Velicity

Dir fehlt der Punkt "Offen mit dem Projektleiter sprechen". Vielleicht erkennt er die Problematik, wenn du sie offen ansprichst? Nur weil du glaubst, dass sich nichts ändern wird, heißt das nicht, dass dem so ist. Wenn das nichts hilft, kannst du immer noch eine Hierarchiestufe höher das Problem ansprechen (das wäre dann meine präferierte Vorgehensweise).

Nun für mich hat ein Cafe meist am meisten mit dem Ort zutun. Sowas ist oft einfach spontan oder eben weil es bei der Arbeit um die Ecke ist usw. Ein IT-Theme würde mich ggf. schmunzeln lassen aber ich glaube nicht, dass ich wenn ich in einen Cafe bin groß Zeit und Lust dafür habe, eigentlich komme ich ja meist genau aus dem Umfeld und will ein wenig Ruhe bzgl. Arbeit.
Bei Cafe und IT denke ich höchstens an diese passive Einkommen digital Nomaden, die ein wenig in einem Cafe bloggen und 5 Trillionen Euro pro Monat machen und Kurse verkaufen, wie auch DU das schaffen kannst. Die reizt wohl am ehesten eine schnelle Leitung und eine Hipster Optik, mit IT haben die meist wenig zutun.
Ein Cafe wo man immer wieder ist lebt imo vor allem von dem Inhaber. So eines hatten wir hier bei uns in der Ecke. Kein Mensch hat jemals den Namen des Cafes ausgesprochen, keiner ist ins Cafe Royale gegangen, alle sind immer nur zu Giorgos gegangen, dem Inhaber. Das war dann eher wie einen Kumpel besuchen, als wie in eine Gaststätte zu gehen.
Geschichten wie Hackathons und co. kann man sicherlich mal machen und das Cafe dafür als Standort nutzen und mal Kunden reinlocken damit. Mit Glück haben die dabei so viel Spaß, dass sie wieder kommen oder sich dort gemeinsam treffen. Ansonsten sind wohl eher teurere Produkte interessant, die man ausprobieren könnte.
Sicher finde ich als ITler auch sowas wie Wearables interessant, wenn ich sie ausprobieren könnte. Da dann aber eher die Sachen an die Leute nicht rankommen, wenn sie nicht in dem Bereich arbeiten, vor allem wegen dem Preis und eben auch Sachen die für Endkunden von der Funktion interessant sein könnten. Bedeutet für mich VR Brillen oder AR und andere Datenbrillen, sprich HoloLens, Google Glass, Vuzix Brillen usw. Wenn du da Equipment holst womit 4-5 Leute zeitgleich rumspielen können, dann sind aber auch fix 10k weg. Davon ab ist das natürlich auch sehr anfällig für Diebstahl usw. und brauch Platz zum ausprobieren. Kommt nicht gut in einen engen Cafe, wenn einer mit einer VR Brille auf dem Kopf ausladende Bewegungen macht und die Kellnerin mit Kaffee und Kuchen zu Boden befördert.
Realistisch gesehen denke ich also am ehesten ein normales Cafe, mit ein wenig IT/Scifi Dekoration, wenn du die richtige Umgebung hast, sprich viele junge IT affine Leute. Alles über Deko hinaus wären für mich dann eher Events, die in deinen Cafe abgehalten werden aber nix mit den Alltag dort zutun haben.
Mit der Deko lässt sich natürlich eine Menge machen, auch Verbindungen zu Computerspielen usw. Das wäre für mich sicherlich nicht der Hauptgrund wieder in ein Cafe zu gehen aber definitiv etwas, was ich mal im Gespräch mit anderen erwähnen würde, sofern der Rest gepasst hat. Übertreiben würde ich es da aber auch nicht. Einzelne ausgewählte Stücke. Habe z.B. mal so ein 3D gedruckten GLaDOS Roboterarm gesehen, aus Portal. Sowas könnte ich mir gut in etwas größer als Lampe vorstellen, gerne auch mit irgendeiner Möglichkeit der Bewegung, die in größeren Zeitabständen mal vorkommt. Auch so ein Retro anmutenden Arcade Automaten könnte ich mir gut vorstellen, SOLANGE er nicht zu laut rumdüddelt und eher nervt. Im Idealfall natürlich etwas mit Highscores die gespeichert werden, um ein wenig Wettbewerb innerhalb des Freundeskreis anzustacheln.
Gibt sicher auch viele weitere lustige oder nützliche Sachen. Sei es dass man Guthabenkarten für verschiedene Dienste kaufen kann. Meine in Asien gibt es auch häufiger Automaten wie bei uns die Snack Automaten, wo Elektronik drin steckt. USB Kabel, billige Kopfhörer, Raspberry Pis usw.

