skylake

vor 8 Stunden schrieb HJST1979:

Gerade im Beamtenverhältnis geht im gehobenen / höheren Dienst (neudeutsch 3. / 4. Qualifikationsebene) ohne Studium überhaupt nichts.

Das stimmt. Ohne Studium ist es ohnehin im ÖD schwer, im Beamtensystem noch schwieriger. Selbst mit Bachelor ist der Aufstieg von Qual 3 auf Qual 4 zäh und mühselig, wenn überhaupt möglich. Bei uns dauert der Aufstieg von A11 auf A13 schnell mal über 6 Jahre, wohingegen das Studium vom Bachelor auf den Master in 1-2 zu machen ist.

Das heißt, ein nachträglicher Aufstieg (intern) ist die mit Abstand schlechteste Wahl die man treffen kann, wenn man im ÖĐ Karriere machen möchte. Dann lieber studieren und nach dem Master versuchen eine Beamtenstelle (Qual 4) zu ergattern.
Wobei ich immer noch der Überzeugung bin, dass ein fachlich fitter Informatiker mit Masterabschluss in der freien Wirtschaft wesentlich mehr verdient als in einer A13-Amtsstubenstelle.

A15/A16 Stellen sind zudem rar gesäht und es kann Jahrzehnte dauern bis man dort seinen Fuß in die Tür bekommt. In der Zeit kann man in der Wirtschaft weitaus höher sitzen mit wesentlich mehr Annehmlichkeiten. Zudem ist (je nach Bundesland) ein Beamter mit 40 Std/Woche am Start inkl. einer ganzen Latte Überstunden, die sich teilweise auf Jahre ansammeln. Da ist nichts mit 35Std/Woche, 4 Tage bei 100% Gehalt.

Im ÖD kommt es nur darauf an, auf welche EG die Stelle ausgeschrieben ist. Alles unterhalb von E13 ist prinzipiell machbar ohne Studium. Darüber wird es schon äußerst schwer, wenn keine ganz speziellen Rahmenfaktoren vorliegen.

Wenn eine Verbeamtung möglich ist, orientiert sich die A-Stufe immer an der E-Stufe. Das heißt, eine E9 Stelle würde dann i.d.R. zu einer A9 Planstelle umgewandelt, sofern die Voraussetzungen vorliegen (umwandelbar, gesundheitliche Eignung, fachliche Eignung usw.). 

Vorerfahrung können beliebig angerechnet werden. Es wird oftmals (falsch) behauptet, dass maximal Erfahrungsstufe 2 oder 3 möglich seien. Wir haben hier in meinem Bereich mehrere Fälle bei denen Erfahrungsstufe 5 zugestanden wurde aufgrund von Vorerfahrungen. Mit genügend Mangel und Not ist das also durchaus machbar.

Ob eine Verbeamtung erstrebenswert ist sei mal dahingestellt (ist es nicht in den unteren A-Gruppierungen). Es sind gerade aktuell Gerichtsverfahren anhängig ob bspw. nicht alles unter A9 unrechtmäßig ist/war, da zu schlecht bezahlt im Vergleich zum Bürgergeld und co. Gerade stand in den News, dass es in mehreren Bundesländern Klagen für die Jahre bis 2021 gibt und das wird gerne unterschätzt. Ein A8-Beamter hatte laut Zeitung in dem Zeitraum effektiv weniger als eine Person die Sozialhilfe bezieht ... 🫣. 

Zitat: "Das sei hier gegeben, meint das VG und rechnet vor: Das Grundsicherungsniveau habe sich im Jahr 2018 auf 30.017,52 Euro belaufen. Die danach gebotene Mindestalimentation eines Beamten betrage somit 34.520,15 Euro (115% von 30.017,52 Euro). Die Nettoalimentation in der Besoldungsgruppe A8 habe jedoch lediglich 30.816 Euro ausgemacht." 
Quelle: https://rsw.beck.de/aktuell/daily/meldung/detail/vg-koblenz-beamtenbesoldung-rheinland-pfalz-verfassungswidrig-bverfg-vorlage

Ein beamter muss mindestens +15% über dem Bürgergeldniveau oder ähnlichen Sozialhilfen liegen. Bei allem unterhalb von A8 war das aber nicht der Fall und das ist, wenn man darüber nachdenkt, schon äußerst krass. So erstrebenswert wie viele denken ist eine Verbeamtung in der Realität einfach nicht. Zumal vom obigen Bezug noch die PKV abgezogen werden muss (die ja variabel ausfällt. Von 100 - 500 Euro habe ich hier schon alles gesehen, je nach Eintrittsalter und Vorerkrankungen).

vor 2 Stunden schrieb prefix:

Berufsmisophobie, also DSM-5 oder ICD-10

Ich kann es bis zu einem gewissen Punkt sogar nachvollziehen. Eigentlich beziehen sich seine Postings auf die letzte Frage, die ich häufiger gestellt bekomme (warum das Image der BS insgesamt schlecht ist). Was ihm augenscheinlich fehlt ist Erfahrung.
Das Informatik weit mehr sein kann als Codeäffchen zu spielen hat der ein oder andere Schüler einfach noch nicht begriffen.

Persönlich kann ich auch niemandem verdenken frustriert zu sein, falls man an einer schlechten BS gelandet sein sollte, in der Lehrkräfte veralteten Stoff vermitteln und sich selbst nicht weiterbilden. Verallgemeinern sollte man generell vermeiden.

vor 2 Stunden schrieb ammil:

warum wird er dann nicht von einem FANG-Unternehmen abgeworben

Ich hörte man bekommt da keine Pension, ist kündbar, hat keine Ferien und auch noch Leistungsdruck .... , das muss nicht sein 😏

vor 11 Stunden schrieb ammil:

Beruhen die Nachweise auf Selbstauskunft? 

https://deutsches-schulportal.de/bildungswesen/lehrerarbeitszeit-infografik-so-viele-stunden-arbeiten-lehrerinnen-und-lehrer-wirklich/

Geht direkt auf die Vorurteile ein, andere Quellen sind beliebig hinzuzufügen.

vor 11 Stunden schrieb ammil:

In der IT wissen Azubis aber auch öfter mehr als die Berufsschullehrer.

Genau bei dieser Aussagen hast du dich leider wirklich selbst disqualifiziert. Das höre ich auch von dem ein oder anderen Azubi aus meinen Klassen bis sie sehr schnell merken, was für ein Käse das ist. Wenn dem so wäre, müsstest du weit mehr verdienen als die Lehrkraft, dein Ausbilder und co. und könntest dir die Ausbildung direkt sparen und bei FANG arbeiten *zwinker*. Das ist genauso wie wenn man behauptet, dass man insgesamt besser sei als sein Seniorprogrammierer auf der Arbeit, der evtl. nur noch strategisch tätig ist und langsamer Code zusammentippt... Hier empfehle ich den eigenen Horizont zu erweitern.

vor 11 Stunden schrieb ammil:

Malen von Schüler-erbt-von-Person UML-Diagrammen

Mag daran liegen, dass komplexere Themen nicht in die Ausbildung gehören. Natürlich könnte die Lehrkraft, die i.d.R. an der Universität ihren Master erworben hat, Themen behandeln bei denen ein Großteil direkt aussteigt aber das ist eben nicht der Sinn der Berufsausbildung und persönliches 'flexen' haben die wenigsten nötig. Bei Klassen bei denen ein Teil nicht in der Lage ist U = R * I nach R umzustellen muss ich bspw. nicht behandeln, wie eine komplexe DB Abfrage optimiert wird oder Laufzeitabschätzungen durchrechnen. Viele in den aktuellen Klassen sind bereits froh, einfachste Statements hinzubekommen und das ist auch das aktuelle Niveau der IHK-Prüfungen.

vor 13 Minuten schrieb ammil:

Sehr hohe Besoldung

Die Aussage ist schlicht und ergreifend falsch. 'sehr' hoch ist diese nur im Vgl. zu einem Fachinformatiker. Vergleichst du allerdings jemanden mit denselben Qualifikationen (also Masterabschluss (Universität), mehrere Jahre Berufserfahrung usw.) wirst du selbst recherchieren können, dass respektive A13 nicht 'sehr hoch' sind.

vor 14 Minuten schrieb ammil:

sehr gute Pensionsansprüche

Das stimmt.

vor 14 Minuten schrieb ammil:

private Krankenversicherung,

Jeder kann sich privat versichern, bei entsprechendem Bruttoverdienst und die Grenze ist wirklich nicht allzu hoch angesiedelt.

vor 15 Minuten schrieb ammil:

Unkündbarkeit

Stimmt.

vor 15 Minuten schrieb ammil:

kein Leistungsdruck

Stimmt.

vor 15 Minuten schrieb ammil:

sehr gute Vereinbarkeit von Karriere und Familie

Falls man keinen Anspruch an sich selbst hat und einem die Schüler egal sein, ja. Falls man allerdings qualitativ guten Unterricht anbieten möchte, sieht das weniger spaßig aus und in den ersten Jahren und im Referendariat schon gar nicht.
 

vor 1 Stunde schrieb ammil:

Wenn ihr die 7a, 7b und 7c jeweils vier Stunden in Mathe unterrichtet, verbringt ihr wirklich 24 Stunden in der Woche nur damit, den Unterricht vor- und nachzubereiten?

