Rienne

Man kann auch einfach nicht mehr arbeiten! Problem: Für beides braucht man erst einmal die finanziellen Mittel.
Ich stimme da @CoffeeJunkie zu: Als alleinerziehende Mutter (ohne Familie in der Nähe), kann nicht einfach die Betreuung outsourcen. Auch eine Ferienbetreuung (insb. wenn es über mehrere Tage oder Wochen gehen soll) ist erst ab einem bestimmten Alter möglich und die Kosten sind auch nicht gerade gering. Und kurzfristig geht da sowieso nichts, weil die Nachfrage bei entsprechenden Anbieter zu den "fremdgesteuerten" Urlaubszeiten sehr früh schon das vorhandene Angebot übersteigt.
Dann versuche ich es dir einmal zu erklären: Im Gegensatz zu deiner persönlichen Erholung sind Kinder ein wichtiger Bestandteil von unserem System des Sozialstaats. Ohne Kinder keine zukünftigen Arbeitnehmer und ohne zukünftige Arbeitnehmer kein funktionierender Arbeitsmarkt (und keine Rente). Entsprechend liegen Kinder auch im Interesse der Arbeitgeber (oder sollten es zumindest, wenn man nicht nur auf eine kurzfristige Existenz aus ist). Solltest du jetzt damit kommen, dass deine Erholung auch im Interesse des AG ist: Ja, das ist so! Aber genauso gilt das für die Erholung deiner Kollegen mit Kindern. Nur, dass die, vorher von mir angesprochenen, Punkte eben noch oben drauf kommen und die Schulferien wenig flexibel sind.

Man kann auch einfach nicht mehr arbeiten! Problem: Für beides braucht man erst einmal die finanziellen Mittel.
Ich stimme da @CoffeeJunkie zu: Als alleinerziehende Mutter (ohne Familie in der Nähe), kann nicht einfach die Betreuung outsourcen. Auch eine Ferienbetreuung (insb. wenn es über mehrere Tage oder Wochen gehen soll) ist erst ab einem bestimmten Alter möglich und die Kosten sind auch nicht gerade gering. Und kurzfristig geht da sowieso nichts, weil die Nachfrage bei entsprechenden Anbieter zu den "fremdgesteuerten" Urlaubszeiten sehr früh schon das vorhandene Angebot übersteigt.
Dann versuche ich es dir einmal zu erklären: Im Gegensatz zu deiner persönlichen Erholung sind Kinder ein wichtiger Bestandteil von unserem System des Sozialstaats. Ohne Kinder keine zukünftigen Arbeitnehmer und ohne zukünftige Arbeitnehmer kein funktionierender Arbeitsmarkt (und keine Rente). Entsprechend liegen Kinder auch im Interesse der Arbeitgeber (oder sollten es zumindest, wenn man nicht nur auf eine kurzfristige Existenz aus ist). Solltest du jetzt damit kommen, dass deine Erholung auch im Interesse des AG ist: Ja, das ist so! Aber genauso gilt das für die Erholung deiner Kollegen mit Kindern. Nur, dass die, vorher von mir angesprochenen, Punkte eben noch oben drauf kommen und die Schulferien wenig flexibel sind.

Man kann auch einfach nicht mehr arbeiten! Problem: Für beides braucht man erst einmal die finanziellen Mittel.
Ich stimme da @CoffeeJunkie zu: Als alleinerziehende Mutter (ohne Familie in der Nähe), kann nicht einfach die Betreuung outsourcen. Auch eine Ferienbetreuung (insb. wenn es über mehrere Tage oder Wochen gehen soll) ist erst ab einem bestimmten Alter möglich und die Kosten sind auch nicht gerade gering. Und kurzfristig geht da sowieso nichts, weil die Nachfrage bei entsprechenden Anbieter zu den "fremdgesteuerten" Urlaubszeiten sehr früh schon das vorhandene Angebot übersteigt.
Dann versuche ich es dir einmal zu erklären: Im Gegensatz zu deiner persönlichen Erholung sind Kinder ein wichtiger Bestandteil von unserem System des Sozialstaats. Ohne Kinder keine zukünftigen Arbeitnehmer und ohne zukünftige Arbeitnehmer kein funktionierender Arbeitsmarkt (und keine Rente). Entsprechend liegen Kinder auch im Interesse der Arbeitgeber (oder sollten es zumindest, wenn man nicht nur auf eine kurzfristige Existenz aus ist). Solltest du jetzt damit kommen, dass deine Erholung auch im Interesse des AG ist: Ja, das ist so! Aber genauso gilt das für die Erholung deiner Kollegen mit Kindern. Nur, dass die, vorher von mir angesprochenen, Punkte eben noch oben drauf kommen und die Schulferien wenig flexibel sind.

