Cleo

öh.. die Aufregung kann ich jetzt mal so gar nicht verstehen. Immerhin fragt er ja tatsächlich auch neben Berufsschule, wieviel Zeit z.B. fürs Lernen so drauf geht.. Bei uns wurde das mal so rein gar nicht während der Ausbildung berücksichtigt. Ebenfalls ist nirgends ersichtlich, dass hier jmd ausgebeutet werden soll o.ä. dass Azubis an einem Projekt arbeiten, heisst nicht, dass diese dabei nichts lernen oder gar an den Ausbildungsrahmenplan etc. vorbeischrubben... Bei den Nebenkosten etc. wirds extrem schwer und wir dir auch keiner (vermutlich) beantworten können. Da kommts extrem auf die Firma an.. Zahlt sie Weihnachtsgeld, VWL, wie hoch ist die Vergütung, werden Bücher zum Lernen von der Firma bezahlt, Kurse, ist der Arbeitsplatz "gemietet" und wird mit ner anderen Kostenstelle verrechnet, PC, Strom etc. etc. etc. etc. etc. etc. Vergess auch nicht Krankheitstage bei deiner Berechnung

Und was hast du schon getan um an der Situation etwas zu ändern?

Freizeitpässe gibts heut zu tage auch noch... Die Bildung der Kinder liegt nicht nur in der Hand der Schulen o.ä. Zwar geb ich dir recht, dass die Klassen zu groß sind und mehr Lehrer ran müssten..damit ists aber nicht getan. Zudem wurde das mit dem Finanzieren ja schon genannt. öh.. wann war denn früher? weil an kostenlose Kitaplätze kann ich mich z.B. nicht erinnern.. Fahrrad? Bus? Bahn? Fahrgemeinschaften? Es gab schon immer leute die hatten mehr freiheiten und es gab welche die hatten weniger. Vergessen darf man hier auch nicht, dass die Kids immer schneller erwachsen werden.. Zu pauschal..

naja lange Sätze sind nicht grundsätzlich (*GG*) falsch.. ich schreibe auch oft lange verschachtelt Sätze. Dann aber so, dass man sie auch gut lesen kann und versteht Bei dir isn bissl schwierig zu lesen und nachzuvollziehen.

hmmm also ich hab auch angefangen mit einem hungerlohn und zwar genau 6 monate lang.. danach hab ich, weil befristet, die firma gewechselt und wesentlich besser verdient.. Ihr dürft das ganze nicht so sehen, als wenn euer erster job nach der Ausbildung eure letzte Arbeitsstelle ist. Man sieht ja, was die firmen wollen... Leute mit Arbeitserfahrung.. klar gibts auch gut bezahlte Stellen für Anfänger, aber halt auch schlecht bezahlte.. Da muss man sich überlegen, was wichtiger ist.. vorallem nicht für den Moment sondern für die Zukunft! War nach der Ausbildung erstma n halbes jahr arbeitslos und hatte nix bekommen.. das halbe jahr dann wo ich arbeit hatte hat anscheinend gereicht um als, nennen wir es mal, vollwertiger Arbeitnehmer bei anderen Firmen angesehen zu werden, obwohl die Tätigkeit rein gar nix mit dem zu tun hatte, was auf mich zukam. Aber das hat tatsächlich gereicht um auch Stellen hätte antreten zu können, wo ich vorher ohne dieses halbe Jahr Berufserfahrung, schon abgelehnt wurde. Für richtig halte ich das nicht, aber es bringt rein gar nix seine Überzeugungen durchsetzen zu wollen, wenn man am Ball bleiben will. Schlimmer als keine Berufserfahrung ist wohl Anfänger + längere Zeit beschäftigungslos aus der Ausbildung draussen..

Ich hatte keine benutzt.. Liegt aber daran, dass ich nicht gefahr laufen wollte ständig auf die karten zu guggn obwohl ich sie nicht brauch ;P hatte auch mit ovp präsentiert und nicht beamer.. da fiel dann auch das guggn auf den laptop bildschirm weg..

Hi, also zu deinem Mail-Text: Ich glaube kaum, dass du einem Informatiker mitteilen musst, dass er für n pdf n entsprechendes Programm braucht ;P Hast du dich mit dem Empfänger telefonisch unterhalten? Wenn ja.. rein damit.. ansonsten würde ich es ein bissl umformulieren. Klingt, finde ich, sehr steril.. Schreibt man Onlineannonce nich auseinander? Also Online-Annonce? Zu deinem eigentlichen Anschreiben: evtl. die Referenznummer nochmal eine Zeile unter den Betreff. Wenn sie dann ausgedruckt wird und jmd anderes gegeben wird, weiss der dann quasi auch worauf sie sich bezieht. So grundsätzlich fällt mir auf, dass einige Sätze recht lang, verschachtelt und dadurch recht schwer zu lesen sind. Im übrigen würde ich pers. keine Schulnoten im Anschreiben erwähnen. Das kann anhand der Zeugnisse gesehen werden hat aber im Anschreiben eigentlich gar nix zu suchen. Bin mir auch nicht so sicher, ob es sinnig ist, zu erwähnen, dass die Firma noch andere Geschäftsfelder hat. Warum sollte die Stelle für dich dann noch Attraktiver werden, wenn du doch Anwendungsentwickler machen möchtest?