Moin moin,
Kannste streichen, wenn die Themen nicht explizit zum Job gehören.
Außer du zählst SQL oder Lucene etc. zu Suchverfahren.
Würde ich an erste und zweite Stelle der Prioritätenliste setzen.
Bei den Pattern würde ich sagen.. Sieh dir Observer, Abstract Factory, Factory Method, Builder, Decorator, Facade und Proxy an. Im Zweifel sieh dir aber lieber Best Practices zu OOP und C# / Java an, Patterns kann man immer noch nachträglich lernen.

Nun das hängt doch davon ab, ob man schuld ist. Gerade wenn mehre Gewerke usw. im Boot sind, dann gibt es eben immer wieder Verzögerungen usw. die müssen halt alle korrekt festgehalten werden, schriftlich in Protokollen, die alle beteiligten haben usw.
Wenn man der Mensch dafür ist, warum nicht. Ich mach hier ein wenig Projektleitung nebenbei zur Entwicklung. Muss aber sagen mir persönlich ist es zuviel Politik und sich mit anderen Gewerken gegenseitig die Schuld zuschieben oder sich selbst als unschuldig verkaufen, als dem Kunden zu helfen bzw. die beste Lösung für das Projekt zu finden.
Kann natürlich anders wo anders laufen. Und andere Leute empfinden es anders. Da finde ich es angenehmer im einem KMU zu entwickeln. Da hat man i.d.R. auch direkten Kontakt zum Kunden und selten verschiedene Supportlevel und plant da durchaus Erweiterungen, delegiert ein wenig und ist ggf. mal beim Kunden und in Meetings.
Rein Projektleitung würde ich persönlich nicht machen aber wie gesagt das sind meine Erfahrungen. Hätte da oft schreien wollen, die Fakten auf den Tisch legen wollen, wo was schief läuft, um möglichst schnell eine bestmögliche Lösung für alle zu finden, egal wer nun schuld ist oder nicht, stattdessen Eiertanz und Politik.
Problematisch wird es auch wenn größere Gewerke involviert sind, die einen Aufträge zuschanzen und quasi die eigenen Versäumnisse schlicht durchreichen ala wir werden 4 Wochen später fertig, die 4 Wochen müsst ihr nun rausholen, sonst gibt es von uns keine Projekte mehr usw.
Aber am ende eben alles auch sehr unternehmensspezifisch.

Und wie oft kommt das vor? In der Regel sucht man einen Job und die Firma sucht Leute, deshalb findet man sich. Faktoren sind wohl meist Qualifikationen, Standort und Gehalt/Benefits.
Oft ist es auch viel eher das was vorher nicht gestimmt hat beim alten AG, was einen weggedrückt hat, als das was einen zum neuen Unternehmen hinzieht.
In der Regel weiß man doch eh nicht wie und was genau in der Firma abläuft, wie die Abläufe sind. Ist ja nicht so als stellt sich der AG im Gespräch vor ala bei uns laufen die Projekte chaotisch, wenn was schief geht, dann wird das mit 100 Stunden Wochen ausgebügelt, die natürlich nicht vergütet werden. Und generell müssen sie Rund um die Uhr erreichbar sein.
Meist kaufen doch beide Parteien die Katze im Sack und es brauch ein halbes Jahr bis Jahr, bis man sich wirklich kennt.
Klar man kriegt ein wenig was von der Außendarstellung mit aber ganz ehrlich, wenn ich das bei uns vergleiche, sowohl zum Unternehmen, als auch zu den Produkten, dann wird quasi das Jahr 2100 verkauft und wir sind noch weit weg von der Steinzeit. Kurz in der Situation weiß man nicht, ob es wirklich was gibt, was einem am Unternehmen interessiert.
Man kann ggf. für die Domäne gewisse Interessen haben aber das ist fix Alltag und die wirklich wichtigen Sachen sind dann eben anderes.