Klar, statt Urlaub nehmen kann man bei FIVRRRR oder sonst wo auch wen einstellen der den Job für einen 2 Wochen lang macht   
Und mal ernsthafter:
Ein 2 jährigen kann man deutlich schlechter mal eben 1 Woche lang betreuen lassen als ein 12 jährigen der ggf alleine daheim sein kann oder ins Feriencamp geht.
Meine Tochter (8) hat jetzt 2 Wochen Osterferien und ist auch daheim - ich bisn aber genauso (Homeoffice halt).
Dann geht das schon ohne Urlaub.
Die Kleine mit 3 würde ich aber weder alleine lassen noch für ne Woche oder so in Fremde Hände geben.
Nicht umsonst gibt es im Kindergarten 2-3 Wochen erstmal Eingewöhnung wo man LANGSAM anfängt.
Einfach so ein Kind 40h die Woche woanders hingeben funktioniert in dem Alter nicht.

Das stimmt so nicht!
 
Ich als mutterseelenalleinerziehende musste schon Jobs kündigen, weil ich die Betreuung nicht outsourcen konnte...

Und jetzt in realtalk von Seiten der AG:
Und solche MA sind die besten, denn die können wir beim Urlaub schön abzocken, wenn er dann noch nach den März verfällt. Wenn nur der scheiß BR nicht wäre.
Oder in Firmen ohne TV/BR:
Da verfällt der Resturlaub ja sofort am 31.12. Toll!
Natürlich ist der AN nicht vollkommen raus und muss zusehen seinen Urlaub zu nehmen, aber so ein BS von seites der AG ist doch eben genau das: BS.
99,99% der AG sind auf Gewinnmaximierung raus und wenn der AN sein Urlaub nicht nicht ist das erstmal eins: dufte.
Und es gibt genug AN die nehmen ihren Urlaub nicht weil sie sich verpflichtet der Firma gegenüber fühlen.
Statt das zu  belohnen wird das aber halt ausgenutzt.
Erholen kann man sich auch ne Woche darauf noch.

Anderes Beispiel:
Ich brauche heute frei, weil heute die Beerdigung meiner Mutter ist vs ich brauche heute frei weil ich heute mich mal erholen muss.
Ich brauch die Woche frei weil gestern ist meine Familie beim Hausbrand umgekommen vs ich brauche die woche frei, weil ich bei urlaubspiraten ein schnapper in hawaii gesehen habe
Alles gleich oder? Ich mein ist ja mehr oder weniger alles Hobby, auch so ne Beerdigung oder tote Familie, hätte man sich so ein Hobby wie ne Familie erst gar nicht angeschafft, wäre man jetzt nicht in der doofen Situation 

Wie @allesweg schon einmal erwähnt hat, ist das Problem dann aber eher ein Zeichen für schlechtes Personalmanagement @Tiangou. Es gibt, wie selber schreibst, auch außerhalb von Schulferien die Möglichkeit, seinen Urlaub mittels Brückentagen zu verlängern. Aber auch so etwas wie die Urlaubsregelungen des Partners könnten u.U. als "sozialer Gesichtspunkt" gelten. Da hilft aber nur, mit dem Chef zu reden und versuchen eine Lösung zu finden, sollte es einen so extrem stören. Ansonsten gilt, wie bei vielen anderen Dingen im Arbeitsleben: Vor- und Nachteile abwägen und je nach Ergebnis entweder damit leben oder sich etwas "besseres" suchen.
Ich habe auch nie etwas gegenteiliges behauptet. Ich bin nur auf dein Beispiel mit dem Surfen eingegangen, was definitiv nicht dazu zählt.
 
Ja, es geht den Arbeitnehmer erst einmal nichts an. Wenn man aber seine Wünsche erfüllt bekommen möchte, braucht man Argumente dafür. Die kann man mMn dann durchaus bei seinem Vorgesetzten vorbringen, wenn die eigenen Urlaubswünschen nicht entsprochen wird. Ich selber hatte noch nie das Problem, dass ich meinen Urlaub nicht so nehmen konnte, wie ich es gewünscht habe, von daher musste ich auch noch nie die "Mutter von schulpflichtigen Kindern"-Karte spielen. Zumal die Kollegen, die kleinere Kinder, erwachsene Kinder oder gar keine Kinder haben, sowieso lieber außerhalb der Schulferien Urlaub nehmen.
@bigvic Ich habe auch weniger gesetzliche Feiertage in meinem Bundesland, wie meine Kollegen in BaWü oder Bayern. Ist das dann auch Diskriminierung aufgrund meines Arbeitsortes?

