mehr Geld sicher ein schöne Wohnung oder Haus leistet- wir sind aber immer noch von den Einkünften von Superreichen entfernt, die mal eben so für 10 Mio. Dollar eine Insel Kaufen - Oder würdest du dich verändern, dein Einkaufsverhalten (nur noch Kaviar) usw. , nur weil du 1Mio. Euro bei Günther Jauch gewonnen hast?

Zur richtigen Zeit am richtigen Ort. Neue Stelle ab dem 1.6.
Alter: 28
Wohnort: NRW
letzter Ausbildungsabschluss (als was und wann): FISI Sommer 2010
Berufserfahrung: 7 Jahre
Vorbildung: Fachhochschulreife
Arbeitsort: Düsseldorf
Grösse der Firma: > 1000 MA
Tarif: IG Metall
Branche der Firma: IT-Konzern
Arbeitsstunden pro Woche laut Vertrag: 40
Arbeitsstunden pro Woche real: 40+
Gesamtjahresbrutto: 83.000€
Anzahl der Monatsgehälter: 12
Anzahl der Urlaubstage: 30
Sonder- / Sozialleistungen: VWL, Home office, Betriebliche Altersvorsorge
Variabler Anteil am Gehalt: 8.000€
Verantwortung: Datenbankarchitektur und low-level Design
Reisen: voraussichtlich wenige bis gar keine

Ich frage mich ja immer, warum man in der IT immer voraussetzt, dass der Großteil der Weiterbildung in der Privatzeit geschieht. Niemand verlangt von einem Anwalt, dass er in seiner Privatzeit Jura-Bücher wälzt. Auch von einem Arzt wird nicht erwartet, dass er in seiner freien Zeit permanent in Anatomie-Büchern blättert oder von dem Controller, dass er den neusten Schinken der quantitativen Methoden in seiner Freizeit aufsaugt. Dafür gibt  es (bei Ärzten sogar staatlich verordnete!) Weiterbildungen.
Wenn ein Arbeitgeber möchte, dass ich in Bereich A besser werde, dann kann er mir gerne während der Arbeitszeit ein paar Zeitschriften hinlegen. Aber erwarten, dass ich 40h / Woche meine Arbeit auf höchstem Niveau leiste, damit ich mich anschließend zu Hause über die neusten Trends in der IT informiere?! Geht's noch? Mal abgesehen davon, dass in der IT sowieso alle 4 Wochen eine neue ruby-on-rails-Sau durch's Dorf getrieben wird ... sich hier "auf dem neusten Stand" zu halten ist eine Sisyphus-Aufgabe. 
Die, die das für normal halten, haben außer ihrem Job und ihrer Freundin recht wenig Verpflichtungen. Wartet erst einmal ab, bis Ihr euch nach Feierabend um Nachwuchs, Haus, Freunde und Familie kümmern dürft. Dann reden wir weiter, was für euch plötzlich nicht mehr ganz normal ist.
Ich bin sicherlich nicht dein Entertainment-Programm auf der Arbeit und werde mich auch sicher nicht über das, was Du gerade für die neusten Trends halten magst informieren, nur damit Du einen Gesprächspartner beim stündlichen Kaffeekränzchen hast.
Versteht mich nicht falsch: ich studiere nebenbei Informatik aus Spaß. Ich lese Fachliteratur aus Spaß! In bestimmten Bereichen ist das thematisch nicht nur Trend, sondern "bleeding edge". Aber ich werde einen Teufel tun und von meinen Mitarbeitern und Kollegen - evtl. mit etwas mehr Verpflichtungen als den meinen - verlangen, dass Sie sich in Ihrer Freizeit mit Dingen beschäftigen, die eig. zur Ihrer Arbeit gehören, statt sich um Familie und Freunde zu kümmern.
Wenn man bei uns etwas für eine gute Sache hält, dann wird ein MA gefragt, ob er Lust hätte sich in Thema X einzuarbeiten. Und dann darf er das während der Arbeitszeit machen. Neues Thema? Neue Features? Woche Labtime mit Handy aus.

Hallo,
ich wollte ja berichten. Ich hab 35k bei 30 Tagen Urlaub bekommen.
Viele Grüße,
Niklas

Der Grund, warum ich mich gegen einen Firmenwagen entschieden habe (obwohl ich eig. einen hätte nehmen müssen), war ähnlich. Durch die CO2-Policy unserer Firma dürfen nur bestimmte Motorisierungen gewählt werden. Daher wäre das bei mir ein reines Arbeitsfahrzeug, wo ich auch keinen "Spaß" mit hätte. Außerhalb von Arbeitswegen würde das Auto dann auf dem Parkplatz versauern ... dafür dann 1% an Vater Staat und der Verlust der Car Allowance Rate war es mir persönlich nicht wert.
Ich persönlich finde das Ganze daher und gar nicht bekloppt. ;-)
Und mal so nebenbei: finde ich toll, dass solche "Luxus-Überlegungen" mal den Weg ins Forum finden, statt nur der oft vertretenen Unterwürfigkeit ala "20tEUR p.a.? Egal! Hauptsache Job!"-Antworten..
 