Und wie oft kommt das vor? In der Regel sucht man einen Job und die Firma sucht Leute, deshalb findet man sich. Faktoren sind wohl meist Qualifikationen, Standort und Gehalt/Benefits.
Oft ist es auch viel eher das was vorher nicht gestimmt hat beim alten AG, was einen weggedrückt hat, als das was einen zum neuen Unternehmen hinzieht.
In der Regel weiß man doch eh nicht wie und was genau in der Firma abläuft, wie die Abläufe sind. Ist ja nicht so als stellt sich der AG im Gespräch vor ala bei uns laufen die Projekte chaotisch, wenn was schief geht, dann wird das mit 100 Stunden Wochen ausgebügelt, die natürlich nicht vergütet werden. Und generell müssen sie Rund um die Uhr erreichbar sein.
Meist kaufen doch beide Parteien die Katze im Sack und es brauch ein halbes Jahr bis Jahr, bis man sich wirklich kennt.
Klar man kriegt ein wenig was von der Außendarstellung mit aber ganz ehrlich, wenn ich das bei uns vergleiche, sowohl zum Unternehmen, als auch zu den Produkten, dann wird quasi das Jahr 2100 verkauft und wir sind noch weit weg von der Steinzeit. Kurz in der Situation weiß man nicht, ob es wirklich was gibt, was einem am Unternehmen interessiert.
Man kann ggf. für die Domäne gewisse Interessen haben aber das ist fix Alltag und die wirklich wichtigen Sachen sind dann eben anderes.

Und wie oft kommt das vor? In der Regel sucht man einen Job und die Firma sucht Leute, deshalb findet man sich. Faktoren sind wohl meist Qualifikationen, Standort und Gehalt/Benefits.
Oft ist es auch viel eher das was vorher nicht gestimmt hat beim alten AG, was einen weggedrückt hat, als das was einen zum neuen Unternehmen hinzieht.
In der Regel weiß man doch eh nicht wie und was genau in der Firma abläuft, wie die Abläufe sind. Ist ja nicht so als stellt sich der AG im Gespräch vor ala bei uns laufen die Projekte chaotisch, wenn was schief geht, dann wird das mit 100 Stunden Wochen ausgebügelt, die natürlich nicht vergütet werden. Und generell müssen sie Rund um die Uhr erreichbar sein.
Meist kaufen doch beide Parteien die Katze im Sack und es brauch ein halbes Jahr bis Jahr, bis man sich wirklich kennt.
Klar man kriegt ein wenig was von der Außendarstellung mit aber ganz ehrlich, wenn ich das bei uns vergleiche, sowohl zum Unternehmen, als auch zu den Produkten, dann wird quasi das Jahr 2100 verkauft und wir sind noch weit weg von der Steinzeit. Kurz in der Situation weiß man nicht, ob es wirklich was gibt, was einem am Unternehmen interessiert.
Man kann ggf. für die Domäne gewisse Interessen haben aber das ist fix Alltag und die wirklich wichtigen Sachen sind dann eben anderes.

Und wie oft kommt das vor? In der Regel sucht man einen Job und die Firma sucht Leute, deshalb findet man sich. Faktoren sind wohl meist Qualifikationen, Standort und Gehalt/Benefits.
Oft ist es auch viel eher das was vorher nicht gestimmt hat beim alten AG, was einen weggedrückt hat, als das was einen zum neuen Unternehmen hinzieht.
In der Regel weiß man doch eh nicht wie und was genau in der Firma abläuft, wie die Abläufe sind. Ist ja nicht so als stellt sich der AG im Gespräch vor ala bei uns laufen die Projekte chaotisch, wenn was schief geht, dann wird das mit 100 Stunden Wochen ausgebügelt, die natürlich nicht vergütet werden. Und generell müssen sie Rund um die Uhr erreichbar sein.
Meist kaufen doch beide Parteien die Katze im Sack und es brauch ein halbes Jahr bis Jahr, bis man sich wirklich kennt.
Klar man kriegt ein wenig was von der Außendarstellung mit aber ganz ehrlich, wenn ich das bei uns vergleiche, sowohl zum Unternehmen, als auch zu den Produkten, dann wird quasi das Jahr 2100 verkauft und wir sind noch weit weg von der Steinzeit. Kurz in der Situation weiß man nicht, ob es wirklich was gibt, was einem am Unternehmen interessiert.
Man kann ggf. für die Domäne gewisse Interessen haben aber das ist fix Alltag und die wirklich wichtigen Sachen sind dann eben anderes.

