socrates

Das Gespräch ich vorbei und wie versprochen hier das Ergebnis. Wir haben lange gesprochen, über die allgemeine Situation des Unternehmens die Rolle der IT -Entwicklung im aktuellen Change Prozess und welche Rolle ich da spiele. Er war auch absolut der Meinung das ich dabei persönlich eine tragende Rolle spiele und er mich sehr schätzt. 
Dann ging es ums Gehalt. Wir waren sehr ehrlich zueinander. Das ist vielleicht eine Merkmal einer Agentur den viele aus "industriellen" IT - Firmen nicht kennen. Es gibt hier nicht dieses typische Vorgesetztenverhältnis und es ist mehr so ein "StartUp - Feeling".
Wir waren beide der Meinung das ich wo anders immer mehr verdienen würde aber es gibt für mich auch andere Werte wie eingangs erwähnt. Ich habe mich dann doch dazu entschieden die 42K€ zu nennen und er hat sofort zugestimmt (hmmm, hätte wohl doch höher Pokern sollen?).
Das muss jetzt aber noch durch den Geschäftsführer abgesegnet werden aber er hat da wenig bedenken. Allerdings wird die Angleichung wohl in zwei Schritten erfolgen (2018 und 2019) was ja bei einen Sprung von 20% auch fair ist.
Also nochmal vielen Dank für euren Input.

Das Probleme das ich hier sehe ist, dass Geld ja nicht der einzige störende Faktor war. Da ging es ja auch noch um so Sachen wie Wertschätzung für den Einsatz am Wochenende, bessere Urlaubsplanung usw.
Ob das neue Gehalt die anderen Faktoren überdeckt muss jeder selbst entscheiden. Ich würde wohl die Chance nutzen und auch die anderen Dinge ansprechen um zumindest kleine Verbesserungen zu erwirken.
 

Meinen Glückwunsch zu deinem neuen Gehalt.
Wenn Geld dein einziges Wechselkriterium bleibt, - ja - dann macht ein Wechsel für dich keinen Sinn mehr. Zumal du selber erwähnst, dass die Mehrkosten die ~60 Euro Netto schon wieder verbrauchen.
Dein AG wird dies auch nicht vergessen. - Genau so wie du es nicht tust, dass du darum gekämpft hast. Entscheidender wäre die Frage "Hat die Art der Gehaltsverhandlung negative folgend auf die zukünftige Zusammenarbeit" und dies kann man ja wohl eindeutig mit nein belegen. - Wenn mann andere Kollegen vom gehen nur halbherzig zurück halten will, verteilt man Pauschal max  10% - nicht 25. Dann besteht ein hohes Interesse an einer mittel- bis langfristigen Zusammenarbeit.
Edit: Wir sind aber alle nur Menschen, dass heißt es kann (unprofessionelle) Einzelfälle geben, wo eine angedrohte Kündigung als patriotischer Verrat gewertet wird, dann kann man aber immer noch über einen Wechsel nachdenken.

Moin OPunktSchmidt,
 
ich würde an deiner Stelle sogar etwas höher greifen mit 42K vorschlagen - ich denke du hast eine gute Referenz! Somit wirst du auch dein Standing in deiner Firma sehen bzw. beim Chef.
Im schlimmsten Fall wird es abgelehnt und dann weißt du eigentlich was zu tun ist :-)
VG
socrates
 

Ich hatte bei meinem alten AG auch das Problem, dass ich mich weder gefordet noch wertgeschätzt gefühlt habe, kann dich also gut verstehen.
Du hast gute Angebote vorliegen, und so wie sich das liest auch schon innerlich gekündigt. Was machst du noch dort? An Ende des Tages dankt dir keiner für deine "Loyalität", eher wird sich noch über den (sorry) Depp beäumelt der sich so vera*schen lässt. Loyalität, Respekt, EInsatz etc. das muss von beiden Seiten kommen, sprich wenn sich dein AG derart respektlos verhält (" und wenn nicht kann ich mich ja immernoch umsehen "), warum solltest du auf sehr viel Geld und vor allem Seelenfrieden verzichten damit bei denen der Laden läuft? Anscheinend wollen sie dich nicht halten, tu ihnen den Gefallen und geh.
Im kündigungsschreiben einfach nur ein "Hiermit kündige ich meinen Arbeitsvertrag von XXX zum XXX" keine Romane, keine Erklärung und auch auf Nachfrage das Gehalt als Hauptgrund nennen, auch wenn schlechtes Arbeitsklima, blöde Kollegen etc. mit ausschlaggebend waren.
Auf keinen Fall "abrechnen" oder auch nur kritisieren. Deine Kritik hat nicht gejuckt als du noch dort gearbeitet hast, warum sollte es jetzt fruchten? Sieh zu dass du eine saubere Übergabe hinbekommst, hol dein (hoffentlich Gutes) Arbeitszeugnis ab und wenn du kannst, klage deine Überstunden ein.
Abhaken und nach vorne sehen.