Warum soll das nicht funktionieren, gibt ja genug Firmen in denen die Übestunden gleich mit dem Gehalt abgegolten sind, dazu dann "Vertrauensarbeitszeit". Dann arbeitet man schnell mal 50h/Woche und bekommt nur 40h bezahlt. 
Ich finde die Lösung nicht schlecht und würde von meinen abgegoltenen Überstunden direkt dahin wechseln

Und, wie lief's?

Hallo,
 
Überlege Dir vor allen Dingen gut ob das zu Deinem Leben passt. Ein Leben auf der Autobahn, aus dem Koffer, Im Hotel ist nicht für jeden etwas. Das Privatleben kann ungemein leiden. Jedes private Ereignis kann Dich in den Wahnsinn treiben weil Du nicht nach Hause kannst .... 
Positiv am Leben eines Consultant können neben dem, normalerweise weitaus höheren Grundgehalt, auch Spesen und Zuwendungen a´la Firmenwagen, Handy, Notebook usw. sein. In unterschiedlichen Projekten kann man viel lernen und unterschiedlche Firmen machen sich dann auch im Lebenslauf ganz gut ("von - bis:  im Einsatz bei der ....")
Aber Vorsicht! Es gibt genug schwarze Schafe, die Dich im Bodyleasing mit minimaler Ausstattung kreuz und quer durch die Republik schicken. Die saugen Dich dann aus wie eine Zitrone. Kununu kann hier u.a. helfen die richtige Auswahl zu treffen .)
Ich habe gesamt 13 Jahre Wochenendehe hinter mir und würde einen Job als Consultant nie wieder ins Auge fassen wollen. Mir ist (und war) das eigene Bett einfach lieber.
Gruß
Holger

Hallo @Gurki,
ist schon ein Weilchen her aber auf den ersten Blick könnte es folgender Bericht gewesen sein:
Abschlussbericht: "Evaluierung des IT-Weiterbildungssystems: Untersuchung des Nutzens der IT-Weiterbildung und des Verbleibs von Operativen und Strategischen Professionals"; 76 Seiten; Klick mich
Edit: Wer nur einen kurzen Überlick haben möchte, einfach 4.1.4 auf Seite 24 ff. lesen.

Mal eine Frage von mir: Was macht denn ein Microsoftconsultant direkt nach der Ausbildung? Das kann für mich alles und nichts sein. Beschreibe mal die Aufgaben/die Stelle etwas genauer.
Du schreibst, dass das Gehalt nicht im Mittelpunkt steht. Für mich steht das Gehalt bei jeder Stelle im Mittelpunkt. Denn nur für das Gehalt geht man arbeiten. Was für ein Gehalt stellt sich die neue Firma denn vor?

 

So, ich habe mich soeben bei manQ für den IT Business Manager eingeschrieben. Da dank BaFög ja mittlerweile 60% der Gesamtkosten übernommen werden ist das sehr reizvoll.
Am 4. Oktober gehts dann los, freu mich schon drauf.

Anhand des Diskussionsverlaufs merke ich gerade, dass es Dir eig. nicht ums Studium geht, sondern primär darum einen schnellen Weg zu finden, an ein höheres Gehalt zu kommen. Stell Dir daher zwei Fragen:
Würde ich studieren, wenn ich auch ohne Studium mehr Geld bekommen würde? Würde ich auch studieren, wenn das Studium keinerlei Auswirkung auf mein Gehalt hätte? Wenn Du eines davon mit "Nein" beantwortest, solltest Du es mit dem Studium sein lassen und sich über Zertifikate / Weiterbildungen und regelmäßige Jobwechsel die Karriereleiter hoch hangeln. Aus Erfahrung kann ich sagen, dass a) der Outcome eines Studiums in Bezug auf Zeitaufwand / Bildungsrendite relativ gering ist und b) alleine das Geld als Hauptmotivator für einen Zusatzaufwand von ~10 - 20h / Woche über 7,5 - 10 Jahre nicht ausreicht!

Wieder ein Update, habe mich bei anderen Firmen beworben und das Angebot meinem Arbeitgeber vorgelegt - mit Erfolg. Ich bin seit der Ausbildung beim gleichen Betrieb und damals mit 31K € eingestiegen.