So beliebt ist das Hobby hier in Deutschland ja leider nicht, wenn man sich die ganzen Probleme bezüglich Rente und Ausscheiden der Boomer-Generation aus dem Berufsleben so anschaut.
Aber es ist doch auch ganz egal, welche Hobbies oder welche anderen Gründe für die persönlichen Präferenzen vorliegen. Ich kann auch z.B. Imkern als Hobby haben, so dass ich aufgrund des vermehrten Aufwands in den Sommermonaten nicht verreisen kann und daher immer meinen Urlaub in den Wintermonaten nehmen möchte. Ist am Ende auch eine ähnliche Argumentation, wie bei Kindern, wenn es darum geht, dass einem vorgeschrieben wird, wann und wie lange man seinen Urlaub nehmen muss/darf.
Jeder Arbeitnehmer muss Kompromisse eingehen und Arbeitgeber, die der Meinung sind, dass sie auf der Gegenseite jedoch keine Kompromisse eingehen müssen, werden es zunehmend schwerer haben, ihr Unternehmen am Leben zu halten. Ich sehe auch nicht zwangsweise, dass hier im Forum der Urlaub zu einer "heiligen Kuh" erhoben wird. Viel eher ist es so, dass Work-Life-Balance ein großes Thema ist (und da ist es egal, ob hier im Forum oder auf der Einkaufsmeile in einer Großstadt oder sonstwo) und der Urlaub einer der einfachsten Dreh- und Angelpunkte ist, um diese zu verbessern. Andere Themen in diesem Bereich werden doch oftmals genauso intensiv besprochen hier im Forum. So ist es doch auch so, dass die meisten für die selben Rahmenbedingungen sofort in ein Arbeitsmodell mit weniger Arbeitszeit bei gleicher Bezahlung wechseln würden; oder bei zwei Jobangeboten mit den selben Arbeitsbedingungen und der selben Bezahlung eher den Job nehmen würden, wo das Gehalt fix jeden Monat gezahlt wird, statt z.B. zwei Mal im Jahr eine Sonderzahlung zu erhalten (die gesetzlich ganz anders zu betrachten ist); oder bereit sind, für eine bessere Homeoffice-Regelung auch etwas weniger Gehalt in Kauf zu nehmen, statt 5 Tage/Woche jeden Tag mehrere Stunden Arbeitsweg in Kauf zu nehmen, oder oder oder.
 

So beliebt ist das Hobby hier in Deutschland ja leider nicht, wenn man sich die ganzen Probleme bezüglich Rente und Ausscheiden der Boomer-Generation aus dem Berufsleben so anschaut.
Aber es ist doch auch ganz egal, welche Hobbies oder welche anderen Gründe für die persönlichen Präferenzen vorliegen. Ich kann auch z.B. Imkern als Hobby haben, so dass ich aufgrund des vermehrten Aufwands in den Sommermonaten nicht verreisen kann und daher immer meinen Urlaub in den Wintermonaten nehmen möchte. Ist am Ende auch eine ähnliche Argumentation, wie bei Kindern, wenn es darum geht, dass einem vorgeschrieben wird, wann und wie lange man seinen Urlaub nehmen muss/darf.
Jeder Arbeitnehmer muss Kompromisse eingehen und Arbeitgeber, die der Meinung sind, dass sie auf der Gegenseite jedoch keine Kompromisse eingehen müssen, werden es zunehmend schwerer haben, ihr Unternehmen am Leben zu halten. Ich sehe auch nicht zwangsweise, dass hier im Forum der Urlaub zu einer "heiligen Kuh" erhoben wird. Viel eher ist es so, dass Work-Life-Balance ein großes Thema ist (und da ist es egal, ob hier im Forum oder auf der Einkaufsmeile in einer Großstadt oder sonstwo) und der Urlaub einer der einfachsten Dreh- und Angelpunkte ist, um diese zu verbessern. Andere Themen in diesem Bereich werden doch oftmals genauso intensiv besprochen hier im Forum. So ist es doch auch so, dass die meisten für die selben Rahmenbedingungen sofort in ein Arbeitsmodell mit weniger Arbeitszeit bei gleicher Bezahlung wechseln würden; oder bei zwei Jobangeboten mit den selben Arbeitsbedingungen und der selben Bezahlung eher den Job nehmen würden, wo das Gehalt fix jeden Monat gezahlt wird, statt z.B. zwei Mal im Jahr eine Sonderzahlung zu erhalten (die gesetzlich ganz anders zu betrachten ist); oder bereit sind, für eine bessere Homeoffice-Regelung auch etwas weniger Gehalt in Kauf zu nehmen, statt 5 Tage/Woche jeden Tag mehrere Stunden Arbeitsweg in Kauf zu nehmen, oder oder oder.
 