Verplanung durchweg in Parallelklassen ist nicht jedem Kollegen vergönnt. Es gibt auch genügend die durch die Jahrgangsstufen oder Schulformen unterrichten. Ich durfte am Anfang meiner Karriere beispielsweise 4 Stunden bei den Fachinformatikern (2 verschiedene LFs) unterrichte, weitere 4 Stunden bei Kaufleuten an einer NachbarBBS und weitere 4 Stunden an einem beruflichen Gymnasium Mathematik 12 Klasse + ein Abiturjahrgang mit LK Mathematik. Dann kommt man problemlos auf meine Werte von oben.

Wie gesagt gibt es genug Nachweise, dass die Wochenstundenzahl bei Lehrkräften bei weitem überschritten wird und daher die Zeiterfassung vehement von der Politik blockiert wird. 

vor 1 Stunde schrieb ammil:

Für „Buch auf, Seite 172, Aufgabe 3“ und irgendwelche Tafelbilder, die man vor 10 Jahren mal erstellt hat, braucht man keine zwei Stunden Vor- und Nachbereitung.

Ich sprach auch nicht von der Sorte von Lehrern die unter die Rubrik "eine ruhige Kugel schieben" fallen.

vor 1 Stunde schrieb ammil:

Sie werfen mit irgendwelchen realitätsfernen Zahlen um sich und erwarten, dass man ihnen das abnimmt.

Diese sind lang und breit belegt was eine relativ kurze Recherche bestätigen wird :). Wäre die Arbeit an einer Berufsschule wie von dir geschildert, könnten wir uns vor Bewerbern überhaupt nicht mehr retten. Die Realität ist allerdings eine andere.

vor 46 Minuten schrieb x0r:

Viele Konzepte/ Basics ändern sich nicht von heute auf morgen. Zudem ist, meiner Meinung nach, eine gewisse autodidaktische Ader in der IT nicht verkehrt.

Du sprichst 2 interessante Punkte an. Ja, die Basics bleiben und das OSI-Modell wird auch in 10 Jahren noch genauso funktionieren wie davor. Allerdings werden alle paar Jahre eine neue didaktische Sau vom Ministerium und co. durchs Dorf getrieben auf welchen die Lehrer aufspringen (müssen). Plötzlich ist das dreigliedrige Tafelbild veraltet und muss dem Overheadprojektor weichen. Dann ist der Overheadprojektor veraltet und die neue Leitung verlangt Gruppenpuzzle, Lerntempospiele und andere Methoden. Dann wird ein neuer Abteilungsleiter eingestellt und möchte alles in irgendeine Online-Lernplattform integrieren und der Stoff muss entsprechend angepasst werden.

Natürlich ist es möglich, theoretisch, mit genau 0 Stunden an Unterrichtsvor- und Nachbereitung das gesamte Schuljahr abzuhandeln. Glücklich wird man damit allerdings nicht und die Personen die das so handhaben sind irgendwo gescheitert und unglücklich. 

Ein exemplarischer Arbeitstag von mir letzte Woche Donnerstag (wenn kein Schwimmbad ansteht) :):
07:00 - 08:00 Verwaltungstätigkeiten (Vertretungsplan für aktuellen Tag, Gespräche mit Kollegen/Leitungsmitgliedern/Eltern/Betrieben
08:00 - 12:00 Unterricht
12:00 - 13:00 Schulentwicklungsgespräch - Leitung
13:00 - 13:30 Pause (die keine ist, da irgendeiner in meinem Büro steht und trotzdem was möchte)
13:30 - 14:30 Klassenkonferenz über Schulausschluss Schüler Z
14:30 - 16:00 Kammergespräch IHK, Koordination Fachinformatikerprüfungen mündlich
16:00 heimfahren
16:20 - 17:00 U-Vorbereitung (Material bereits vorhanden)
17:00 - 19:00 Klassenarbeit korrigieren und eintragen von Klasse XY
19:00 Abendessen & Pause
20:00 - 21:00 Planerstellung Referendare Folgeblock, Budgetkontrolle neuer Haushalt Abteilung X
21:00 Feierabend

Und genau hier liegt der große Fehler im System. Lehrkräfte in Deutschland arbeiten nach einem uralten Deputatsmodell, welches lediglich die Anzahl an Unterrichtsstunden vorgibt, die die Lehrkraft halten muss. Alles was on top kommt wird zeitlich nicht erfasst und muss von dem beamten erledigt werden. Überstunden existieren nur, wenn diese durch unterrichtliche Mehrarbeit oder Sonderfunktionen entstehen (das macht nur einen kleinen Bruchteil aus). 

Das heißt es gibt lediglich eine Reduzierung der Unterrichtsstunden wenn die Lehrkraft beispielsweise in der Leitung sitzt. Dann kann vom Unterricht eine gewisse Anzahl an Stunden subtrahiert werden (z. B. 25 - 7). Mit diesen 7 wird die Person aber definitiv nicht auskommen, kann die zusätzlichen "Überstunden" allerdings nicht geltend machen, da Deputatsmodell.

Das heißt, Überstunden wie man sie aus der Wirtschaft kennt und liebt existiert in der Form nicht bei uns. 

 

vor 3 Stunden schrieb tkreutz2:

sehen Sie da denn eine realistische Chance für eine zeitnahe Umsetzung oder wird dies eher eine Herkulesaufgabe ?

Wird zu meinen Lebzeiten nicht mehr umgesetzt werden. Kleinere Klassen ist in Verbindung mit dem Lehrermangel nicht umzusetzen. Um Verwaltungsaufgaben zu reduzieren müssen auch zusätzliche Personen eingestellt werden, die aktuell auf dem Markt nicht verfügbar sind. Selbst wenn, scheitert es dann an der Finanzierung (gerade im Bildungswesen wird gerne gespart).
Das Problem der Verbeamtung und co. kommt noch hinzu. 

vor 3 Stunden schrieb x0r:

In welchem Land?

Die Berufsschule besteht nicht nur aus Klassen, in denen 2/3 die allgemeine Hochschulreifen mitbringen ....

vor 3 Stunden schrieb x0r:

Vielleicht ist es beim Start in den Beruf so.

Zeiten reduzieren sich mit Erfahrung, ja. Die Informatik ist allerdings sehr schnelllebig und mehrere Jahre dasselbe Material einzusetzen ist (zumindest mit einem gewissen Eigenanspruch) nicht möglich. Wenn ich bspw. das erste Mal eine Reihe zu Subnetting plane werde ich in der Durchführung feststellen, dass verschiedene Aspekte nicht optimal liefen und muss diese für den nächsten Durchgang überarbeiten. Dann werde ich wieder feststellen das etwas nicht passt oder vllt. steigt die Schule auf ein anderes Medium oder andere Software um und ich muss die Materialien entsprechend dort einpflegen. 

vor 3 Stunden schrieb x0r:

Da kann niemand in der Woche um 11 Feierabend machen und ins Schwimmbad..

Hey den Fahnenwink habe ich verstanden :). Allerdings besitzen Personen in Leitungspositionen einer größeren BS einen signifikant reduzierten Stundenplan ...

vor 1 Stunde schrieb BlueSkies:

verbleiben mehrere Wochen ohne berufliche Verpflichtungen.