Wieder ein Update, habe mich bei anderen Firmen beworben und das Angebot meinem Arbeitgeber vorgelegt - mit Erfolg. Ich bin seit der Ausbildung beim gleichen Betrieb und damals mit 31K € eingestiegen.

Hört sich nach meiner Vita an.
2mal studiert, beide abgebrochen. Abi mit 3,0. Ausbildung dann immerhin recht ok.
Allerdings auch bei ner Firma die mich nicht übernehmen wollte. Dann in der Ausbildung zu nem anderen gewechselt.
Dort 4 Jahre gearbeitet.
Dann 1 Jahr arbeitslos bzw. monatsweise Leiharbeitsfirma.
Dann 10 Jahre in der internen IT bei nem lokalen Großhändler.
 
Ich hab den IT-OP gemacht. nebenher und mit dem Wissen das er mit bei der damals aktuellen Firma nicht viel bringen würde.
Aber es kommt meistens und wenn dann anders.
Ich hab vor 1 Jahr nen neuen Job als Projektleiter gefunden. Bei nem großen MS-Dynamics AX Systemhaus.
Fühl mich da pudel wohl und denke das es dann doch so richtig war wie ich es gemacht habe.

1.666 Brutto monatlich - Unglaublich, da weiß man nicht ob man lachen oder weinen soll.

Frag doch mal ob die das als Halbtagsstelle gemeint haben, eventuell hattest Du das falsch verstanden.  Ansonsten kannst du auch locker mit 33-36k in Hamburg einsteigen!

Guten morgen zusammen,
anscheinend wird am 1. August das Meister-Bafög erhöht. Der Zuschuss steigt von 30,5 % auf 40 % und der Erlass auf die Restsumme bei bestandener Prüfung steigt ebenfalls von 25% auf 40%. 
Find ich gut 
Quelle: bundesregierung.de

Wieder ein Update, habe mich bei anderen Firmen beworben und das Angebot meinem Arbeitgeber vorgelegt - mit Erfolg. Ich bin seit der Ausbildung beim gleichen Betrieb und damals mit 31K € eingestiegen.

Wieder ein Update, habe mich bei anderen Firmen beworben und das Angebot meinem Arbeitgeber vorgelegt - mit Erfolg. Ich bin seit der Ausbildung beim gleichen Betrieb und damals mit 31K € eingestiegen.

Lieber Caipi,
ich gehe nun erst einmal auf die erste Seite des Threads ein:
Arbeiten vs. Ausbildung abschließen:
In Deutschland gilt nicht was man kann, sondern was man auf dem Papier stehen hat. Aus diesem Grunde ist das Arbeiten gehen ohne richtige Ausbildung der dümmste Weg den Du einschlagen könntest.
IHK & Fachkräftemangel:
Es gibt keinen Fachkräftemangel in der IT. Es gibt sehr wohl einen Mangel an dressierten Affen die den ganzen Tag nichts machen als den roten Knopf zu drücken, damit in der Wand eine Klappe aufgeht und ein paar Erdnüsse rausfallen. Wenn Du einen sehr anspruchslosen Job in der IT machen möchtest (für den Du faktisch nicht einmal eine Ausbildung bräuchtest, dies vom Arbeitgeber aber trotzdem erfordert wrid), dann darfst Du Dich mit tausenden von Umschülern und möchtegern-Script-Kiddies um einen Job der Dir vielleicht 1500€ Brutto im Monat bringt streiten.
Rekruter:
90% dieser Firmen sind nicht mehr als Datenkraken die möglichst viele Datensätze in Ihrer Kandidatendatenbank haben wollen. Hier ist man nicht an Qualität, sondern an Quantität interessiert. Dazu kommt, dass viele Stellen die von diesen Firmen ausgeschrieben werden de fakto nicht existieren. Es soll nur ein großer Datenbestand angehäuft werden, um im Falle des Falles möglichst viele Kandidaten anbieten zu können.
Chance die beschriebene Stelle zu bekommen:
Die Chance, dass Du diese Stelle bekommst konvergiert nicht nur gegen 0, sie ist faktisch 0. Bevor die Dich einstellen, werden die die Stelle lieber vakant lassen. Es gibt genug Leute die für diese Stelle ungeeignet sind und trotzdem mehr Eignung dafür aufweisen als Du.
Leute die Dir raten die Ausbildung abzubrechen, um dann diesem "Job"(traum) nachzueifern sind wahrscheinlich selbst beruflich nicht sehr weit gekommen und haben keine Ahnung. Wenn ich zum Hauptbahnhof von Köln gehe und einen besoffenen Penner nach Lebensratschlägen Frage, dann kommt da genau so was raus "Verfolge deinen Traum". Menschen die Ihren Weg karriere-technisch gegangen sind würden Dir niemals dazu raten deine Ausbildung abzubrechen. 
 