Sehe ich wie Kwaiken. Beim Arbeitgeberwechsel niemals den Larry machen oder anderweitig mit zu harte Kritik auffahren.
Sachlich begründen, warum man wechselt und das war´s. So kurz und knapp wie es geht. Und nicht detailliert auf Nachfragen eingehen. Es war das Gehalt, die technische Herausforderung oder fachliche Weiterentwicklung. Das kennt jeder, das akzeptiert jeder und das gibt kein böses Blut.
Alles andere bringt keinem etwas, aber birgt Potenzial in der Zukunft als Bumerang zurück zu kommen. Wahlweise, weil man vielleicht doch wieder zurück möchte, der alte Chef einen potenziellen neuen kennt, usw. usf. Die IT-Welt ist kleiner, als man denkt.

@Kwaiken:
Das galt selbstverständlich nur, wenn man die Firma in Zukunft definitiv als potentiellen Arbeitgeber ausschließt - wobei man Personen von dort natürlich auch bei anderen Firmen wieder treffen kann - den Chef einer kleineren Firma natürlich eher unwahrscheinlicher, als irgendeinen Angestellten.
Wobei ich auch eher meinte so Sachen wie, dass man sich nicht wertgeschätzt fühlte, oder aber dass auf Anregungen von Mitarbeitern nicht eingegangen wird und nicht so Sachen wie "Sie sind ein A-Loch" oder so was... halt wirklich konstruktive Kritik...

Umso mehr würde ich hier einfach die Klappe halten. Bringt doch dann noch weniger, wenn man sowieso gar kein Interesse mehr am Ex-Unternehmen hat. Und hier ist auch egal welche Form von Kritik.
Das ist wie seiner Ex-Frau und Ex-Schwiegermutter noch haarklein erklären, wie sie sich dem neuen Ehemann gegenüber verhalten sollten, damit er nicht auch noch abhaut. Who cares anymore?

Selbst davon rate ich ab.
Bringt Dir außer vermeintlichem Seelenfrieden nichts. Und auch wenn Du durch evtl. Sachlichkeit (Kritik ist Kritik, egal wie sachlich sie vorgetragen wird) keine Brücken verbrannt hast, so hast Du sie zumindest angesenkt. Auch wenn die Kritik auf fruchtbaren Boden fallen sollte, hast Du davon nichts (mehr). Wozu sich also überhaupt die Mühe machen jemandes Unternehmen verbal sanieren zu wollen, obwohl man da nicht mehr beschäftigt ist? Meist kann dein Gegenüber sowieso nichts an den von Dir gescholtenen Bedingungen ändern, die wahrscheinlich von oben diktiert werden. Und wenn doch, dann ist er für deine Kritik umso weniger empfänglich und nimmt es vielleicht sogar persönlich. 
Kündigung abgeben, alles auf "Ich bekomme wo anders mehr Geld" schieben und sich nett für die gemeinsame Zeit bedanken. Die IT-Welt ist klein, vielleicht kreuzen sich wieder die Wege. Dann wäre es besser wenn man sich an dich erinnert als jemanden, der nachvollziehbar wegen höherem Gehalt gewechselt ist, denn als dem Typen, der im Kündigungsgespräch seinen Frust raus gelassen hat ...