Das ist auch gut so, 365 Tage zu arbeiten ist gesundheitlich nicht förderlich. Nicht ohne Grund wehren sich alle 16 Bundesländer mit Händen und Füßen dagegen, dass es eine Zeiterfassung für Lehrer gibt (obwohl höchstrichterlich gefordert). Dann würde das System vollends implodieren. Es gibt genug Feldstudien die belegen, dass der durchschnittliche 0815-Lehrer weit mehr als 40 Std/Woche arbeitet und wäre das zweifelsfrei nachweisbar, müssten die Länder reagieren was in Folge den Lehrermangel noch weiter verschärfen würde.

vor 13 Stunden schrieb Amorphium:

Lehrer kriegen doch gar nicht so wenig Geld, das was man bei A13/14 netto kriegt wirft auch die Wirtschaft nicht jedem Masterstudenten hinterher

Nicht jedem aber genügend. In meinem Abschlussjahrgang gehöre ich mit A15 noch zu den eher schlecht verdienenden :).

vor 3 Stunden schrieb x0r:

Lehrer an z.B. weiterführenden Schulen nehmen weitere Rollen ein als nur Fachlicher Wissensvermittler, sie lehren Sozialkompetenz etc.

Gerade die Sozialkompetenzförderung spielt auch in der Berufsschule eine große Rolle.

vor 2 Stunden schrieb prefix:

Die, welche die BS eigentlich nicht brauchen und die Versager.

Aktuell läuft es genau in diese Richtung. Ein Mittelfeld ist immer weniger vorhanden.

vor 1 Stunde schrieb FISI-I:

Aus diesem Grund hat der Ausbildende auch den Anspruch auf Anwesenheit am Ausbildungsort, wenn die Unterrichtszeit geringer ist, als im § 15 BBiG beschrieben. 

Das habe ich nicht explizit verneint (oberer Beitrag). Was nicht geht ist ein Betrieb der den Azubi nach dem Unterricht einbestellt oder bei Ausfall einbestellt sofern die BS den SuS einen Arbeitsauftrag gibt. Dann ist dieser Tag tatsächlich für die BS 'reserviert'.

vor 1 Stunde schrieb FISI-I:

Viele beachten oder wollen nicht beachten, dass man für diese anderen Lernmethoden, wie u.a. auch das Modell der vollständigen Handlung erst einmal sicherstellen muss, dass jemand zu dieser vollständigen Handlung fähig ist bzw. befähigt werden muss.

Sehr guter Punkt, den viele übersehen.

vor einer Stunde schrieb tkreutz2:

Also müsste man Anreize schaffen, die den Beruf attraktiver macht ?

Es sollten eher die Stolpersteine aus dem Weg geräumt werden. Kleine Klassen, weniger Verwaltungsaufgaben und eine generelle Änderung des gesamten Systems. Viele sehen bei Lehrkräften immer nur die Verbeamtung und deren Vorteile aber nicht den Rattenschwanz der dahinter hängt. 

Nur für die interessierten eine exemplarische Rechnung:
Ein junger Lehrer benötigt für eine Unterrichtsstunde ca. 1-2 (eher 2) Zeitstunden als Vor- und Nachbereitung.
Bei 25 Std (BL-abhängig) Unterrichtsverpflichtung kommt man damit auf 25 * 2 Zeitstunden = 50 Stunden. Zu diesen 50 Stunden kommen die 25 Stunden a 45 Minuten im Unterricht. Dazu gesellen sich diverse Konferenzen, Korrekturen, Planungsgruppen, Elterngespräche, Gespräche mit Unternehmen und andere Steuergruppen.

Das bedeutet eine Wochenarbeitszeit von über 60 Stunden! Daher schieben Lehrkräfte einen Teil der Arbeit in die Ferien und bereiten dann blockweise vor. Irgendwann, nach einigen Jahren dieser Belastung stellt sich jeder unweigerlich die Frage, ob man sich das gesundheitlich noch antun möchte und dann kommt die Erkenntnis, das ein Jobwechsel aufgrund der Verbeamtung nicht ohne immense Nachteile möglich ist. Also reduziert die Person die Vor- und Nachbereitung, da alle anderen Punkte nicht reduziert werden können. Das wiederum schlägt sich dann in einem schlechteren Unterricht nieder. 

Das heißt man kann es den Kollegen, die eben die besagte ruhige Kugel schieben, nicht mal verdenken auch wenn es auf Kosten anderer geht. 😕

vor 6 Stunden schrieb Parser:

das war mir auch neu. Ist man dann Fachinformatiker ?

Ja. Die Bezeichnung "Fachinformatiker (IHK)" hängt einzig und alleine von der IHK Prüfung ab. 

vor 6 Stunden schrieb Parser:

gibt auch noch ein Mittelding aus beiden

Die gibt es auch, in der IT allerdings eher weniger anzutreffen tatsächlich. Wenn ich meine Kollegen so betrachte kann man jeden einzelnen in einen der beiden Extreme einsortieren. 

vor 6 Stunden schrieb Parser:

Gleichung mit einer Unbekannten zu lösen. 

Ich habe in jeder Klasse einige die nicht in der Lage sind U = R * I nach R umzustellen ...

vor 5 Stunden schrieb allesweg:

Welche Folge(n) hat das? Und wie passt das zu "man kann nicht sitzen bleiben"?

Erstmal keine. Es gibt allerdings andere Bereiche (Fördermöglichkeiten danach und manch ein AG), der das Berufsschulzeugnis sehen möchten. Wenn man dort dann mit einem Abgangszeugnis aufschlägt ist das weniger förderlich.

vor 5 Stunden schrieb allesweg:

Nein, man muss nicht zwingend in den Betrieb

Richtig. Von der Betriebsseite wird gerne behauptet, dass bei einem Unterrichtsausfall der Azubi in den Betrieb kommen müsste was falsch ist. Berufsschultage sind ausschl. für die Berufsschule reserviert, sofern nicht der obige Sonderfall eintritt (also Ausfall eines gesamten Schultages + kein Arbeitsauftrag der BS). 

vor 3 Stunden schrieb tkreutz2:

Was wäre der dringendste Wunsch an die Politik in dem genannten Zusammenhang ?

Reicht es, die technische Ausstattung zu verbessern, oder müssten tiefergreifende Reformen angefasst werden ?

Wir haben einige Baustellen, die verbesserungswürdig sind. Ich würde bspw. die Berufsschulnoten mit in den Abschluss verrechnen, damit 3 jährige Leistung auch belohnt wird und nicht die gesamte IHK Prüƒung von wenigen einzelnen Tagen abhängt.

Die Ausstattung ist (zumindest an meiner Schule) kein Thema, da wir massiv gefördert werden. Das schlimmste für alle Seiten ist der Lehrermangel, der gerade im MINT Bereich massiv ist. Wir laufen aktuell in folgende Falle:
Durch den extremen Lehrermangel kommt die Politik auf die Idee, das Niveau immer weiter abzusenken um in das Lehramt zu wechseln, was der Qualität definitiv nicht zugute kommt. Wenn wir dann doch einmal einen Quereinsteiger bekommen sind diese (im IT Bereich!) häufig nicht gerade die, die in der Wirtschaft mit Bestleistungen geglänzt haben. 

Es macht für einen Informatiker mit einem universitären Masterabschluss einfach aktuell keinen Sinn in das Lehramt zu wechseln, außer, die Person möchte eben die bekannte ruhige Kugel schieben. Die Menschen mit Passion an der Sache sind tatsächlich wesentlich seltener geworden bzw. zahlt die Wirtschaft derart gut, dass wir keine Chance haben an die guten heranzukommen. Unser einziger USP ist die Verbeamtung und die setzt falsche Anreize, leider.

Ich glaube es wird mal wieder Zeit für ein Update aus der Berufsschule mit einem Blick hinter die Kulissen. 
In letzter Zeit erhalte ich auf verschiedenen Kanälen immer wieder dieselben Fragen und würde die gerne hier 
gesammelt beantworten, damit der Sinn/Unsinn der Berufsschule und verschiedene Entscheidungen deutlich werden.

Frage 1: Gibt es einen Lehrplan?
Es gibt einen Lehrplan, ja. Allerdings werden in diesem keine expliziten Themen genannt was dazu führt, dass sehr großer
Interpretationsspielraum besteht. Es werden lediglich Stunden vorgegeben, von denen allerdings auch abgewichen werden kann (z. B
bei Lehrermangel). 