hi, die Aufzählung is tatsächlich nich wirklich prikelnd. Klingt so als hättest du das aus dem Ausbildungzeugnis rauskopiert. Das vermutlich abschliessen.. was ein Vorredner gesagt hat... vergessen! "vermutlich" hat im Anschreiben nichts zu suchen.

Und das weisst du, weil du die Mails die du abschickst auch auf dem Rechner des Empfängers siehst ;P sag nur html mails und text mails

oder man nimmt anstatt der ustid die priv. steuernummer.. weil man bekommt teilweise ja auch keine neue.. Ähm... der Gewerbeschein bringt aber nicht nur Vorteile... So z.B. unterlegt das Gewerbe der Gewerbeaufsicht und es sind ab bestimmten Summen Gewerbesteuer fällig. Mal ganz davon abgesehen, dass man evtl. Billanzieren muss. Zudem kommen noch ggf die IHK Zwangsbeiträge Im übrigen kommt man auch an die Großhändler ran, wenn man sich n Wisch geben lässt, wo draufsteht, dass man Freiberufler ist. Ist natürlich so, dass die gewerbliche Tätigkeit (z.B. das Verkaufen von Zeug) nicht überhand nimmt, denn dafür ist ein Freiberufler nicht da. Ich würde ihn auch kaum als üblichen Weg bezeichnen (also einen Gewerbeschein holen)... Kommt halt drauf an, was man macht

Hi, hab mich auch meistens per mail beworben. Immer pdf.. dabei drauf achten, dass das ganze nicht zu groß wird, sonst könnte das geblockt werden. Ich hab immer alles (auch anschreiben) in eine Datei gepackt. Das Anschreiben als Text in die Mail zu packen find ich nich sooo optimal da u.U. die Formatierung flöten geht. Als Mailtext hab ich dann immer nur kurz erläutert worums geht..

holla Finde das auch nicht gut. Überlasse es dem Leser zu beurteilen, ob du qualifiziert bist für die Ausbildung. Hier fehlt der "flow" ;P es klingt irgendwie abgehackt. Kommt das nicht eher von deiner schnellen Auffassungsgabe? fundierte Kenntisse is eine Wiederholung. Mir fehlt hier irgendwas persönliches von dir.. Eigentlich reihst du nur deine Kenntisse auf und deine 2 sätzchen, wo du sagst, dass du qualifiziert bist klingt dann irgendwie angeberisch.. also so lese zumindest ich das..

najo ausser du ziehst um oder so ;P Najo.. ich hab doch eine Steuernummer. Meine "private"... und eine neue hab ich weder bekommen, als ich n gewerbe angemeldet hatte noch jetzt, wo ich als freiberufler ohne gewerbe arbeite

muss man sicher in einem Ausbildungsverhältnis stehen? Wenn eine Firma kurz vor der Prüfung insolvent geht, dann kann der Prüfling doch trotzdem seine Ausbildung abschliessen.. dachte ich zumindest..

naaa net den ganzen satz.. nur das "uvm" Dafür ja das "unter anderem" rein finde solche Abkürzungen in einer Bewerbung nich so wirklich prikelnd

öhm.. man kriegt teilweise keine eigene steuernummer. Zudem muss man als freelancer oder selbstständiger auch keine 13€ zahlen.. man muss es dem FA lediglich melden dass man als selbstständiger bzw. freiberufler arbeitet. wenn man einen gewerbeschein holt ist das was anderes. das is aber teurer als 13€ zumindest hier in ER..