Schließ jetzt gedanklich mit deiner Firma alles ab. Schau dass du einen Vertrag bekommst und es unterschreibst. Danach kündigst du.
Es ist sehr Gentlemanlike kein radau beim Abgang zu verursachen, aber ich denke deine Begründungen und beschwerden werden einfach ignoriert wenn du Sie aufzählst. Ein Chef der solche dreckige Techniken einsetzt würde jeden opfern um Profit zu schlagen. Kündigung reichen und deinen Urlaub klären. Gib deinen Chef keine Chance für ein Gegenangebot etc. auch wenn er dir auf einmal 15000€ anbietet!!!
Ich habe auch diese Erfahrung gehabt und habe einfach gekündigt und war danach noch 3 Tage in der Firma. Keine Übergabe etc. weil ich keinen Bock hatte meinen AG noch zu helfen, obwohl ich 6 Monate auf die Gehaltserhöhung (bzw. Sklavengeld da es echt niedrig war siehe mein Gehaltspost von damals) gewartet habe.

Die Frage ist, was willst du? Die Antwort hast du schon Im Februar gegeben. Du willst mehr Geld. Deiner Beschreibung nach will dein Arbeitgeber dir aber nicht wirklich gerne mehr Geld geben. Du musst lange "nerven" und viele Argumente ins Feld führen bis eine kleine Gehaltserhöhung bekommst. 
Der Vergleich mit deinem Kollegen hinkt an einer Stelle und zwar an der Stelle der Berufserfahrung. Jedoch ist das nicht das Hauptproblem. Das Hauptproblem ist, du fühlst dich nicht wertgeschätzt. Das was der Arbeitgeber die sagt und das war der Arbeitgeber dir zahlt stehen nicht im Einklang.
Natürlich willst du ein guter Arbeitnehmer sein und Loyal zum Unternehmen sein, vielleicht hast du Kollegen die du sehr gut leiden kannst und mit denen du super zurecht kommst, aber davon kannst du dir nichts kaufen. Sprich in manchen belangen wie Gehalt muss man egoistisch sein.
Wenn du einen Rat haben willst, höre auf @Arvi @Zaroc @Crash2001 & @Kwaiken und nimm den Vertrag an. 13k ist eine ordentliche Hausnummer wo man nicht zweimal überlegen brauch und vielleicht hast du da auch andere Vorteile wie die Kompensation von Überstunden. Wenn du den Vertrag unterschrieben hast, dann reiche deine Kündigung ein und versuche einen reibungslosen Abgang hinzulegen.

Du hast geschrieben im Februar. Jetzt haben wir Dezember. Wenn Dir das deine Frage nicht beantwortet, dann weiß ich auch keinen Rat mehr.

Kündigung sollte man aber erst abgeben, wenn der neue Vertrag unterschrieben ist. Ansonsten könnte man sich eventuell ins eigene Bein schießen damit. Wie oft gibt es Angebote und dann kommt doch aus irgendwelchen Gründen (jemand anderes mittlerweile dafür eingestellt, interne Umbesetzung, Stelle wurde gestrichen, ...) kein Vertrag zustande.

Wie @Arvi es erwähnt hat lass dich nicht verarschen. Hau einfach ab wenn man dich schon Monatelang hinhält.
Nimm das neue Angebot an. Diese hinhalte Taktik verwenden viele Firmen bis Sie dich durch einen anderen ersetzen haben, oder lassen es drauf ankommen.
Falls du deinen Chef indirekt noch einen draufhauen möchtest sagst du zu ihm dass du am 29. Dezember mit Ihm ein 4 Augengespräch führen möchtest. Verlang mehr als dass was dein Kollege als Bonus bekommen hat! Wenn er nicht dass "ja" Wort sagt, gibst du Ihm einfach die Kündigung mit der Begründung "Ist halt so".