Ich sehe das wie HappyKerky - ein Teilzeitstudium könnte deine Lösung sein. Es gibt auch Fernuniversitäten die in Frage kommen könnten, somit kannst du das Studium zeitlich gut mit deinem Job verbinden. Die Zulassungsvoraussetzungen könntest du ggf. durch deine Ausbildung bereits erfüllt haben ohne ein "richtiges" Abitur vorzuweisen. Ich würde dir raten eine Studienberatung in Anspruch zu nehmen um das zu klären.
Zu alt bist du definitiv nicht für ein Studium. Dafür ist man doch nie zu alt. ;-) (Ich fange in diesem Jahr, nach 13 Jahren im Berufsleben und im "stolzen" Alter von 34 Jahren ein Studium an.) 

Ab Januar meine neue "Traumstelle" bei meinem Lehrbetrieb und langjährigem Arbeitgeber.
Zu mir: 29 und seit über 10 Jahren IT-SE
Auf der neuen Stelle werde ich für den EU-Support einiger Produkte zuständig sein, mit Reisezeit von 30-40%
Gehalt nach IGM, zum Einstieg gibt es knapp 60.000 bei 40h, Steigerung mit (durchschnittlicher) Leistungszulage und höhere Stufe 2018 auf ca. 75.000
Zusätzlich gibt es eine Kantine und Betriebsrente.
Bin gerade sehr zufrieden, nicht nur wegen dem Gehalt, sondern auch den Tätigkeiten, die sich wirklich sehr positiv angehört haben. Freue mich darauf nächstes Jahr dort loszulegen.

Ich finde die Thematik, dass intelligentere Menschen eher das Studium bevorzugen, äußerst kritisch. Gerade im Informatikbereich. Ich kenne doch den ein oder anderen, um nicht zu lügen, sogar den Großteil derjenigen, die das Studium einfach nur bevorzugt haben, weil sie nicht wissen, was sie machen sollten, oder schlicht und einfach noch keine Lust haben, wirklich arbeiten zu gehen. 

Und das Problem herrscht auch außerhalb der Informatik. Wie viele studieren heutzutage, weil sie nicht wissen, was sie sonst machen sollen? Für viele ist die Studentenzeit einfach noch eine Partyzeit, muss man ganz klar sagen. Das hat für mich beim besten Willen nichts mit Intelligenz zu tun. Wer mit ca. 20 Jahren noch nicht über seine Zukunft nachdenken will wird wahrscheinlich nie etwas Großes erreichen. Und da gibt es einige, die dann halt mal BWL z.B. studieren gehen. 

Zuletzt kam ja auch erst die Vierjährig geführte Umfrage in den Betrieben, wie sehr sie mit den Studenten zufrieden sind. Und diese Zahl ist nicht umsonst auf einem Rekordtief gewesen, und zwar 47%. Nicht einmal jeder zweite studierte zeigt ausreichende Leistungen im Berufsleben. Und das führt alles auf den Trend zurück, dass heutzutage viele einfach nur studieren, ohne Plan und Ideen. 
Ich weiß nicht, wie oft ich auf die Frage, was man denn später machen will, den Satz gehört habe: Keine Ahnung, erstmal studieren. 

Und genau diese sorgen auch dafür, dass studierte als Einstiegsgehalt mittlerweile nicht mehr als gelernte verdienen. Derjenige, der es dann wirklich drauf hat, leidet darunter. 
Und es stimmt, dass große Firmen natürlich gerne studierte nehmen. Aber schließt das aus, dass man bei passender Qualifikation auch als gelernter eintreten kann? Natürlich nicht. Ich stelle mir das Szenario vor:

Stelle XYZ
Anforderungen hohe Kenntnisstand Tier 3 Support, bspw Backendsupport.

Ausgebildeter: 5 Jahre Berufserfahrung, davon 3 Jahre Tier 3 Support im Fachbereich
Studierter: Bachelor mit Regelstudienzeit + 2 Semester Pi * Daumen: 4 Jahre theorethisch erlerntes Wissen, wirkliche Praxiserfahrung = 0. 

In dem Fall hat eindeutig der gelernte einen deutlichen Vorteil. Da ist der Abschluss wirklich egal.

Masterstudenten, die ihre Praxis in genau dem Bereich erlernt haben, könnten dort natürlich bevorzugt werden. Aber auch dort ist die Frage, wenn der Masterstudent in dem Bereich nicht gearbeitet hat, würde derjenige dann einem gelernten bevorzugt werden? Nein. Bei großen IT Firmen hätten beide nach der kurzen Zeit wahrscheinlich gleich schlechte Karten. Die suchen schon gezielt nach den Leuten, die sie brauchen, da sie dazu auch die Möglichkeit haben.