ähhhhm... @Cleriker: Verallgemeiner bitte nicht so. Das ist totaler quatsch es gibt durchaus FiSis die die meiste Zeit an PCs rumschrauben etc.. Übliches "blabla" vielleicht nicht.. aber es ist "blabla" Aber nun zur Bewerbung: Ansprechpartner rausfinden Das ist meiner Meinung nach Geschafel. Es sagt eigentlich überhaupt nichts aus. Wenn etwas in der Art eingebaut werden soll, dann in anderer Form und an anderer Stelle. Zur Einleitung finde ich es nicht wirklich gelungen. Was möchtest du damit ausdrücken? Es ist eigentlich auch nichtssagend.. beschäftigst du dich dann mit zocken oder x mal Graka rein/raus Was heisst semiprofessionell? Das ist noch kein semiprofessioneller Bereich (also zumindest so von meiner Sicht her). "keine größeren Schwierigkeiten" : aber kleinere????? Wo bleibt die Freude? Beweise? Das eigentlich nach der Einleitung. das was die Vorredner schon sagten + evtl. bekam ich unter anderem erste Einblicke.. uvm -> raus Was für ein Server (win? Linux?) Woher weisst du das ddu gut mit Kunden umgehen kannst? Hattest du schon mal einen Job, wo du Kundenkontakt hattest? Grundsätzlich bin ich kein Freund davon, wenn man sowas reinschreibt. raus! Zu deiner Homepage-AG: klar reinschreiben.. vielleicht sowas wie: in meiner Freizeit besuche ich zudem die Homepage-Arbeitsgruppe meiner Schule, wo Kenntisse blablub... blubbbla... Sorry für das auseinandernehmen der Bewerbung... is nicht persönlich und böse gemeint.

Hi Hubibi, versuchs ruhig mit deinen 200 netto! Mehr als nein sagen kann er ja nicht. Hatte bei meinem letzten AG 800€ Brutto mehr verlangt bei ca. deinem Gehalt.. Er war ein wenig schokiert aber wir haben uns dann auf 400 geeinigt ) Wenn dein Chef gut drauf ist würde er dir bestimmt eine überzogene Gehaltsvorstellung auch nicht übel nehmen sondern konstruktiv mit dir verhandeln. Meiner hat das glaube ich meinem jugendlichen Unwissen zugeschrieben

Je nachdem wie dein Chef so drauf ist. Wenn er ein knuffe Kerl ist, der nicht gleich sauer wird und eher von der gelasseneren Sorte ist würde ich hoch Pokern. Deine genannte Summe z.B. oder sogar ein bisschen mehr. Um deine Position ein wenig zu stützen und zu Begründen schreib alle Projekte, die du durchgeführt hast auf und deine Aufgaben dabei. Ausdrucken und mitnehmen ggf. beim Verhandeln deinem Chef unter die Nase reiben ;P Vergesse dabei auch nicht den Aspekt der Mitarbeiterführung (wenn du das gemacht hast oder Vertretung fürn Chef etc.)

es ist nunmal so, dass die Welt bzw. die Arbeitswelt nicht gerecht ist. Gute Arbeit wird manchmal belohnt.. manchmal nicht. Es ist eher eine Frage des richtigen Timings und ein bissl Glück dabei. Klar, sind gute Kenntisse und ein gewisses Auftreten von Vorteil, jedoch kein Garant für ein super Job. Es ist gut, dass du die Möglichkeit dazu hattest und genutzt hast. Manch einer hat jedoch nicht die Möglichkeit. Natürlich ist auch jeder für sich selbst verantwortlich, jedoch spielen da noch eine ganze Menge andere Faktoren einen Rolle. Blind bewerben.. natürlich. Wie denn auch sonst? Kennst du eine Firma, bei der du dich bewirbst vorher bis ins Detail? Was soll ein Schüler, der den Berufswunsch hat Fachinformatiker zu werden auch sonst tun, als sich zu erkundigen wer ausbildet und sich dann dort bewerben? Gut Praktikum.. bietet aber auch nicht jeder an. Bei anderen Leuten informieren? Auch eine Möglichkeit, aber auch nur, wenn man Kontakte aufbauen kann und selbst dann ist fraglich, ob man sich anhand dessen ein klares Bild machen kann. Ich bin z.B. von einer Firma weggegangen, bei der ich extern bei einer anderen Firma eingesetzt war. Hatte dort andere externe Kollegen von anderen Firmen kennengelernt und mich für die Firma entschieden, wo ich dachte, es entspricht mehr meinen Vorstellungen von einem AG-AN-Verhältnis. War ein Reinfall. Kollegen waren toll, Firmenwerbung war toll, lt. den Chefs is die ganze Firma toll.. und dann brökelte die Fasade. Ich denke, dass der kleinste Teil der Leute zu Beginn der Ausbildung sich sicher sind die richtige Wahl getroffen zu haben. Und dafür ist es notwendig, dass das Unternehmen die Rahmenbedingungen auch wirklich zur Verfügung stellt. Und wir reden hier nicht von "heisser Luft" produzieren, um einen Bewerber zu gewinnen. Ich geb dir in dem Punkt, dass es quatsch ist anzunehmen "Ich werde FI und verdiene dann xxxxxxx€". Ebenfalls halte ich es jedoch auch für falsch anzunehmen, dass jeder mit genug Arbeitseinsatz (inkl. Kenntisse etc. etc. etc.) dies auf dem Gehaltszettel auch sehen wird. och.. viel verlangen kann man natürlich. Frage ist eher, ob ein AG dies auch zahlt.