Du hast im ersten Moment vielleicht recht - Fairness ist etwas anderes. Dennoch, musst DU schauen, dass DU mehr Geld bekommst, weil DU andere Lebensumstände hast, für die dir DEIN momentanes Gehalt nur knapp reicht. 
Stell dir vor, es gibt Menschen, die einfach Geld haben das sich vermehrt, ohne etwas zu leisten. Es gibt auch Menschen, die einfach viel erben. Ist das fair?
Die Frage sollte aber auch nicht sein, was fair ist und was nicht. Die Frage sollte sein, was DU ändern kannst, um ein höheres Gehalt zu bekommen. Denn wenn du auf andere schaust, wirst du an deinem Gehalt nichts ändern. Deshalb ist es auch immer schlecht nach oben zu gehen und zu sagen: "der verdient aber mehr als ich und leistet weniger". Du bist nicht derjenige, der die Leistung der Kollegen zu bewerten hat. Du bist derjenige, der einen Vertrag unterschrieben hat und zu diesem Zeitpunkt zumindest kein Problem mit dem Gehalt hatte. Aber du bist auch derjenige, der nach einer Gehaltserhöhung fragen kann - aber argumentiere mit deiner Leistung, nicht mit der von anderen oder mit Fairness. Frage nach mehr Verantwortung oder was für Möglichkeiten es gibt, in der Firma voran zu kommen (das ist nicht gleich Arschkriechen). Ansonsten, kannst du dich auch jederzeit woanders bewerben. Vor allem, wenn du so viel (mehr) leisten kannst, wirst du auch einen Arbeitgeber finden, der das sieht und auch entsprechend bezahlt. Aber: es liegt in deiner Hand.
Sorry für die harten Worte. Ich verstehe absolut, dass es dich aufregt. Aber mehr als ein paar Tage solltest du dich nicht dami beschäftigen, sondern es dabei belassen oder eben selbst etwas an deiner Situation ändern. 

Ich halte mich da lieber an den anderen Teil deiner Aussage: es wird einem nichts geschenkt. Wer glaubt denn schon sowas, wenn es nicht mal tatsächlich dazu gekommen ist.

Wurde ja schon genug gesagt, dass dein Lohn sicht nicht verändert hat und du auf einmal unzufrieden bist, nur weil du jetzt weisst was dein Kollege verdient. Ist  absolut menschlich.
Wenn du das Thema schon angesprochen hast und du kein positives Feedback bekommen hast, dann würde ich an deiner Stelle mich auf dem Markt umschauen um zu prüfen, was geht. Und sobald du ein Angebot hast, kannst du immernoch in dich gehen, ob du wirklich wechseln möchtest. Aber den Prozess würde ich auf jeden Fall anstossen, du kannst nur gewinnen.

In dem Fall lässt sich sowas auch gut sagen. "Wenn wir könnten, würden wir wollen".
Aber im Normalfall schenkt dir niemand was. Klar, mag es AGs geben, die das machen. DIe sind aber wohl eher die Ausnahme.

Gibt es Unterschiede in den Berufsabschlüssen? Hat dein Kollegen mehr Entscheidungsbefugnisse oder Verantwortlichkeiten (z.B. Führungsrolle im Team oder Betreuung von Azubis)? Soetwas in der Art wurde mir in meinem letzten Mitarbeitergespräch gesagt. Wenn wir mehr Umsätze hätten, dann hätte man die Gehälter von sich aus erhöhen wollen.

Niemand schenkt dir was.
Wenn man schlechter verhandelt hat, als der Kollege, dass ist das eben so. Da wird niemand kommen und sagen "Hey.. wir könnten die aber x€ mehr bezhalen. Willst du die nicht haben?"...
Entweder du versuchst eine Gehaltserhöhung zu bekommen, oder du bewirbst dich bei einem anderen AG und setzt ein höheres Gehalt an.

Ich halte das eher für die Regel als für die Ausnahme.
 
Bei einer Ex Firma von mir gab es für den gleichen Job im direkten Angestelltenverhältnis teilweise Unterscheide von 50% für den gleichen Job wenn man dann noch die Freelancer reingerechnet hat konnten es auch schon mal 100% werden. Aktuell bin ich bei einem Unternehmen mit Tarifbindung aber selbst da haben gerade die Älteren durch die fetten Jahre eklatante Vorteile insbesondere die, die es in den ÜT Bereich geschafft haben. Meist wird dann mit Bestandsschutz argumentiert.
Wie Du auch schon richtig ausgerechnet hast, holst Du das in der Regel auf der gleichen Position (meist bei der gleichen Firma) niemals auf. Ich persönlich würde in einer solchen Situation mit neuem Wissen um die Marktsituation immer auf dem Markt schauen.
 