Frage 2: Muss ich die Berufsschule überhaupt besuchen?
Bildung ist Ländersache. Daher ist die Frage nicht einfach zu beantworten. Häufig wird eine bestimmte Anzahl an Schuljahren genannt, 
die besucht werden müssen, bevor der Berufsschulbesuch freiwillig ist. Ab einer gewissen Altersgrenze sind auch Berufsschulen (wieder BL-abhängig)
nicht mehr verpflichtet den Schüler aufzunehmen (z. B. 27). Dennoch nehmen Berufsschulen i.d.R. die Person auf.

Frage 3: Gibt es ein einheitliches Lehrwerk?
Nein. Jede Schule kann für sich entscheiden welche Lehrwerke diese einsetzt. Aktuell beliebt sind dies Bücher von Westermann oder dem Europaverlag.

Frage 4: Kann ich sitzen bleiben?
Nein. Selbst wenn eine Person ausschließlich die Note 'ungenügend' erhält, wird diese zur Prüfung zugelassen. Die Schule und die IHK sind hier unabhängig 
voneinander was das Zeugnis angeht. Von der Berufsschule erhält man ein Abschlusszeugnis ODER (falls die Noten zu schlecht sind) ein Abgangszeugnis.
Von der IHK erhält man lediglich bei bestehen ein Zeugnis. Das heißt es ist die Konstellation möglich, dass man die IHK Prüfung besteht, die Berufsschule allerdings nicht.

Frage 5: Wie oft darf man in der Schule fehlen?
Das kommt ganz stark auf die Schule und die Kammer an. Es gibt einen Prozentsatz ab dem eine IHK die Prüfung verweigern kann. Da ich in vielen Ausschüssen bin
kann ich allerdings sagen, dass hier Einzelfallentscheidungen vorgenommen werden. Fehlt man in der Schule unentschuldigt kann der Betrieb hierfür eine Abmahnung 
und bei wiederholtem unentschuldigtem Fehlen auch eine Kündigung aussprechen.

Frage 6: Muss ich in den Betrieb wenn Unterricht ausfällt.
Hier gibt es wieder verschiedene Gesetze/Verordnungen und Werte. I.d.R. muss ein Schüler nicht in den Betrieb, wenn bzpw. die 5/6 Std. ausfällt. Fällt hingegen der gesamte
Schultag aus, entscheidet häufig die Schule darüber ob der Betrieb besucht werden muss oder die Schüler einen Arbeitsauftrag erhalten. Die Frage ist allerdings am besten
mit der örtlichen Schule zu besprechen.

Frage 7: Die Berufsschule hat mir solche Freude bereitet ... Ich möchte auch Berufsschullehrer werden. Was muss ich dafür tun?
Noch schwierigere Frage, da Bildung Ländersache ist und jedes Land seine eigene Suppe kocht. Was allerdings alle Bundesländer (noch immer) gemein haben sollten 
ist der Punkt, dass der Abschluss Fachinformatiker (IHK) nicht ausreicht um als Lehrkraft zu arbeiten. I.d.R. wird mindestens ein Meister (falls es im Beruf diesen gibt und das Land 
mitspielt) benötigt. Noch besser ist ein Masterabschluss einer Universität. Es gab kürzlich ein KMK Beschluss, dass zukünftig auch 1 Fach ausreichen soll anstatt zwei Fächer zu studieren
um als Lehrkraft im höheren Dienst arbeiten zu können allerdings mahlen Mühlen in der Verwaltung sehr träge und aktuell wird man sehr viel schlechter bezahlt, 
wenn man keine 2 Fächer mitbringt.
In meinem BL beispielsweise werden Personen mit Bachelorabschluss, sogar Quereinstiegsbachelor eingestellt allerdings zu weit schlechteren Konditionen (E10/A10 bzw. E11/A11 vs A13).
Ein nachträglicher Aufstieg ist häufig möglich, allerdings zeitintensiv (in meinem BL nachträglicher Abschluss + 6 Jahre).

Frage 8: Warum ist das Bild der BS häufig so negativ behaftet.
Das hat verschiedenste Gründe. Zum einen muss man sich bewusst machen das in einer durchschnittlichen Fachinformatikerklassen unterschiedliche Leistungsniveaus aufeinandertreffen. Das reicht vom Hauptschüler mit Abschluss 4.0 bis zum Studienabbrecher mit Abitur 1.0. Daher kann kein Unterricht jede Person gleichermaßen abholen und fördern. 
Zudem sind Lehrkräfte oftmals mit Verwaltungsaufgaben überladen, die neben dem Unterricht abgearbeitet werden müssen und haben zu wenig Zeit für qualitativ guten Unterricht.
Genau wegen diesen Rahmenfaktoren besteht ein Lehrkräftemangel (zu hohe Arbeitszeiten, keine Wertschätzung, Arbeiten gegen ein starren System welches ausbremst, chronische Unterbesetzung). 
Daneben gibt es (wie in jedem Beruf übrigens) auch Lehrkräfte, die eine sehr ruhige Kugel schieben, sich nicht weiterbilden und innerlich aufgegeben haben. Je nachdem welche man zugewiesen bekommt kann die Berufsschule entweder sinnvoll und erleuchtend sein oder ätzend. 

Zudem besitzt Informatik als Fach das Problem, dass das eigene Wissen eine sehr kurze Halbwertszeit besitzt und man unheimlich viel Zeit privat aufwenden muss um up-to-date zu bleiben, was allerdings nicht honoriert wird (weder monetär noch sonst irgendwie). Man muss sich hier vor Augen halten, dass die wenigsten Informatiklehrer nur einen Bereich der Informatik unterrichten, sondern häufig gestreut alles mögliche unterrichten müssen (von der Programmierung in Python bis zum Active Directory). Das sind derart viele Themen, dass es schlicht unmöglich ist, hier überall State-of-the-Art zu bleiben. Ist die Schulleitung bemüht und die Ressourcen vorhanden kann Personal so gesetzt werden, dass es eine Eingrenzung der Gebiete gibt, was zur besseren Unterrichtsqualität beiträgt. Allerdings sind wir hier wieder bei dem Problem Personalressource und die ist häufig der limitierende Faktor.

Dann passieren häufig solche skurrilen Dinge wie ein Kollege, der mit der Klasse ISDN, Diskettenlaufwerke und co. im Detail durchgeht, da er keine Zeit findet (durch überlastende Verwaltungsaufgaben) sich in neue Themengebiete einzuarbeiten und das unterrichtet was er kennt. Insgesamt also ein schwieriges Arbeitsumfeld dessen Besserung nicht in Sicht ist. Daher wünsche ich mir immer etwas Nachsicht. In der freien Wirtschaft wäre es undenkbar das verlangt wird sich alles benötigte ausschl. privat in seiner Freizeit beizubringen und dort am besten noch AGs und co. anbietet. 

Sollte jemand weitere Fragen haben was das System Berufsschule betrifft kann er/sie mir gerne schreiben :).

Ich finde man muss hier differenzieren. ChatGPT ist sehr gut wenn es darum geht, Übungsaufgaben inkl. Lösungen zu generieren (zumindest auf dem Level von Azubis). Er kann diese Aufgaben auch nach Schwierigkeitsgrad sortieren und selbst wenn eine Lösung nicht stimmen sollte merkt man es i.d.r sofort wenn man versucht die Lösung auszuführen.

Wenn es allerdings darum geht, Sachverhalte zu erläutern wäre ich sehr, sehr vorsichtig. Die KI hat bei meinen Tests (ChatGPT 4.0) schon soviel Mist erzählt, dass man Gefahr läuft falsche Fakten zu lernen. Sollte man sich hingegen in dem Bereich auskennen und es geht nur noch um Details finde ich es wiederum ganz ok, sofern man so tief in der Materie ist, dass man Falschinformationen direkt erkennt.

 

Die Frage ist wo du später arbeiten möchtest. Es gibt Bereiche bei denen man ohne Studium nicht weit kommt (öffentlicher Dienst z. B.). 