Für mich ist es nicht dasselbe.
Nur, weil man ggf. zwei Wochen im Jahr einen "Zwangsurlaub" wegen Betriebsschließung nehmen muss, sind die anderen Probleme doch nicht automatisch vom Tisch. Bleiben noch genug Urlaubstage, bei denen man sich genauso mit anderen organisieren muss.
Des weiteren ist, wie eben schon erwähnt, bei Kindern ein auferlegter Urlaub außerhalb der Schulferien für mich persönlich keine Erholung (was durch den Faktor alleinerziehend noch einmal potenziert wird). Auf der anderen Seite ist es aber so, wie @allesweg schon angemerkt hat, dass es wesentlich mehr Tage gibt, an dem Kinder nicht in der Schule sind, als eine Einzelperson oder ein Paar Urlaubstage zur Verfügung hat. Entsprechend bleiben selbst bei Kollisionen mit Kollegen oder einer Urlaubssperre wegen dringenden Projekten, oftmals noch genug andere Zeiten, an denen man sich dann seinen Urlaub nehmen kann, die einem aufgrund persönlicher Umstände besser passen, als eine Pflicht zu Urlaub z.B. außerhalb der Schulferien.
Es ist aber auch nicht so, dass ich niemals und unter keinen Umständen einen Vertrag bei einer Firma unterschreiben würde, die zu bestimmten Zeiten im Jahr den Betrieb schließt. Wie oben schon erwähnt, kommt es dabei stark auf die entsprechenden Zeiträume an. Wenn es beispielsweise, wie von @neinal erwähnt immer zwischen Weihnachten und Neujahr oder immer um die Osterzeit ist, könnte ich damit vermutlich sehr gut leben.
Auf der anderen Seite würde ich aber vermutlich auch sehr schnell bei einem Unternehmen kündigen, welches sehr lange Projekte ansetzt, mit zu wenig Personal und dann allen beteiligten eine mehrwöchige oder mehrmonatige Urlaubssperre aufbrummt.

Für mich ist es nicht dasselbe.
Nur, weil man ggf. zwei Wochen im Jahr einen "Zwangsurlaub" wegen Betriebsschließung nehmen muss, sind die anderen Probleme doch nicht automatisch vom Tisch. Bleiben noch genug Urlaubstage, bei denen man sich genauso mit anderen organisieren muss.
Des weiteren ist, wie eben schon erwähnt, bei Kindern ein auferlegter Urlaub außerhalb der Schulferien für mich persönlich keine Erholung (was durch den Faktor alleinerziehend noch einmal potenziert wird). Auf der anderen Seite ist es aber so, wie @allesweg schon angemerkt hat, dass es wesentlich mehr Tage gibt, an dem Kinder nicht in der Schule sind, als eine Einzelperson oder ein Paar Urlaubstage zur Verfügung hat. Entsprechend bleiben selbst bei Kollisionen mit Kollegen oder einer Urlaubssperre wegen dringenden Projekten, oftmals noch genug andere Zeiten, an denen man sich dann seinen Urlaub nehmen kann, die einem aufgrund persönlicher Umstände besser passen, als eine Pflicht zu Urlaub z.B. außerhalb der Schulferien.
Es ist aber auch nicht so, dass ich niemals und unter keinen Umständen einen Vertrag bei einer Firma unterschreiben würde, die zu bestimmten Zeiten im Jahr den Betrieb schließt. Wie oben schon erwähnt, kommt es dabei stark auf die entsprechenden Zeiträume an. Wenn es beispielsweise, wie von @neinal erwähnt immer zwischen Weihnachten und Neujahr oder immer um die Osterzeit ist, könnte ich damit vermutlich sehr gut leben.
Auf der anderen Seite würde ich aber vermutlich auch sehr schnell bei einem Unternehmen kündigen, welches sehr lange Projekte ansetzt, mit zu wenig Personal und dann allen beteiligten eine mehrwöchige oder mehrmonatige Urlaubssperre aufbrummt.

Für mich nicht, denn so was kommt ja on Top.
Ich kann jetzt an Ostern kein Urlaub nehmen, da 2 Kollegen schon weg sind, haben wir aber vorab so geklärt (wenn ich Urlaub haben wollen würde, wäre es ggf. gegangen.)
Wenn jetzt on Top aber noch die Firma bestimmt wann ich Urlaub machen muss, wird ja automatisch der verfügbare Urlaub kleiner und die Tage der "Selbstbestimmung" nochmal reduziert. Wie neinal schreibt hängt es dann noch von den Tagen ab, wenn ich eh frei will ok, wenn Ferien sind ok, wenn es irgendwann mitten im Jahr ist wo nix anderes ist und mir das so gar nicht passt: Nö.