Und wie oft kommt das vor? In der Regel sucht man einen Job und die Firma sucht Leute, deshalb findet man sich. Faktoren sind wohl meist Qualifikationen, Standort und Gehalt/Benefits.
Oft ist es auch viel eher das was vorher nicht gestimmt hat beim alten AG, was einen weggedrückt hat, als das was einen zum neuen Unternehmen hinzieht.
In der Regel weiß man doch eh nicht wie und was genau in der Firma abläuft, wie die Abläufe sind. Ist ja nicht so als stellt sich der AG im Gespräch vor ala bei uns laufen die Projekte chaotisch, wenn was schief geht, dann wird das mit 100 Stunden Wochen ausgebügelt, die natürlich nicht vergütet werden. Und generell müssen sie Rund um die Uhr erreichbar sein.
Meist kaufen doch beide Parteien die Katze im Sack und es brauch ein halbes Jahr bis Jahr, bis man sich wirklich kennt.
Klar man kriegt ein wenig was von der Außendarstellung mit aber ganz ehrlich, wenn ich das bei uns vergleiche, sowohl zum Unternehmen, als auch zu den Produkten, dann wird quasi das Jahr 2100 verkauft und wir sind noch weit weg von der Steinzeit. Kurz in der Situation weiß man nicht, ob es wirklich was gibt, was einem am Unternehmen interessiert.
Man kann ggf. für die Domäne gewisse Interessen haben aber das ist fix Alltag und die wirklich wichtigen Sachen sind dann eben anderes.

100% agree. Einer der Gründe, warum ich kein Bock hab auf den ganzen Bewerbungsprozess, denn ehrlich sein kann man hier nicht. Sche.. labern ist aber auch lächerlich und es sollte jedem klar sein, dass es Mist ist, so Sachen ala Schwächen die nicht themenrelevant sind aber natürlich schön mit Beispiel wie man diese dann angegangen ist usw.
Da muss die Person ja auch denken ich bin gaga und zu blöd die Frage zu verstehen.
Hätte ich bock auf sowas, wäre ich in die Politik oder in Bereiche wie Marketing/Vertrieb gegangen und nicht in die IT.

Wo sehen Sie sich in 5 Jahren? - In 5 Jahren kann viel passieren - woher soll ich also wissen, wo ich in 5 Jahren bin? Wo sind ihre Stärken und Schwächen? - Wer sagt da schon die Wahrheit? Wir würden Ihre Freunde / Kollegen Sie beschreiben? - Das sollte man wohl eher die Freunde / Kollegen fragen, wenn man eine ehrliche Antwort haben will. So etwas interessiert echt nur die Leute von HR, aber niemanden, der einen sinnvollen Mitarbeiter braucht. Diese Standardphrasen gehören echt abgeschafft. Vor allem bringen sie dem Personaler nicht wirklich etwas, sondern verlängern nur das Gespräch unnötig.
Bei meinen letzten Vorstellungsgesprächen wurden diese Fragen zum Glück nur bei einem Gespräch gestellt.
@fachliches Lügen:
Kann zwar gut gehen, geht es aber längst nicht immer. Da kommt es halt dann auch stark drauf an, wie man lügt - ob man sich Kenntnisse andichtet, die man gar nicht hat (und die eventuell auch durch fachliche Fragen überprüfbar sind), oder ob man bei seinen Beteiligungen, z.B. an größeren Projekten, einfach übertreibt (z.B. man gibt sich als Teilprojektleiter an, obwohl man nur eine Kleinigkeit im Projekt implementiert hat).
Ich würde da auf jeden Fall immer vorsichtig sein - vor allem, wenn man eine Stelle "unbedingt" haben will, denn sonst ärgert man sich eventuell später doppelt.