Wer später mehr verdient (Studium vs Ausbildung) ist abhängig von so vielen Faktoren, dass dir niemand eine seriöse, verlässliche Antwort geben kann. Ich habe in meinem Netzwerk Personen mit einer Ausbildung, die über 10k/brutto verdienen und genauso sind dort auch Menschen mit einem Masterabschluss die für 3,5k/brutto arbeiten. 

Tendenziell besser bezahlt sind hingegen Personen mit Studium. Allerdings ändert sich die Tätigkeitsbeschreibung auch entsprechend. Wer einfach nur Codeaffe sein möchte, sollte vllt. nicht an der Universität einen Masterabschluss erwerben. Ich war bspw. nach dem Master mehr mit Prozessmanagement und co. beschäftigt als noch aktiv zu proggen. Ähnliches gilt für den Systemintegrator. Wer Lust auf 1lvl-Support hat, für den halte ich ein Studium sogar für hinderlich. 

Ich würde es vermutlich von verschiedenen Faktoren am Ende abhängig machen:
1. Spaß
2. Jobchancen
3. Aufstiegsmöglichkeiten
4. Bezahlung
5. Sonstige Benefits

Wir ziehen ebenfalls Punkte für Formverstöße ab. Daher würde ich es einkürzen und Teile in den Anhang verlagern.

vor 23 Stunden schrieb Pinky2024:

Meine Frage, sollte ich nicht zumindest in E10 eingruppiert sein? Ein Kollege frisch von der Uni mit Bachelor-Abschluss ist direkt mit Gruppe E10 gestartet. 

Das ist im ÖD normal und vor einigen Jahren war die Regelgruppierung mit Ausbildung noch E5, da ist man mit E10 extrem gut dabei. 

Oberhalb von E12 sieht man in 99,99% der Fälle nur noch Personen mit Studium und ich kenne auch einige Stellen im ÖD, die hier nochmal zwischen Uni und FH unterscheiden.  Das ist leider ein Relikt aus vergangener Zeit und ein großartiger Freund davon bin ich persönlich auch nicht. Ich denke jemand mit einigen Jahren an Berufserfahrung kann wesentlich wertvoller sein als ein frischer Hochschulabsolvent. 

Wenn dich das allerdings schon ärgert, dann solltest du generell dich nicht weiter mit dem ÖD-System beschäftigen, da dir dann irgendwann die beamten vor die Füße laufen, die bei exakt selber Tätigkeit um einiges mehr verdienen und gewaltige Vorteile genießen. Zwischen A10 und E10 ist der Unterschied schon heftig.

Wir haben bei uns bspw. Kollegen mit E11 und andere wiederum A14. Die Tätigkeitsbeschreibung ist exakt dieselbe, auch was von beiden verlangt wird. Der Nettounterschied beträgt allerdings gerne mal 1500 Euro. Da kommst du dir dann endgültig vom System ver*** vor :).

vor 16 Stunden schrieb Batman1505:

Gerne würde ich in Erfahrung bringe, ob ich dann realistische Chancen hätte in einem Unternehmen unterzukommen. 

Ganz nüchtern betrachtet wird es nicht einfach werden, da eine Fernuni in Regelstudienzeit abzuschließen wohl eher nicht die Regel ist, da immer irgendwas dazwischen kommt (Krankheit, Jobverlust, Partnerin, Kind, Motivation, durch irgendeine Prüfung gerasselt usw.). Das heißt realistischer ist wohl eher mit 46-47 zu rechnen und dann stehst du mit 0 Jahren Berufserfahrung auf dem Markt. Auch ein Bachelor wird immer inflationärer vergeben und das alleine ist kein Türöffner mehr. 

Daher wird es wohl davon abhängen wie gut die Noten sind die man vorzuweisen hat, da es das einzige Dokument sein wird, was den neuen AG erstmal interessiert, wenn keine Berufserfahrung vorliegt. Irgendeinen Job im IT Sektor zu bekommen wird funktionieren, dafür braucht es auch keinen Bachelor. Eine richtig gut bezahlte Stelle zu ergattern ist dann schon etwas schwieriger und die Konkurrenz höher, die dann im Durchschnitt 20 Jahre jünger und damit für den AG aus verschiedensten Gründen wesentlich attraktiver ist.

Da solche Threads hier allerdings regelmäßig eröffnet werden und der TE dann in der Versenkung verschwindet würde ich vorschlagen mal 1-2 Semester an der Hochschule zu studieren um herauszufinden ob es einem liegt und ob man die Schinderei jahrelang mitmachen möchte. Was viele übersehen ist die Tatsache, dass das Hochschulstudium weniger aus Spaß an der Freude belegt wird sondern als notwendiges Übel erachtet wird welches man benötigt um eben einen Job in dem Bereich zu bekommen oder befördert werden zu können.

Gerade wenn man ein Ziel vor Augen hat welches ein Studium erfordern wird es irgendwann anstrengend als wenn man nur 'just for fun' nebenbei als Hobby studiert. Ich meine mich zu erinnern, dass die Abbruchsquote an der FU Hagen immer irgendwo zwischen 80-90%+ pendelt und das hat auch einen Grund. 1-2 Semester die Motivation aufrecht zu erhalten und richtig durchzuziehen können noch viele. Da ganze über viele Jahre durchzuhalten ist aber eine andere Hausnummer und die sollte man nicht unterschätzen. 

Ich wünsche dir aber viel Erfolg bei dem Einstieg in dieses spannende Feld  

vor 6 Stunden schrieb Martin24:

Im Gegensatz dazu lernt man an der Universität für jede Prüfung einzeln (meistens auswendig) und hat sie dann hinter sich.

Die Aussage ist für Informatik einfach falsch. Auswendig musste ich kaum etwas lernen außerhalb irgendwelcher Randklausuren (Projektmanagement z. B.)

vor 6 Stunden schrieb Martin24:

Meine Freundin wird demnächst ihren Bachelor abschließen. Gelegentlich tauschen wir uns über IT-Themen aus, lernen gemeinsam oder erklären einander bestimmte Themen. Ich wette, dass ein ausgelernter Fachinformatiker "mehr drauf" hat für den Einstieg in die Arbeitswelt als ein BSc.

Kommt zwingend auf das Themengebiet an. Es kann sein, muss nicht (das gilt in beide Richtungen). Es gibt übrigens auch grottenschlechte Studenten, die auch nach 3 Jahren noch an der Hochschule rumkrebsen und keinen Plan von irgendwas haben...

vor 6 Stunden schrieb Martin24:

Es könnte jedoch sein, dass du deine Ausbildung schlecht und nicht so strukturiert abgeschlossen hast und deshalb nicht so überzeugend bist.

Meine Ausbildung (vor langer, langer Zeit) war sehr gut strukturiert in einem fabelhaften Unternehmen. Dennoch war es fachlich und vom Anspruch um Welten einfacher als mein Studium. 

vor 6 Stunden schrieb Martin24:

Deine Einschätzung ist, dass man die Ausbildung ohne jegliches Verständnis durchziehen kann😂. Die Prüfung ist so strukturiert, dass man sehr viel Allgemeinwissen in Informatik mitbringen muss, um sie zu bestehen.

Das erzählt du jetzt einem Foristen, der seit vielen Jahren im Prüfungsausschuss sitzt, hunderte IHK Prüfungen korrigiert und mündliche Prüfungen abgehalten hat? Aus dieser Erfahrung heraus kann ich dir sagen, dass man (neue Ordnung und neues Prüfungsformat!) die Prüfung bestehen kann, ohne Verständnis der Materie. Das liegt zum einen an den neuen Ausgleichsmöglichkeiten (z. B. die Note mangenhaft im Fachgespräch) und geht weiter bei Aufgaben, die das Niveau einer 8ten Klasse besitzen (siehe letzte und vorletzte AP1). Dort wurde bspw. nach dem Vorteil von USB-C gefragt inkl. einem Bild davon. Solche Fragen kann auch eine Person beantworten, die keine Ausbildung zum Fachinformatiker absolviert. Ähnliches gilt für Vor/Nachteile von Leasing, warum DSGVO wichtig sein könnte und wie man sich vor Viren schützt. Fremdschämlevel wird dann spätestens dann erreicht, wenn die Antwort der Aufgabe im Fragetext der Folgeaufgabe steht (letzte oder vorletzte AP2 z. B.). 