In Summe kann ich also:
Da nicht Urlaub nehmen wo mehrere Kollegen weg sind; In gutem Team idR nicht so das Problem, aber beliebte Tage sind halt auch mal nicht verfügbar.
Da nicht Urlaub machen wo ich Urlaub machen will, weil meine Tage nicht reichen weil ich Urlaub machen musste den der AG mir vorgeschrieben hat.
Vor allem ist es nicht vergleichbar aus folgendem Grund:

Sagen wir ich will xyz im Urlaub machen und das geht an 60 Tagen im Jahr.
Fall 1: Kollegen haben schon 40 der 60 Tage mit Urlaub belegt, bleiben mir 20 Tage wo ich das machen kann: Kein Problem
Fall 2: Mein AG hat mir 10 Tage Zwangsurlaub außerhalb der 60 Tage verpasst, mein Urlaub reicht nicht um innerhalb der 60 Tage Zeitspanne nochmal Urlaub zu nehmen.

Gerade als Familienvater der ~70% seines Urlaubs eh schon gezwungenermaßen nehmen muss wäre das also für mich ein deutlicher Unterschied.

Erzähl das mal den ganzen megareichen Erben, deren gesamter Tagesablauf oftmals nur aus ehrenamtlichen Auftritten besteht. Die haben zwar auch Einkommen, aber weniger durch irgendeine eigene Arbeitsleistung, als von dem, was passiv über das bereits vorhandene Vermögen generiert wird.

Erzähl das mal den ganzen megareichen Erben, deren gesamter Tagesablauf oftmals nur aus ehrenamtlichen Auftritten besteht. Die haben zwar auch Einkommen, aber weniger durch irgendeine eigene Arbeitsleistung, als von dem, was passiv über das bereits vorhandene Vermögen generiert wird.

@bigvic das kann je nach Angestellten verschiedene Gründe haben. Für mich persönlich käme es auch sehr stark darauf an, zu welcher Zeit der betrieblich angeordnete Urlaub wäre. Wenn man bedenkt, dass der Urlaub (laut Gesetz) ja der Erholung dienen soll, ist es für mich zum Beispiel dann kein Erholungsurlaub, wenn ich zwar nicht arbeiten muss, aber meine schulpflichtigen Kinder trotzdem einen normalen Tagesablauf haben, bei dem ich zwangsweise stark mit eingebunden bin. Wodurch dann ja die Option, mal weg zu fahren, auch nicht mehr besteht!