Nun ich bin weder ein alter Hase, noch habe ich AG Wechsel hinter mir. Innerbetrieblich hat man bei uns aber durchaus die Chance Anderes zu machen. Da habe ich anstatt der Entwicklung auch schon zwei mal die Projektleitung übernommen. Generell gibt es bei uns ein paar Euro mehr, wenn man mit in den Bereich rutscht.
Ich bin persönlich ganz froh, dass das bei uns nicht stark getrennte Bereiche sind und ich vom Entwickler zum Projektleiter gewechselt bin, denn das ist mir ehrlich gesagt deutlich zuviel Politik, zumindest bei uns und zuviel um den heißen Brei herum reden. Das wäre definitiv etwas gewesen, womit ich nicht glücklich geworden wäre.
Wäre innerbetrieblich aber natürlich auch einfacher. Dann hätte ich schlicht gesagt, dass es mir nicht liegt und ich auf die paar Euro mehr verzichte. Ab einem gewissen Bereich zählt für mich zumindest meine Zufriedenheit deutlich mehr.
Was du machen sollst kann ich dir auch nicht sagen. Generell denke ich aber, dass sich da "durchquälen", wenn es dir absolut keinen Spaß macht kein Sinn macht. Dass du mit den Leuten nicht so warm wirst macht es auch nicht besser. Denke insgesamt werden diese Faktoren auch Einfluss haben auf deine Arbeit, ggf. dein Privatleben, als auch dein Arbeitszeugnis, wenn du denn wechselst.
Nun also bleiben, um nicht zu schnell zu wechseln sehe ich nicht als hilfreich. Dann erklärst du eben, warum du ein durchwachsendes Arbeitszeugnis der letzten X Jahre hattest. Keine Ahnung, was sagt man da? Es hat mich überfordert? Ich bin nur geblieben, weil ich nicht zu schnell wechseln wollte aber eigentlich lag mir die Arbeit einfach nicht?
Davon ab, wenn du nun länger in der Entwicklung bleibst, dann verlierst du natürlich auch wieder ein wenig den Anschluss an den Bereich, der dich eigentlich interessiert, zumindest sicher auf dem Papier, auch wenn du privat noch am Ball bleiben solltest. Wobei natürlich die Frage ist in wie weit du dich dafür motivieren kannst, wenn dein Arbeitsalltag dich schon auslaugt, weil du dich einfach fehl am Platz fühlst. Ist ja nun auch keine lange Zeit, weiß ja nicht wie lang da die Probezeit war und nun aktuell ist, generell gibt es das Konzept aber ja gerade dafür, dass man sich beschnuppert und guckt ob es passt.
Den einem liegt mehr Bürokratie, den anderen eher flache Hierarchien. Der eine ist gerne Mädchen für alles, der andere arbeitet lieber sehr spezialisiert. Der eine dümpelt gern lange in Meetings, für den nächsten ist es eine riesige Zeitverschwendung. Unternehmen sind halt auch von der Job Bezeichnung ab manchmal sehr unterschiedlich. Davor warst du ja auch schon länger wo, ergo kann man es dir ja nicht auslegen als du hoppst nur durch die Gegend.
Deine Gründe sind ja durchaus verständlich. Manchmal trifft man nun einmal eine Fehlentscheidung. Ist Menschlich. Haben alle keine Glaskugel. Also wenn es nix für dich ist, such dir was anderes. Denke für das Unternehmen wird es auch einfacher dich nun zu ersetzen als wenn du erstmal in zig Projekten verwurzelt bist.

Womit wir wohl wieder eher von Gehältern oberhalb des Durchschnitts reden, wie sie hier im Forum üblich sind. Ansonsten vergleicht man immer mit dem was möglich ist, dann kann man es auch wieder umdrehen und sich fragen, warum irgendwer als Angestellter arbeiten sollte, wenn selbstständig so viel höhere Gehälter möglich sind.
Das alles ist eben kein Versprechen und nix Sicheres. Wenn ich mich nun bewerbe und 10 Angebote habe, die eher niedrig sind und eins von öD was höher ist, dann ist das für mich ggf. das Interessanteste. Unabhängig ob irgendwo in der Welt ggf. viel mehr drin ist. Frage ist doch immer wie lange man suchen kann, wie gut man sich verkaufen kann, wie sehr einen Fakten und Tarife entgegenkommen usw.
Bei uns dümpelt der Großteil z.B. zwischen 30-40k rum, einige gar unter 30k, unabhängig ob Ausbildung, Bachelor oder Master, die meisten um 10-15 Jahre BE und nein die absolute Ausnahme ist das nicht. Der Großteil könnte sich rein vom Gehalt im öD wahrscheinlich verbessern. Ggf. haben sie Spaß an der Arbeit hier ggf. haben sie einfach ansonsten nur noch schlechtere Angebote bekommen.
Ändert nix dran, dass es verdammt viele Leute geben wird, für die der öD eine Verbesserung sein kann vom Gehalt. Das heißt nicht das es zwangsweise das Optimum ist. Frage ist immer was man für Unternehmen in der Umgebung hat, wie weit man pendeln möchte etc. pp.
Selbe mit Startups und co. die einen ziehen es vor weniger Kohle zu bekommen, dafür Hackerbrause zu trinken, ein beklebtes Macbook zu haben und einmal im Monat Lasertag zu spielen. Dem Startup kommt es ggf. auch zu Gute, wenn es X an Gehalt spart und X * 0,4 in der Form zurückgibt. Irgendwann merken die Leute halt, dass man von der Rutsche im Büro keine Miete zahlen kann und Nerfgun Munition nicht zur Anzahlung eines Hauses nutzen kann, während man Familie plant.
Menschen sind verschieden. Für einige wird sich der öD lohnen, für andere nicht. Frage ist ob der öD hier wirklich konkurrieren muss oder ob man koexistieren kann auch wenn der öD dann keine Alternative für jemand ist, der vorher in der Wirtschaft gutes Geld gemacht hat.