Ich rede auch nicht die Ausbildung an sich schlecht (siehe Beitrag oben), sondern wollte lediglich klar herausstellen, dass hier Unterschiedliche Bereiche bedient werden und es nicht vergleichbar ist. Was allerdings durchaus vergleichbar ist, ist der Aufwand der betrieben werden muss um erfolgreich den Zettel am Ende in der Hand zu halten und der ist bei einem Bachelor bei weitem höher als in einer Ausbildung, auch wenn das dein Ego jetzt ankratzt.

vor 6 Stunden schrieb Martin24:

aber als IT-Administrator bin ich überzeugt, dass ich besser als die meisten BSc bin (Einstieg).

Ich nehme es dir nicht mal übel solche Aussagen zu tätigen aber es zeigt einen hohen Grad an Naivität und Unwissen und ich selbst war in meiner Berufsausbildung derselben Meinung. Wir hatten auch Praktikanten von der Universität, die damit überfordert waren einen User in der AD anzulegen oder einen DHCP einzurichten, da das Studium einen ganz anderen Schwerpunkt legt. 

Allerdings kannst du hier eigentlich nur mitreden, wenn du an der Uni ein paar Semester studierst und dann wird sich deine Meinung auch schlagartig ändern. Du kannst ja gerne einmal dich als Akademiestudent an der Fernuniversität Hagen im ersten Matheschein einschreiben und Spaß haben. Vermutlich dauert es nur ein paar Wochen, bis du merken wirst wie hoch die Latte dort angesetzt wird im Vergleich zu einer AP1 oder Berufsschulklausur :).

vor 8 Stunden schrieb tTt:

Leider überwiegt in Deutschland der Hang zur Akademisierung und Deutschland hat sich dazu entschieden, den Bildungslevel der IHK-Berufsausbildung nur auf das DQR4

Der DQR wird selbst in Deutschland nicht ernst genommen, da er auf verschiedenen Ebenen komplett lächerlich ist.

vor 10 Stunden schrieb Martin24:

obwohl der Inhalt eines ausländischen Informatikstudiums nicht unbedingt anspruchsvoller ist als eine Ausbildung in Deutschland?

Ich musste bei dem Satz kurz lachen da er immer wieder von Personen kommt die eben keine akademische Laufbahn (erfolgreich) beendet haben. Als jemand mit Berufsausbildung und Bachelor/Masterabschluss (Univ) kann ich dir sagen, dass zwischen beiden Welten liegen. Das kann dir schätzungsweise gut 30-50% meiner Azubis pro Klasse bestätigen, die direkt im ersten Semester am Grundlagenschein Mathematik gescheitert sind.

Die Berufsausbildung schafft man ohne jegliches Verständnis, Fertigkeiten und Fähigkeiten noch mit einer halbwegs passablen Note, sofern man kurz vorher sich ein paar Altprüfungen angesehen und die entsprechenden Themen oberflächlich gelernt hat. Dasselbe Spiel läuft definitiv nicht an einer Uni (FH mag sich hier evtl. unterscheiden). Nach den letzten IHK AP1 und AP2 Prüfungen gehe ich sogar soweit zu behaupten, dass man jeden von der Straße an einem Wochenendcrashkurs soweit bekommt zu bestehen, da das Niveau (z. B. letzten zwei AP1) derart niedrig war, dass man sich schon fremdschämen muss.

Beides läuft formal 3 Jahre (Bachelor vs 3J-Berufsausbildung) aber unterschiedlicher könnten diese nicht sein, sowohl von der Tiefe, Ausrichtung und Schwierigkeitsgrad. Du kannst bspw. die Ausbildung problemlos auf 2 Jahre verkürzen und trotzdem ohne riesigen Aufwand gut bestehen. Jetzt kannst du mal versuchen jemanden zu finden, der seinen Bachelor auf 2 Jahre verkürzt hat. 

Ich habe in meinen Klassen teilweise Personen die keinen Dreisatz können, Englischkenntnisse nicht existent sind und die unselbstständiger agieren als so manches Kleinkind und trotzdem schaffen auch diese Personen die Ausbildung. Das wirst du definitiv niemals an einer Universität vorfinden, da dort einer der 3 Punkte ausreicht damit es einen irgendwann zerlegt.Auch wenn ich gerne über die FH lästere bin ich auch überzeugt davon, dass auch die Personen rauskegeln die oben genannte Dinge nicht mitbringen. 

Außerdem wäre es schlicht gelogen wenn du in deinen Lebenslauf schreibst, dass du einen Bachelor hast. Das ist nunmal ein akademischer Grad (abgesehen vom Bachelor prof.) und Unternehmen gehen dann auch davon aus, dass du eine akademische Ausbildung hinter dir hast.

Auch wenn es Überschneidungen inhaltlich gibt, kann man definitiv nicht das eine durch das andere substituieren. Abschließend möchte ich damit nicht sagen, dass der FI 'schlechter' ist, sondern leichter (viel leichter) und einen anderen Schwerpunkt besitzt. Dafür kenne ich auch genügend FIs die super mit einer AD und co. umgehen können und ich kenne auch genügend frische Uniabsolventen die nichtmal in der Lage sind mir den Unterschied zwischen einer MAC und IP zu erläutern oder ein VPN einzurichten.

vor 2 Stunden schrieb Mudkip.wtf:

Naja, ich kenne viele (verstorbene) Menschen, die Jahrzehnte in ihrem Unternehmen waren und dann hohe Pensionen zu ihrer Rente dazu bekommen haben. Bleibe ich bis zu meiner Rente in meinem Unternehmen, kriege ich einen 30 Gramm Goldbarren.

Das ist generell ein 'Problem', sofern man den Vergleich ziehen möchte. In meiner Region existieren Firmen, deren Betriebsrente vor 30 Jahren über dem dreifachen von dem liegen, was heute noch bezahlt wird. Abfinden und co. sind auch bei weitem nicht mehr so großzügig wie es damals noch der Fall war, wenn ich mir mein näheres Umfeld so anschaue.

Allerdings ist mir auch aufgefallen, dass die jüngeren und tendenziell gesünderen wesentlich häufiger fehlen als das bei der alten Generation früher der Fall war und teilw. heute noch der Fall ist (sofern diese nicht irgendwelche Gebrechen haben). 
Je nach Betrachtungsweise kann ich beide Seiten nachvollziehen.

vor einer Stunde schrieb hellerKopf:

Heute: wird ( manchmal, aber immer öfter ) schon vor der Leistungserbringung nach einer garantierten Karriere gefragt.
Da komm ich mir vor, als wenn ich eine Beamtenlaufbahn zu vergeben hätte. Garantiert vom Botenjunge zum Minister in 10 Jahren.

Erlebe ich tatsächlich auch immer häufiger. Erst wird gefragt, wann/ob man verbeamtet wird und danach ist die zweite Frage, wann die Verbeamtung auf Lebenszeit ausgesprochen wird. Bei letzterem schrecke ich immer zusammen, da es eigentlich vollkommen irrelevant sein sollte außer man plant schon einen üppigen Krankenstand und co. Gerne kommt auch von dem (Quer)Einsteiger die Frage, wann in die Führungsetage gewechselt werden kann, obwohl noch nichtmal die Crashkursausbildung (2 Jahre) absolviert worden ist und mit 0 Jahren an BE. Manchmal muss ich dann schmunzeln und manchmal bin ich auch einfach genervt sobald man merkt, dass nur noch ein minimaler Bruchteil an Bewerber überhaupt Lust auf den Job hat.

Passion muss man nicht in jedem Beruf haben und es gibt genügend, bei denen das nicht vonnöten ist. Kreative Berufe oder soziale Berufe sind allerdings Bereiche, bei denen 0 Motivation/Passion fatale Auswirkungen auf einen selbst und sein Klientel hat. Daher sehe ich das hier kritisch.

Einigen Punkten (Pünktlichkeit, Körperpflege) stimme ich zu und lehne Bewerber direkt ab wenn es hier bereits zu Problemen kommt.

Allerdings empfinde ich fragen nach der Höhe der Vergütung, Urlaubszeit, Weiterbildungsmöglochkeiten, Ausstattung berechtigt und auch wichtiger als alles andere. Im Endeffekt geht man i.d.R nicht aus Langeweile arbeiten sondern um seinen Unterhalt zu verdienen. Daher sind solche Fragen nicht nur legitim sondern würde ich ebenfalls stellen wenn ich ein Bewerber wäre.