Hallo,
ich möchte auch mal ein paar Worte dazu sagen. Ich selber bin SAP-Entwicklerin allerdings komplett abseits der SAP-Standardmodule in einem eigenen Produkt. Und wie schon meine Vorredner angedeutet haben: Das Gehalt ist, verglichen mit den SAP-Beratern, die eigentlich rund um die Uhr bei irgendwelchen Kunden in Projekten sitzen, nicht wirklich hoch bzw. höher als in anderen Programmiersprachen.
ABAP ist jedoch in vielerlei Hinsicht sehr eigen und mMn auch nicht so intuitiv, wie modernere Programmiersprachen. Es ist halt, wie schon gesagt wurde, sehr stark auf Geschäftsprozesse ausgelegt und du musst an vielen Stellen auch sehr großes Fachwissen des jeweiligen Geschäftsbereiches (z.B. Logistik, HR, Buchhaltung, etc.) mitbringen. In diesen Bereichen musst du dann auch noch wissen, wie die Logik in SAP abgebildet ist ( Namen der Programme, Datenbanken, Erweiterungsstellen, etc. pp. und wie diese zusammenhängen). D.h. du bist sehr spezialisiert mit dem, was du weißt und kannst.
Das kommt sehr stark darauf an, welche Voraussetzungen man erfüllt und wie viel Zeit und Geld der Arbeitgeber bereit ist in jemanden zu investieren, der dort einsteigt. Im SAP-Bereich tummeln sich sehr viele BWLer und Wirtschaftsinformatiker, die bereits in ihrem Studium ABAP-Kurse gemacht haben oder zumindest mit SAP gearbeitet haben. Wenn man damit noch gar keine Berührungspunkte hatte und auch wenig Ahnung von  betriebswirtschaftlichen Abläufen und Zusammenhängen hat, wird es schwer. Denn neben den hohen Gehältern sind auch Schulungen im SAP-Umfeld sehr teuer. Und es gibt auch im Gegensatz zu gängigen Programmiersprachen wie C#, Java, Python, JavaScript, etc. wenige kostenlose und zielführende Tutorials im www. Auch wenn sich da in den letzten Jahren SAP-seitig doch auch schon einiges getan hat und man durch die Cloud auch als Privatperson leichter Zugriff auf ein lauffähiges SAP-System bekommt, auf dem man dann auch ein wenig coden kann.
Auch ist der SAP-Bereich meiner eigenen Erfahrung nach sehr "akademisiert" - sprich: man hat es ohne Studium sehr schwer. Selbst die sogenannten Trainee-Stellen (also Stellen, bei denen du erst einmal eine gewisse Zeit lang geschult wirst und das fehlende SAP-Wissen aufgebaut wird, ohne dass du direkt produktiv Gewinn erwirtschaften musst) werden oftmals nur für Bachelor (aus dem Bereich BWL) angeboten.
Es gibt jedoch mittlerweile auch die Chance, mit Wissen aus der Webentwicklung einen Fuß in die Tür zur SAP-Welt zu bekommen. Durch die Modernisierungsoffensive von SAP mit S/4HANA, FIORI und RAP (ABAP RESTful Application Programming Model) wird von den Entwicklern auch immer mehr Verständnis und Wissen bezüglich Webentwicklung abverlangt. Ich habe allerdings keine Erfahrungen, wie sehr Arbeitgeber dort bereit sind, jemanden ohne jegliches SAP-Wissen einzustellen.
Als frisch ausgelernter Azubi mit 0 Jahren Erfahrung, derbei einem kleinen Unternehmen mit knapp über 30k€ übernommen wird, bis hin zum alteingesessenen Entwickler mit Beratungstätigkeiten und großem Spezialwissen bei SAP selber für 150k€+ ist da alles drin. Kommt halt immer auf dein Wissen, Können, deine Erfahrung, deine Belastbarkeit und nicht zuletzt auch auf dein Verkaufsgeschick an.

Hallo,
ich möchte auch mal ein paar Worte dazu sagen. Ich selber bin SAP-Entwicklerin allerdings komplett abseits der SAP-Standardmodule in einem eigenen Produkt. Und wie schon meine Vorredner angedeutet haben: Das Gehalt ist, verglichen mit den SAP-Beratern, die eigentlich rund um die Uhr bei irgendwelchen Kunden in Projekten sitzen, nicht wirklich hoch bzw. höher als in anderen Programmiersprachen.
ABAP ist jedoch in vielerlei Hinsicht sehr eigen und mMn auch nicht so intuitiv, wie modernere Programmiersprachen. Es ist halt, wie schon gesagt wurde, sehr stark auf Geschäftsprozesse ausgelegt und du musst an vielen Stellen auch sehr großes Fachwissen des jeweiligen Geschäftsbereiches (z.B. Logistik, HR, Buchhaltung, etc.) mitbringen. In diesen Bereichen musst du dann auch noch wissen, wie die Logik in SAP abgebildet ist ( Namen der Programme, Datenbanken, Erweiterungsstellen, etc. pp. und wie diese zusammenhängen). D.h. du bist sehr spezialisiert mit dem, was du weißt und kannst.
Das kommt sehr stark darauf an, welche Voraussetzungen man erfüllt und wie viel Zeit und Geld der Arbeitgeber bereit ist in jemanden zu investieren, der dort einsteigt. Im SAP-Bereich tummeln sich sehr viele BWLer und Wirtschaftsinformatiker, die bereits in ihrem Studium ABAP-Kurse gemacht haben oder zumindest mit SAP gearbeitet haben. Wenn man damit noch gar keine Berührungspunkte hatte und auch wenig Ahnung von  betriebswirtschaftlichen Abläufen und Zusammenhängen hat, wird es schwer. Denn neben den hohen Gehältern sind auch Schulungen im SAP-Umfeld sehr teuer. Und es gibt auch im Gegensatz zu gängigen Programmiersprachen wie C#, Java, Python, JavaScript, etc. wenige kostenlose und zielführende Tutorials im www. Auch wenn sich da in den letzten Jahren SAP-seitig doch auch schon einiges getan hat und man durch die Cloud auch als Privatperson leichter Zugriff auf ein lauffähiges SAP-System bekommt, auf dem man dann auch ein wenig coden kann.
Auch ist der SAP-Bereich meiner eigenen Erfahrung nach sehr "akademisiert" - sprich: man hat es ohne Studium sehr schwer. Selbst die sogenannten Trainee-Stellen (also Stellen, bei denen du erst einmal eine gewisse Zeit lang geschult wirst und das fehlende SAP-Wissen aufgebaut wird, ohne dass du direkt produktiv Gewinn erwirtschaften musst) werden oftmals nur für Bachelor (aus dem Bereich BWL) angeboten.
Es gibt jedoch mittlerweile auch die Chance, mit Wissen aus der Webentwicklung einen Fuß in die Tür zur SAP-Welt zu bekommen. Durch die Modernisierungsoffensive von SAP mit S/4HANA, FIORI und RAP (ABAP RESTful Application Programming Model) wird von den Entwicklern auch immer mehr Verständnis und Wissen bezüglich Webentwicklung abverlangt. Ich habe allerdings keine Erfahrungen, wie sehr Arbeitgeber dort bereit sind, jemanden ohne jegliches SAP-Wissen einzustellen.
Als frisch ausgelernter Azubi mit 0 Jahren Erfahrung, derbei einem kleinen Unternehmen mit knapp über 30k€ übernommen wird, bis hin zum alteingesessenen Entwickler mit Beratungstätigkeiten und großem Spezialwissen bei SAP selber für 150k€+ ist da alles drin. Kommt halt immer auf dein Wissen, Können, deine Erfahrung, deine Belastbarkeit und nicht zuletzt auch auf dein Verkaufsgeschick an.