Womit wir wohl wieder eher von Gehältern oberhalb des Durchschnitts reden, wie sie hier im Forum üblich sind. Ansonsten vergleicht man immer mit dem was möglich ist, dann kann man es auch wieder umdrehen und sich fragen, warum irgendwer als Angestellter arbeiten sollte, wenn selbstständig so viel höhere Gehälter möglich sind.
Das alles ist eben kein Versprechen und nix Sicheres. Wenn ich mich nun bewerbe und 10 Angebote habe, die eher niedrig sind und eins von öD was höher ist, dann ist das für mich ggf. das Interessanteste. Unabhängig ob irgendwo in der Welt ggf. viel mehr drin ist. Frage ist doch immer wie lange man suchen kann, wie gut man sich verkaufen kann, wie sehr einen Fakten und Tarife entgegenkommen usw.
Bei uns dümpelt der Großteil z.B. zwischen 30-40k rum, einige gar unter 30k, unabhängig ob Ausbildung, Bachelor oder Master, die meisten um 10-15 Jahre BE und nein die absolute Ausnahme ist das nicht. Der Großteil könnte sich rein vom Gehalt im öD wahrscheinlich verbessern. Ggf. haben sie Spaß an der Arbeit hier ggf. haben sie einfach ansonsten nur noch schlechtere Angebote bekommen.
Ändert nix dran, dass es verdammt viele Leute geben wird, für die der öD eine Verbesserung sein kann vom Gehalt. Das heißt nicht das es zwangsweise das Optimum ist. Frage ist immer was man für Unternehmen in der Umgebung hat, wie weit man pendeln möchte etc. pp.
Selbe mit Startups und co. die einen ziehen es vor weniger Kohle zu bekommen, dafür Hackerbrause zu trinken, ein beklebtes Macbook zu haben und einmal im Monat Lasertag zu spielen. Dem Startup kommt es ggf. auch zu Gute, wenn es X an Gehalt spart und X * 0,4 in der Form zurückgibt. Irgendwann merken die Leute halt, dass man von der Rutsche im Büro keine Miete zahlen kann und Nerfgun Munition nicht zur Anzahlung eines Hauses nutzen kann, während man Familie plant.
Menschen sind verschieden. Für einige wird sich der öD lohnen, für andere nicht. Frage ist ob der öD hier wirklich konkurrieren muss oder ob man koexistieren kann auch wenn der öD dann keine Alternative für jemand ist, der vorher in der Wirtschaft gutes Geld gemacht hat.

Nun wir reden hier aber wieder von den Gehältern, die sich am oberen Ende orientieren in der Wirtschaft. Der öD ist aber durchaus konkurrenzfähig im Bereich der unteren, teilweise auch der durchschnittlichen Gehälter. Klar wer in der Wirtschaft am oberen Ende der Nahrungskette ist, für den ist das eine massive Verschlechterung. Für viele andere muss es das aber nicht sein. Für Leute in KMUs oder Startups könnte das gar eine deutliche Gehaltsverbesserung sein.

Nun wir reden hier aber wieder von den Gehältern, die sich am oberen Ende orientieren in der Wirtschaft. Der öD ist aber durchaus konkurrenzfähig im Bereich der unteren, teilweise auch der durchschnittlichen Gehälter. Klar wer in der Wirtschaft am oberen Ende der Nahrungskette ist, für den ist das eine massive Verschlechterung. Für viele andere muss es das aber nicht sein. Für Leute in KMUs oder Startups könnte das gar eine deutliche Gehaltsverbesserung sein.