@Irmscher: es gibt auch leute die gut sind und nunmal nicht die Chance bekommen in einem solchen Umfeld zu arbeiten wie du es anscheinend tust (inkl. der Möglichkeit ihr eigenen Potential optimal nutzen zu können) Manchmal gibts auch große Pfeifen, die bis auf reden (manche sogar auch das nicht) nicht viel können und verdienen sich ne goldene Nase.. Dein Beitrag lässt mich vermuten, dass du tatsächlich der Meinung bist die Arbeitswelt ist fair und jeder bekommt das was er verdient.. Sprich gute Leistung, gutes Gehalt o.ä. ..

Ich persönlich würde, WENN ich die Möglichkeit/Auswahl hätte meine Ausbildung in einer anderen Firma zu absolvieren, mich darauf auch nicht einlassen. Nicht, weil ich Angst davor hätte, dass was auffliegt o.ä. aber mir wäre das auch ein zu großes Eindringen in die Privatsphäre. Hätte ich jedoch keinen anderen Ausbildungsplatz in Aussicht würde ich das zähneknirschend hinnehmen. Mich würde an der Stelle mal interessieren, was denn passiert, wenn das Ergebnis positiv ist? Wird der MA dann unterstützt oder gegangen?

das mit der Mitarbeit würde ich so auch nicht unbedingt schreiben aber das andere ist vollkommen ok! Sie reizt dich weil? Den nächsten Satz würde ich eher weglassen.. denn du suchst nicht in dem Haus eine neue Herausforderung sondern siehst eine neue Herausforderung in der Stelle Falsch.. du beendest die Ausbildung.. nicht nur voraussichtlich sondern du schafft es.. Ein bissl von sich überzeugt sein schadet nicht. nächsten Monat: Schreib den Monatsnamen hin.. wer weiss, wann wer was liest.. Evtl. besser.. mein derzeitiges Aufgabengebiet. Mir fehlt die Ausbildungsfirma Welchen Schritt? Der Satz passt an der Stelle so überhaupt nicht attraktive Herausforderung klingt irgendwie seltsam.. Mal ganz davon abgesehen, dass du das oben schon erwähnt hast. dein frühestmöglicher Eintrittstermin ist der.. Den letzten Satz lässt bitte weg. Das ist dann schon zu viel des Guten. lg cleo

zur Fachinformatikerin... das / raus welchen Bildungsabschluss hast du dann? abgeschlossen... Im Anschluss.. Find ich nicht so prikelnd hintereinander. Was sind deine Fähigkeiten und deine Motivationen? Ansich gesehen eine Wiederholung.. Wiederholung.. Man weiss immer noch nicht, was du eigentlich kannst.. ..erfolgreicher Mesch.. find ich auch eher unpassend gewählt. Kenntisse.. was bedeutet fundiert? Immo weiss man immer noch nicht, was du kannst... Dann hast du noch keine schwierige Software zum Konfigurieren gehabt Umformulieren.. zu verworren.. meine ganz eigene persönliche Einstellung zu solchen Abschnitten: Für jmd der in der schon gearbeitet hat.. akzeptabel, da ggf. belegbar durch Zeugnis.. ansonsten würde ich (wirklich geschmackssache und ich finds nich so optimal) das ganze raus lassen. Erstmal beweisen.. nicht sollte... Google mal nach Bewerbungen im Netz und schau dir den Aufbau an. Bei dir ist alles ein bissl durcheinander, finde ich

Also ich hab mir auch sehr intensiv überlegt diesen Kurs zu belegen und werde es höchst wahrscheinlich auch machen. Es geht hierbei eher um den Aufbau von Führungskompetenzen (so meine Einschätzung aus den Unterlagen). Ob es sinnig ist für jemanden, der quasi noch ein Berufseinsteiger ist.. kann ich so nicht sagen. Kommt auf die persönlichen Umstände an. Ein grundsätzliches Ablehmen von IHK - Zertifizierungen, wenn man noch keine mitgemacht hat, finde ich etwas gewagt... Im Grunde muss sich jeder überlegen, wo er mal hin möchte und danach auswählen, was für seine berufliche Ziele sinnvoll ist. Noch kurz was zu den Fachspez. Zertifizierungen: Hier, wo ich arbeite ist z.B. das MS zeug nicht wirklich hoch angesehen... Es ist wie bei den Bewerbungen: Es kommt immer drauf an, welche Firma man erwischt und auf was die Firmen wert legen.. Manche einer findet den MCSE total supi und manch einer wird die IHK - Zerts super finden.