Hallo,
ich möchte auch mal ein paar Worte dazu sagen. Ich selber bin SAP-Entwicklerin allerdings komplett abseits der SAP-Standardmodule in einem eigenen Produkt. Und wie schon meine Vorredner angedeutet haben: Das Gehalt ist, verglichen mit den SAP-Beratern, die eigentlich rund um die Uhr bei irgendwelchen Kunden in Projekten sitzen, nicht wirklich hoch bzw. höher als in anderen Programmiersprachen.
ABAP ist jedoch in vielerlei Hinsicht sehr eigen und mMn auch nicht so intuitiv, wie modernere Programmiersprachen. Es ist halt, wie schon gesagt wurde, sehr stark auf Geschäftsprozesse ausgelegt und du musst an vielen Stellen auch sehr großes Fachwissen des jeweiligen Geschäftsbereiches (z.B. Logistik, HR, Buchhaltung, etc.) mitbringen. In diesen Bereichen musst du dann auch noch wissen, wie die Logik in SAP abgebildet ist ( Namen der Programme, Datenbanken, Erweiterungsstellen, etc. pp. und wie diese zusammenhängen). D.h. du bist sehr spezialisiert mit dem, was du weißt und kannst.
Das kommt sehr stark darauf an, welche Voraussetzungen man erfüllt und wie viel Zeit und Geld der Arbeitgeber bereit ist in jemanden zu investieren, der dort einsteigt. Im SAP-Bereich tummeln sich sehr viele BWLer und Wirtschaftsinformatiker, die bereits in ihrem Studium ABAP-Kurse gemacht haben oder zumindest mit SAP gearbeitet haben. Wenn man damit noch gar keine Berührungspunkte hatte und auch wenig Ahnung von  betriebswirtschaftlichen Abläufen und Zusammenhängen hat, wird es schwer. Denn neben den hohen Gehältern sind auch Schulungen im SAP-Umfeld sehr teuer. Und es gibt auch im Gegensatz zu gängigen Programmiersprachen wie C#, Java, Python, JavaScript, etc. wenige kostenlose und zielführende Tutorials im www. Auch wenn sich da in den letzten Jahren SAP-seitig doch auch schon einiges getan hat und man durch die Cloud auch als Privatperson leichter Zugriff auf ein lauffähiges SAP-System bekommt, auf dem man dann auch ein wenig coden kann.
Auch ist der SAP-Bereich meiner eigenen Erfahrung nach sehr "akademisiert" - sprich: man hat es ohne Studium sehr schwer. Selbst die sogenannten Trainee-Stellen (also Stellen, bei denen du erst einmal eine gewisse Zeit lang geschult wirst und das fehlende SAP-Wissen aufgebaut wird, ohne dass du direkt produktiv Gewinn erwirtschaften musst) werden oftmals nur für Bachelor (aus dem Bereich BWL) angeboten.
Es gibt jedoch mittlerweile auch die Chance, mit Wissen aus der Webentwicklung einen Fuß in die Tür zur SAP-Welt zu bekommen. Durch die Modernisierungsoffensive von SAP mit S/4HANA, FIORI und RAP (ABAP RESTful Application Programming Model) wird von den Entwicklern auch immer mehr Verständnis und Wissen bezüglich Webentwicklung abverlangt. Ich habe allerdings keine Erfahrungen, wie sehr Arbeitgeber dort bereit sind, jemanden ohne jegliches SAP-Wissen einzustellen.
Als frisch ausgelernter Azubi mit 0 Jahren Erfahrung, derbei einem kleinen Unternehmen mit knapp über 30k€ übernommen wird, bis hin zum alteingesessenen Entwickler mit Beratungstätigkeiten und großem Spezialwissen bei SAP selber für 150k€+ ist da alles drin. Kommt halt immer auf dein Wissen, Können, deine Erfahrung, deine Belastbarkeit und nicht zuletzt auch auf dein Verkaufsgeschick an.