Nun viele Sprachen decken sich doch im groben sehr. Klar hat jede Sprache ihre Eigenheiten aber i.d.R. fängt man ja während der Einarbeitung eher langsam an, lernt branchenspezifische Sachen, die Abläufe im Unternehmen und hat nebenbei noch eine Menge Zeit sich einzuarbeiten, selbst wenn es Sprachen sind, mit denen man vorher noch nie was gemacht hat. Wenn das analytische Denken vorhanden ist und die Grundkonzepte sicher sitzen, kann man glaube ich das wissen relativ fix transferieren, sofern man nicht sofort als Entwicklungsleiter in einem Bereich einsteigt.
Würde da wohl auch schauen was einen interessiert. Sicher gibt es gewisse Tendenzen, wo häufiger hohe Gehälter, wie oben erwähnt SAP oder eher niedrigere Gehälter gezahlt werden, wie im Web- und Appbereich. Aber auch hier gibt es natürlich Ausnahmen bzw. gut bezahlte Jobs. Richtet sich natürlich auch nach Region, Firmengröße usw.
Er sagte doch direkt da unter, oder selbst reinfuchsen. Da ging es wohl um Weiterbildungen mit denen er danach was Schriftliches in der Hand hat.
   

Nun viele Sprachen decken sich doch im groben sehr. Klar hat jede Sprache ihre Eigenheiten aber i.d.R. fängt man ja während der Einarbeitung eher langsam an, lernt branchenspezifische Sachen, die Abläufe im Unternehmen und hat nebenbei noch eine Menge Zeit sich einzuarbeiten, selbst wenn es Sprachen sind, mit denen man vorher noch nie was gemacht hat. Wenn das analytische Denken vorhanden ist und die Grundkonzepte sicher sitzen, kann man glaube ich das wissen relativ fix transferieren, sofern man nicht sofort als Entwicklungsleiter in einem Bereich einsteigt.
Würde da wohl auch schauen was einen interessiert. Sicher gibt es gewisse Tendenzen, wo häufiger hohe Gehälter, wie oben erwähnt SAP oder eher niedrigere Gehälter gezahlt werden, wie im Web- und Appbereich. Aber auch hier gibt es natürlich Ausnahmen bzw. gut bezahlte Jobs. Richtet sich natürlich auch nach Region, Firmengröße usw.
Er sagte doch direkt da unter, oder selbst reinfuchsen. Da ging es wohl um Weiterbildungen mit denen er danach was Schriftliches in der Hand hat.
   

Nun ich hatte zum Berufseinstieg knapp 10 Bewerbungsgespräche und eine Verhandlung gab es immer. Es haben sich auch alle in etwa auf die gleiche Summe fest geschossen, daher war bei mir schon der Gedanke da, das wäre das Maximum was ginge und am Ende brauchte ich eben einen Job.
Hinterher frag ich mich aber doch, ob ggf. das 11. Bewerbungsgespräch deutlich mehr geboten hätte oder das 20. oder das 30. und wie weit ich den Arbeitsantritt hätte hinauszögern können, ob ich damit besser gefahren wäre usw. Gerade in heutigen Zeiten wo man sich via Netz so leicht vergleichen kann, findet man eben immer wen der deutlich mehr bekommt. Sicher auch jemand der deutlich weniger bekommt, das überließt man dann aber wohl meist unbemerkt.

Naja er sagte ja schon teure Gegend, in einem anderen Thread weit entfernt von 65k p.a. bei einem Vergleich zu einen anderem Gehalt und Karlsruhe. Glaube nicht, dass dabei eine riesen Sparquote abfällt. Eigentum ist nun einmal Luxus.
Generell scheinen hier eh viele davon auszugehen, dass man als ITler mindestens sechsstellig verdienen sollte und wenn man auch nur in der Nähe des Durchschnittsgehalts für die aktuelle Position ist, dann lässt man sich über den Tisch ziehen oder ist unterbezahlt. Durchschnitt scheint das absolute Minimum darzustellen und selbst das ist verpönt, das so der Durchschnitt nicht funktioniert scheint dabei unterzugehen.
Manchmal hab ich das Gefühl das man diesbezüglich hier manchmal ein wenig weltfremd ist. Mag natürlich sein weil viele an Bord sind, die lange dabei sind, in entsprechenden Regionen arbeiten, bei entsprechend großen Arbeitgebern bzw. ihre Entscheidungen nach dem Gehalt ausgerichtet haben und damit auch ein höheres erreicht haben.