Was allerdings negativ rüberkommt sind Personen die ausschließlich danach fragen und sich 0 für das Unternehmen oder (in meinem Fall) Schule, Konzept usw. Interessieren. Wenn also ein Bewerber mich nur frage wann er verbeamtet wird und wann er spätestens Feierabend hat schreckt das ab, klar.

Ein NoGo für mich sind geschönte Lebensläufe oder Ausreden. Unehrlichkeit ist etwas mit dem ich nicht klarkommenden möchte auf Kollegenseite und solche werden auch aussortiert. 

Am 1.2.2024 um 17:08 schrieb Hendiadyoin:

Ich war lediglich überrascht von den Werten.

Ich habe mich vor gefühlt 100 Jahren auch mal ein paar Semester an einer TU versucht, und da schien mir das noch komplett anders und Linux auch unter den Studenten DAS Betriebssystem zu sein; zumindest unter denen, die sich schon vor dem Studium für IT interessierten.

War in meinem Studium ähnlich wobei Mac nur aufgrund des hohen Preises gemieden wurde von vielen. Die damaligen (gebrauchten) thinkpads gab es halt für 100 Euro aus der Grabbelkiste.

Aber jeder Student mit Format kauft sich ein MacBook Pro in schwarz damit auch alle sehen können wer hier die wohlhabenden Eltern hat … 

vor 52 Minuten schrieb CodeScout:

Schade, dass diese Lücken dann am Ende bei uns im Betrieb oder durch extra Mühe der Azubis gefüllt werden müssen

Azubis sind allerdings auch sehr geschickt darin, BS und Betrieb gegeneinander auszuspielen. Außerdem sind nicht wenige Exemplare dabei, die gerne im Unterricht die Füße hochlegen, wenn diese eigentlich eine Aufgabe bearbeiten sollen.

Einige kommen auch mit der Erwartungshaltung in die Schule, der Lehrer müsse alles in mundgerechte Stücke servieren. Das ist aber - nach aktuellem Forschungsstand - äußerst kontraproduktiv. Gerade das selbstständige Erarbeiten von Inhalten wird nach der Ausbildung benötigt und in der Schule (i.d.R.) auch eingefordert. Diese Phasen trennen auch dann das Spreu vom Weizen. Die eine Hälfte sitzt gewissenhaft da und arbeitet an den Aufgaben und die andere Hälfte versucht sich bei jeder Gelegenheit rauszuziehen.

Im Betrieb heißt es dann gerne, die BS macht nicht genug und die Lehrer seien alle ahnungslose Trottel.
In der Berufsschule jammern die Schüler dann, dass der Betrieb sie nicht ausbildet, sondern nur als günstige Arbeitskraft ausbeutet und beim Kunden voll abrechnen lassen.

Aus vielen, vielen Jahren Erfahrung kann ich nur mitgeben: Nicht alles glauben was die Azubis so erzählen, wie es auf der anderen Seite ausschaut. Vor allem wenn diese eine schlechte Note mitbringen. Dann ist gefühlt immer der Lehrer, die Mitschüler, der Hund oder die Mondphase schuld.  

Edit: Und nicht vergessen: Selbst die inkompetent wirkenden BS-Kollegen haben alle einen Master, die meisten Berufserfahrung und noch mehr. Jeder von denen kann soviel Programmierung, dass es für eine Ausbildung locker reicht. Daher wäre ich auch vorsichtig damit jemanden zu glauben, dass die Lehrer ahnungslose Deppen sind. Gerade die Grundlagen ändern sich seit 40 Jahren kaum und das können die Kollegen (sofern es keine angelernten IT-Kräfte sind). Ob sie die Motivation mitbringen es auch an den Mann/Frau bringen zu wollen ist wieder ein anderes Thema.

vor 10 Stunden schrieb be98:

Problem ist, dass der Beamtenstaus überhaupt für die Bewerber sorgt. Kann man abschaffen,  dann wäre der Mangel aber wirklich katastrophal 

Aktuell wäre das so, daher würde es nur funktionieren wenn alle Bundesländer die Verbeamtung zeitgleich einstellen und entsprechend das Bruttogehalt soweit erhöhen, dass der Beruf wieder attraktiver wird.
Manche behaupten dann, dass sei nur Geschwätz, da selbst das kleinste Licht an der Berufsschule nach ein paar Jahren über 4000 netto verdient, allerdings muss man die immens lange Ausbildungszeit und Qualifikation betrachten. Im selben Zeitraum hätte die Person in der Wirtschaft auch die 4k knacken können und das ohne sich mit einem Klientel rumärgern zu müssen, bei denen selbst die Eltern schon lange aufgegeben haben.

vor 36 Minuten schrieb eulersche_Zahl:

Witzig war, dass die Lehrer im Kollegium sich um die Fachinformatiker Klassen sich "gekloppt" haben. O-Ton eines Lehrers.

Genau das ist dann die Illusion mit denen Quereinsteiger an die Schule wollen. Allerdings besteht eine BS nicht nur aus Fachinformatiker (die wirklich extrem pflegeleicht, ruhig und nett sind). In so einer großen Berufsschule existieren auch Bildungsgänge für Menschen, die die Realschule nicht geschafft haben, total verhaltensauffällig sind, die Migrationsquote bei 90% liegt und die Vorstrafen sammeln als wären das irgendwelche Trophies bei der PS5. 
Die wenigstens Lehrer (nur ein kleiner Bruchteil) besitzt den Luxus, nur in den Luxusklassen eingesetzt zu werden. Irgendwann brennt man dann mit der Zeit immer weiter aus, wird verzweifelter und die Motivation ist vollends flöten.

Ich kenne einige IT-Kollegen, die mit 30 in die BS gestartet sind, hochmotiviert, fachlich sehr kompetent und willig und dann mit 45 einen derart heftigen Burnout hatten, dass diese jetzt nur noch die Zeit absitzen, kein Material mehr vorbereiten und chillen. Aber man kann das diesen Menschen noch nicht einmal verübeln. Auch wenn man das oft nicht glauben mag, sind gerade die Personen häufig unglücklich und kaputt. 

Irgendwann, mit einer entsprechend hohen Erfahrungsstufe oder Eingruppierung im Beamtensystem ist das Nettogehalt dann plötzlich weit über dem Durchschnitt und durch die nicht zu zahlenden Steuern macht es noch weniger Sinn für die Personen die Wirtschaft zu wechseln. Sie würden den Pensionsanspruch verlieren, die Nachversicherung in der GRV ist ein Witz, evtl. kommen sie nicht mehr aus der privaten KV raus und wer will schon einen ausgebrannten Lehrer mit mitte 40-50 einstellen.

Zumindest hat man das Glück, nicht nur ein IT-Lehrer zu haben und normalerweise findet sich wenigstens 1-2, die noch Lust auf ihren Job haben, nicht ausgebrannt sind, sich weiterbilden und sich entsprechend reinknien. 

Auch problematisch ist die extreme Heterogenität in der Schule. Lehrer sind dafür nicht ausgebildet worden, wenn in einer Klasse plötzlich 2 behinderte mit I-Kraft sitzen, noch 3-4 verhaltensauffällige usw. In jeder meiner Klassen habe ich teilweise ehemalige Hauptschüler neben Studienabbrechern sitzen. Der Kenntnisstand ist derart unterschiedlich, dass man die Personen noch nichtmal mit viel Fleiß auf ein Level bekommt. Einer von beiden fällt immer hinten runter.

Früher (20 Jahre+) war die FI Ausbildung wesentlich homogener. Da gab es auch mal den 30 jährigen oder mal den Studienabbrecher aber bei weitem nicht in dem Ausmaß. Auch ist sehr auffällig, dass die Mathekenntnisse immer weiter abnehmen. Dreisatz, Bruchrechnen und Formeln umstellen können im ersten Lehrjahr noch nichtmal mehr 50% der Klasse. Es wird aber vorausgesetzt und die BS besitzt nicht die Zeit um alle Themen ab der 5ten Klasse lang und breit nachzuholen. 

Insgesamt leider eine unzufriedenstellende Situation.