 
 
 

Du empfindest es als ungerecht, wenn du weniger verdienst als Deine Kollegen.
-Wärst du denn anders herum bereit, wenn du als einziger Mitarbeiter in der Abteilung mehr verdienen würdest, auf Gehalt zu verzichten? 
Du brauchst auf diese rethorische Frage nicht antworten. 
Was bleibt dir also als Möglichkeiten. 
- Es akzeptieren und bleiben.
- Es nicht akzeptieren. Ob du nochmal mit dem Chef reden willst... Vielleicht bringt es was,vielleicht auch nicht. Im Zweifel musst du dir dann was neues Suchen.

Was hast Du für Möglichkeiten?
Man bekommt das, wofür man sich verkauft und wenn der Chef nicht mehr bei der Geschäftsführung raus verhandeln kann, bzw. dafür einsetzt, gibt es nicht mehr Geld.
Ich war vor 2 Jahren in einer ähnlichen Situation. Da gab es einen Wechsel unserer Teamleiter und der neue Chef hat mich auf den Gehaltsunterschied aufmerksam gemacht. Ich würde für meine Qualifikation viel zu wenig verdienen. So habe ich das erfahren.
Anschließend habe ich bei der Entwicklungsleitung Druck gemacht. Aber angeblich war kein Budget da. Also bin ich gegangen...

Nicht weiter darüber nachdenken! Vielleicht hat er besser verhandelt, vielleicht ist die Firma früher weiter entgegen gekommen... Warum auch immer: Dir nimmt ja niemand was von deinem Gehalt weg und gibt es ihm zusätzlich. Auch wenn es auf den ersten Blick unfair erscheint: so ist es eben, wenn es keine Tarifverträge gibt. Auch in einer anderen Firma, wird es so sein, dass der eine Kollege mehr, der andere weniger verdient. Auch die 11.000€ hören sich im ersten Moment nach viel Geld an. Das ist aber auch Brutto.
Wenn du aber allgemein mit deiner Bezahlung im Unternehmen unzufrieden bist, dann kannst du dich ja gerne um eine Gehaltserhöhung bitten. ABER: Argumentiere niemals mit dem Gehalt von anderen Mitarbeitern, sondern mit deiner Lebenssituation, dass du gerne mehr Verantwortung übernehmen möchtest usw. 

Hi,
kannst du nochmal genauer umreißen über welche Zahlen wir hier reden? 
In deinem Post ist viel rant und zu wenig, das man als Information nehmen kann. Deshalb einfach mal ein paar Fragen die mir beim Lesen durch den Kopf gingen.
Wie viele Jahre Berufserfahrung hattest du als du beim aktuellen Unternehmen angefangen hast und wie viel hatten die Kollegen? Vielleicht habt ihr ja unterschiedliche Background-Daten und dadurch war dann da höhere Einstiegsgehalt für deine Kollegen begründet.
Hast du mal versucht unabhängig von den 2% p.a. eine Gehaltserhöhung anzusprechen? Ohne dich dabei mit den Kollegen zu vergleichen. In der Verhandlung geht es um dich, nicht um andere Leute. Sag an was du leistest und frag was du leisten müsstest um dein Wunschgehalt zu bekommen.
Ich muss aber auch sagen, dass ich eine Differenz von 11k bei einer Differenz von 5 Jahren Berufserfahrung nicht wirklich unfair finde, aber du hattest ja nur von Betriebszugehörigkeit geschrieben... die tatsächliche Berufserfahrung und eventuelle relevante Unterschiede in Kenntnissen und Verantwortung wären noch interessant.
Ja. Versuch deine Situation zu verbessern.
Wenn du meinst, dass ein höheres Gehalt dich glücklich macht versuche eine Gehaltserhöhung rauszuschlagen. (wie schon gesagt, ohne dich mit Kollegen zu vergleichen)
Aber ich denke, dass bei euch ja noch ein paar andere Sachen im argen liegen. Wochenendarbeit die nicht honoriert wird wäre für mich auch ziemlich entmutigend. So wie es sich liest ist es auch nicht so einfach Urlaub zu bekommen(? den Teil habe ich nicht ganz verstanden)
Wenn es die Situation erlaubt würde ich mich nach etwas anderem umsehen.