Naja er sagte ja schon teure Gegend, in einem anderen Thread weit entfernt von 65k p.a. bei einem Vergleich zu einen anderem Gehalt und Karlsruhe. Glaube nicht, dass dabei eine riesen Sparquote abfällt. Eigentum ist nun einmal Luxus.
Generell scheinen hier eh viele davon auszugehen, dass man als ITler mindestens sechsstellig verdienen sollte und wenn man auch nur in der Nähe des Durchschnittsgehalts für die aktuelle Position ist, dann lässt man sich über den Tisch ziehen oder ist unterbezahlt. Durchschnitt scheint das absolute Minimum darzustellen und selbst das ist verpönt, das so der Durchschnitt nicht funktioniert scheint dabei unterzugehen.
Manchmal hab ich das Gefühl das man diesbezüglich hier manchmal ein wenig weltfremd ist. Mag natürlich sein weil viele an Bord sind, die lange dabei sind, in entsprechenden Regionen arbeiten, bei entsprechend großen Arbeitgebern bzw. ihre Entscheidungen nach dem Gehalt ausgerichtet haben und damit auch ein höheres erreicht haben.

Als ich das Ganze mal testhalber durchgerechnet hab kam eigentlich immer mehr raus, zumal ja auch sehr viele Sachen das Gleiche kosten. Dazu zahlt man eben vor allem auch deutlich mehr in die Rente ein. Quasi im Süden arbeiten und im Norden/Osten zur Ruhe setzen.

Oder gibt ein wieder im Anschluss die Möglichkeit die Arbeitszeit drastisch zu reduzieren und deutlich mehr Freizeit zu haben, weil einer der teuersten Posten weg fällt. Und je nach Vertrag und Möglichkeiten für solche Sondertilgungen spart man eben auch, was auch wieder Lebenszeit ist, die man sonst hätte verdienen müssen, wofür man nicht einmal einen Gegenwert bekommt.

Ich glaube sowas würde mich maximal stressen und ich wäre nach wenigen Minuten wirklich fertig mit der Welt, sowas fünf Minuten stresst mich wirklich mehr als 20 Stunden konzentrierte Arbeit. Ich würde so echt keinen Arbeitstag überleben. Da dauert die Bedienung drum rum ja deutlich länger als die eigentliche Arbeit.

Genau diese Sachen sind es am Ende. Jeder betrachtet eben das, was er kennt und seine Realität und probiert von dort aus andere Sachen rational zu übertragen. Gerade bei der Arbeit denkt man an Sachen wie Leistung und Tätigkeit, die am Ende aber der kleinere Hebel sind im Vergleich zum Ort, der Branche, der Firmengröße, dem Tarif bzw. dem Unternehmen selbst.
Funktioniert eben nicht wie in der Schule, dass Punkte/Leistung auf Noten/Gehalt übertragen werden. Man kann durchaus mehr Stunden kloppen, mehr Verantwortung haben, komplexere Sachen machen und weniger verdienen. Auch ohne was "falsch" gemacht zu haben. Viel davon sagt eben nix über einem selbst, sondern die Region und den Arbeitgeber aus.
Gerade die Leistung, die man selbst wohl als am Wichtigsten betrachtet ist eben ziemlich irrelevant, sofern sie nicht merklich unterirdisch ist. Gerade die Etagen, die am Ende für das Gehalt zuständig sind, haben in die Details soweit unten meist doch gar keinen Einblick.
Wenn Kollege X schrecklichen Code schreibt und man da nach einigen Jahren dran hängt und deshalb länger brauch, dann brauch man selbst länger und zeigt schlechte Leistung. Schreibt man hingegen gut wartbaren Code, der in erster Konsequenz ggf. sogar länger brauch, zeigt man ebenfalls wieder schlechte Leistung. Ob das im Gesamtkontext besser ist, das kann weiter oben i.d.R. eh niemand greifen. Mit Glück kann er die anderen Sachen auch nicht greifen, so dass sowas nicht negativ ausgelegt werden kann.