Hey,
ich habe das Gefühl, dass du das alles etwas zu düster siehst. Da hier auch andere von ihrer Situation geschrieben haben, schildere ich hier auch kurz mal meine: Ich habe erst eine Familie gegründet (damals noch Studentin) und dann erst die Ausbildung mit 28 begonnen. Es war nicht leicht mit zwei Kindern, nur von Bafög bzw. dann Hartz4 zu leben, aber es ging. Von daher bin ich mir sicher, dass du dir mit einer guten abgeschlossenen Fachinformatikerausbildung bei der aktuellen Arbeitsmarkt-Situation keine Sorge machen solltest, ob du mal eine Familie gründen könntest oder nicht.
Zu deiner Ausgangsfrage, ob du noch eine Ausbildung bei einer Behörde beginnen solltest, hier kurz meine Meinung: Nein (bzw. es kommt drauf an, was du willst!
Warum nicht? Du hast bereits eine abgeschlossene Ausbildung. Wenn dein Ziel lediglich eine Verbeamtung ist, schau mal bei den in NRW ansässigen Bundesbehörden (z.B. das Bundesverwaltungsamt) nach ausgeschriebenen Stellen. Diese kannst du u.a. auf interamt.de  , service.bund.de oder den jeweiligen eigenen Homepages finden. Oft ist es so, dass diese Bundesämter bei ihren Mitarbeitern eine Verbeamtung anstreben und beim Bundesverwaltungsamt kannst du mit einer FI-Ausbildung auch schon in EG 10 TVöD eingestellt werden.
Möchtest du dich komplett umorientieren und weg von der IT, ist das natürlich noch mal etwas anderes. Aber du wirst dir die Ausbildung doch hoffentlich u.a. aus Interesse an den Aufgabengebieten ausgesucht haben. Meinst du denn, du wirst als Verwaltungswirt glücklich? Btw. wenn du schon in Richtung Beamtentum möchtest, solltest du vielleicht mal schauen, ob du nicht auch ein Studium bei einem Amt machen kannst. Da liegt die Altergrenze meines Wissens bei 30 Jahren und du wärst danach dann finanziell definitiv besser gestellt als bei einer Ausbildung.

Düsseldorf HBf ist von Essen HBf in ner halben Stunde erreichbar. Selbst wenn man dann noch mal 30 Minuten drauf rechnet für die Wegen in den Städten, ist man 2 Stunden am Tag unterwegs. Wenn man wirklich die Ausbildung möchte, ist das in meinen Augen vertretbar, zumal man die Fahrtzeiten auch zum Lernen nutzen kann. Wenn der Betrieb dann auch noch 1-2 Tage HO pro Woche erlaubt, kann man das locker überleben. Und dort gibt es eine sehr große Menge an Ausbildungsstellen für FIs.

Düsseldorf HBf ist von Essen HBf in ner halben Stunde erreichbar. Selbst wenn man dann noch mal 30 Minuten drauf rechnet für die Wegen in den Städten, ist man 2 Stunden am Tag unterwegs. Wenn man wirklich die Ausbildung möchte, ist das in meinen Augen vertretbar, zumal man die Fahrtzeiten auch zum Lernen nutzen kann. Wenn der Betrieb dann auch noch 1-2 Tage HO pro Woche erlaubt, kann man das locker überleben. Und dort gibt es eine sehr große Menge an Ausbildungsstellen für FIs.

Nein das habe ich nie behauptet. Das hast du dir irgendwie zusammengereimt. 

Gut ich gebe auf, es hat keinen Sinn mit Leuten zu diskutieren, die sich nicht für Argumente interessieren. Alles Gute weiterhin 

Ihn eben nicht voll ausschöpfen was die Dauer der Probezeit angeht damit man sinnvoll verlängern kann und eben nicht in ein moralisches Dilemma kommt, sondern sagen kann du hast dich nicht an die Bedingungen der Verlängerung gehalten, alles gute weiterhin

Genau. Ich beziehe mich aber auf zukünftige Verträge, was auch deutlich geworden sein dürfte. Spätestens jetzt hoffe ich.