Hier meine Sicht aus der Berufsschule und ein paar Hintergrundinfos:

Die Berufsschule leidet an einigen Systemproblemen, welche sich gegenseitig verstärken und dann (je nach Pech/Glück der Azubis) zusammenfallen. Es wird ja immer wieder genannt, dass es BS-Lehrer gibt, die ohne Motivation uralte Materialien verteilen, sich fachlich nicht weiterbilden und die Beine hochlegen. Ja, die gibt es und solche Exemplare rennen auch bei mir an der Schule rum. Das liegt (leider) an der Verbeamtung, die der Leitung keinerlei Handhabe gibt und generell eher die Faulen belohnt als die Fleißigen. Der Faule Lehrer, der um 13:00 Uhr keinen Finger mehr krümmt bekommt auf den Cent dasselbe Gehalt (Bezug) wie der überfleißige Kollege, der sich von 07:00 is 23:00 täglich den hintern aufreißt. Das sorgt dafür, dass man sich nach ein paar Jahren in diesem System überlegt, warum man solche Arbeitszeiten abrocken soll, wenn man auch für ein Bruchteil seine Kohle am Monatsanfang überwiesen bekommt.

Zudem leidet die Berufsschule unter einem extremen Lehrermangel. Dadurch entsteht Druck für die, die noch arbeiten wollen. Das Lehramt vergütet zu schlecht, sofern man nicht A15+ ist, was die wenigsten sind. Die Quereinsteiger mit Masterabschluss, die sich bei uns bewerben sind genau die Sorte, die in der Wirtschaft keiner mehr möchte ODER die einfach nur noch eine ruhige Kugel schieben wollen. Aufgrund des eklatanten mangels müssen wir diese dann auch einstellen, da es einfach keine Alternativen mehr gibt (grundständig studierte Lehrer).  

Die letzten 5 Bewerber aus der Wirtschaft mussten wir mit Gewalt und vielen Gesprächen ablehnen da diese derart inkompetent waren (entweder fachlich, sozial oder beidem), dass wir sie nicht 30 Jahre auf die Jugend loslassen wollten. So langsam geht uns aber der Pool an aktiven Lehrkräften aus, das heißt wir werden über kurz oder lang die faulen Eier ebenfalls einstellen.

Die Ausbildungszeit ist einfach mehr als grenzwertig (5 Jahre Studium + min 1 Jahr BE + 1,5 Jahre Ref + 3 Jahre Probe + X Gesundheitsprüfungen und Lehrproben). Warum sollte man sich das antun, wenn man auch mit einem Bachelor in 3 Jahren in der Wirtschaft durchstarten kann?

Material in der FI Ausbildung gibt es vom Europa und Westermann-Verlag (die großen Player) und beide finde ich (aus verschiedensten Gründen) einfach nicht optimal. Material selbst erstellen kostet sehr viel Zeit und dann sind wir wieder bei dem was ich oben geschrieben habe.

Trotzdem empfehle ich den Besuch einer BS, da dort i.d.R. die Inhalte behandelt werden, die in der Prüfung kommen können und je nachdem welchen Lehrer man erwischt, sitzt dieser noch im Ausschuss und kann wertvolle Tipps geben, wie der jeweilige Ausschuss so tickt. Gerade diese Art von Informationen bekommt man sonst nirgends (auch nicht hier im Forum, da jeder Ausschuss anders gestrickt ist). 

Rückmeldung meiner Abgänger (viele hunderte über die Jahre) waren großteils positiv, aber auch erst rückblickend betrachtet. Innerhalb der Ausbildung haben so einige geflucht, vor allem über so mancher Kollege, der eben nur chillt, eine Klassenarbeit pro Jahr schreibt und Material von 2001 verwendet.

Man darf aber nicht vergessen, dass mindestens die Hälfte pro Klasse sind suboptimal (nett ausgedrückt) Ausbeuterbetrieben beschäftigt wird, denen der Ausbildungsplan wumpe ist und die Azubis 0,0 auf die Prüfung und Realität vorbereitet. Ohne Berufsschule hätten genau diese Personen gar keine Chance zu bestehen.

Für Azubis in Top Unternehmen, die sich selbstständig auch an Materialien setzen, sehe ich den Mehrwert der BS wesentlich begrenzter als für die oben genannte andere Hälfte.

Berufsschule bedeutet eben auch, dass man im Extremfall plötzlich nur 3-4 IT-Lehrer hat. 50% kannste leider verbrennen und wenn das Pech jetzt zuschlägt und man erwischt 1 faules Ei mehr, dann wird die BS-Zeit sinnbefreit und unangenehm. 

Die Frage sollte eher sein, wie man den Zustand (der sicherlich nicht gut ist) verbessern könnte. Meiner (radikalen) Meinung nach sollte man die Verbeamtung einstellen, das Gehalt hochschrauben, die Klassengröße halbieren, Verwaltungstätigkeiten auslagern, jedes Jahr die Lehrkräfte überprüfen und ggf. feuern.

Edit: Hier ein interessanter, aktueller Link zur Problematik:
https://www1.wdr.de/nachrichten/landespolitik/pk-gew-100.html

92% die sich überlastet fühlen ist erschreckend und nachvollziehbar. Wer den Job eine Woche macht und merkt was für Verwaltungsunsinn erledigt werden muss und mit was für einem Klientel man teilweise konfrontiert wird, verwundert mich die Zahl nicht. Genau solche Nachrichten sorgen eben auch dafür, dass kein Nachwuchs mehr nachkommt.

Die Verbeamtung wirkt hier nicht mehr wie eine Belohnung, sondern für viele wie eine goldene Kette von der man nicht mehr loskommt.

Das hat sich bei mir in den Jahren sehr gewandelt. Im Ausland, ganz am Anfang der Karriere hatte ich vor einem "5 Minutengespräch" Angst. Das lag aber auch daran, dass es ein Hire- & Fireprinzip gab und solche Gespräche nicht selten darin geendet sind, dass man sich nach einer neuen Stelle umsehen durfte was mit Stress und Druck verbunden war.

Heute, viele Jahr später, könnte mich höchstens die übergeordnete Behörde einbestellen aber das passiert nie und selbst wenn der Fall doch eintreten sollte, sehe ich das äußerst entspannt (da unkündbar). Wenn ich Personalgespräche führen habe ich es allerdings auch noch öfters, dass die Person wie ein Haufen Elend vor einem sitzt obwohl zu dem Zeitpunkt für die Person teilweise gar nicht klar ist, ob es ein Lob oder Problemgespräch werden wird. Ist vor allem bei Personen mit befristetem Vertrag oder in der Probe der Fall. Danach sind nur noch die ängstlich, die Karriere im Laden machen wollen und sich daher nichts zu schulden kommen lassen möchten. Der Rest ist da auch eher entspannt.

Wobei solche Problemgespräche nicht die Regel werden sollten, dann läuft ohnehin an anderen Stellen etwas schief.

Ich würde auch wechseln ohne nachzudenken. 2k-2,4k bekommt man auf im McDonalds fürs Burger flippen. 

Der Worst-Case (also Entlassung in der Probezeit von AG-Seite) sollte man einfach einkalkulieren, da es jeden treffen kann (unabhängig der eigenen Expertise). Es sollte also Genug Geld vorhanden sein, notfalls einige Monate überbrücken zu können. Sofern die ALG 1 zusteht ist die Summe die man haben muss/sollte/könnte garnicht allzu hoch, da bei deinem aktuellen Gehalt der Lebensstandard ohnehin niedrig sein müsste. Gerade dann würde ich keine Sekunde überlegen, da eine Verschlechterung wohl kaum möglich ist.

Etwas anderes ist es, wenn man eine Familie hat und im zu den Gutverdienern gehört. Seinen Job dann zu wechseln, um in das Ungewisse zu gehen, bei neuer Probezeit, ist mit einem ganz anderen Risiko verbunden als bei dir. 

Wie gesagt könnte man bei dem niedrigen aktuellen Gehalt im Worst-Case Fall auch irgendeine Arbeit annehmen, bis etwas besseres in Sicht ist ohne ins Bodenlose zu fallen oder irgendwelche Raten nicht mehr bedienen zu können.

Wir hatten hier schon sehr oft den Fall von "Hä, was ist ein Abstandshalter? ...". 

Das würde ich als erste mal kontrollieren und auch prüfen ob diese an der richtigen Stelle sitzen. Einen falsch platziert kann auch schon zu dem obigen Effekt führen.