Graustein

vor 24 Minuten schrieb bigvic:

ein Paar mit zwei Kindern unter 14 Jahren benötigt dafür 8090 Euro netto."

Soweit mal eine Definition von reich in Deutschland.

Da liegen wir ja mit den bereits erwähnten 6600 noch "weit" drunter, hab mit dem Post hier aber schon Augenbrauen Heben bekommen wie man mit "so viel Geld" denn quasi nicht im Luxus schwelgen.

meine Definition von reich: Wer arbeiten muss, ist nicht reich.

Luxus kann auch mal das 4-lagige Klopapier mit dem Bären sein, meine Frau kauft immer das Öko...

Analog zum Auto Faden (für Räder hab ich keins gefunden):

Was für ein Fahrrad fahrt ihr?

Als langjähriger Fahrrad Muffel hab ich seit einigen Monaten meine Liebe zum Rad fahren gefunden.
Ich hatte bislang nur ein e-Touren Rad kalkhoff endeavour 5.b advance, allerdings tat mir immer der Hintern weh, weswegen ich nicht so oft gefahren bin.

Jedenfalls hab ich mich dann vor einigen Monaten mal nach was neuem umgeschaut und bin bei einem Canyon Exceed CF7 gelandet 

Dieses mit einem SQlab Sattel ausgestattet und sogar ohne Fahrrad Hose fahr ich 2-3h ohne Probleme durch.

Durch das Hardtail kam dann der Wunsch nach mehr, weswegen seit einigen Wochen ein Cannondale Topstone CarbonRival AXS die 3er Gruppe (mit dem eBike - kein Bild derzeit  ) vervollständigt hat 

Den Sattel auch gegen einen von SQlab getauscht, auch da gehen 2-3h ohne Pause wunderbar.

Derzeit plane ich mal die erste kürzere Bikepacking Tour, 100-120km irgendwo hin, übernachten und zurück (oder einen Tag lokal fahren und zurück).

Beide noch mit Tube, überlege Tubeless zu gehen, bin aber unentschlossen.

Was fahrt ihr so?

vor 5 Minuten schrieb Bitschnipser:

Wo kommen die Zahlen eigentlich her?

Aus deinem eigenen Beispiel 15 vs 18 schriebst du, bei 50qm eben 3 * 50 = 150 Unterschied.

Zitat

Bei 1200 in IBK ist man in Muc mit 15 vs 18€/qm bei 1440€

Das ist die warm Miete. Ob und wie die NK sind ist eh von Bude zu Bude höchst unterschiedlich, daher hab ich diese mal gleich genommen.

vor 20 Minuten schrieb 0x00:

Innsbruck ist halt aufgrund der Berge sehr attraktiv, v.a. für MTBer. Dazwischen auf dem Land wohnen ist ja schön und gut, aber Jobs muss es halt auch geben. Können ja nicht alle aus dem HO arbeiten

im Süden von München hats auch ein paar Berge, gut als Österreicher eher Flachland, als Nordlicht schon Mount Everest  

ALs MTB-ler kann man ja easy 20-30km zur Arbeit mit dem Rad pendeln. Kein Grund direkt in einer Stadt zu wohnen.

vor 21 Minuten schrieb 0x00:

Der Punkt sollte aber nicht sein, dass Innsbruck geiler als München ist, sondern, dass sich die Prioritäten ggf verschieben.

Ja, aber wo liegt die Prio hier?

Ich kann verstehen, dass die Prio nicht auf Geld oder Karriere machen ist, dann ist sie bei Freizeit oder Lebensgefühl? Eher nicht so greifbar, aber als Beispiel, warum 40h in Innsbruck arbeiten, wenn man das gleiche auch mit 20h (siehe deinem Zitat 50% weniger verdienen) in München könnte? Dann hab ich 20h mehr zeit für meine anderen Prioritäten. Da hapert es bei mir noch irgendwie beim verstehen  

vor 24 Minuten schrieb 0x00:

Wenn man wirklich das Geld bräuchte kämen auch ganz viele Leute ohne Auto aus.

Auto fahren ist in DE halt noch sehr sehr billig. Ein Auto bekommt man fürn paar 100 Euro und dann halt tanken usw

Bis vor dem 49 Euro Ticket war mein Elektro Twingo billiger als eine ÖPNV Monatskarte. Zeit sind 40 Minuten vs 1,5h.
Statt ÖPNV nutze ich sogar lieber das Rad  Das sind zwar 2h für die 50km aber immerhin hat man dann schon sein Sport gemacht.

vor 10 Minuten schrieb Bitschnipser:

"Ähnlich" ist wohl relativ. <15 vs 18€/qm

Innsbruck Stadt 14,76/m2
Wohnungen: Der durchschnittliche Mietpreis für Wohnungen liegt in München bei 17,92 €/m². Der niedrigste Preis für Mietwohnungen liegt bei 13,68 €/m². Die obere Preisgrenze befindet sich bei 28,59 €/m².

Häuser: Der durchschnittliche Preis in München liegt bei 19,19 €/m². Die Preisspanne reicht vom niedrigsten Mietpreis von 14,45 €/m² bis zum höchsten Quadratmeterpreis von 33,24 €/m².

Quelle: Immoscout

Bei 50qm also ~150 Euro unterschied, ergo relativ ähnlich.

Ob die Bude jetzt 1200 warm kostet oder 1350 ist nicht so wirklich der Unterschied, oder?

Vor allem nicht wenn das Gehalt dann bei 3000 netto oder 2000 netto liegt

Zitat

Essenskosten wurden dadurch gesenkt, dass die Freizeit im Gemüsegarten verbracht wurde

Mach das mal im 10 Stock Plattenbau...
Da braucht man ja erst mal einen Garten, wer heute ein Garten hat, hat ein Haus, ergo geht es dem eh recht gut

Zitat

Die Hausfrauen in der Familie sind nach Feierabend des Mannes dann losgedüst um für Lohn nochmal zu putzen

Heute gibt es idR keine Hausfrauen da beide VZ arbeiten müssen, es reicht also kein Minijob sondern 2x VZ

Zitat

Kinderkosten: = alles wurde aufgetragen, Geschenke gab es maximal eines pro Kind (mit Glück zweimal im Jahr)

Je nach Familie ist das heute immer noch so. Und was fällt da an wenn man 2-3 Geschenke mehr macht, 50 Euro/Jahr? Außer natürlich man meint die Kinder bekommen iPad, iPhone, PC, XBOX usw geschenkt, das ist aber wohl eher eine Minderheit.

Zitat

ein Auto reichte für die Familie

Heute müssen beide arbeite, siehe oben, dann reicht oft auch ein Auto nicht. Wir haben zwei, eben deswegen (aber auch keine dicken Dinger)

vor 22 Stunden schrieb 0x00:

Hab erst im Urlaub ein paar Leute aus Innsbruck getroffen - einer kam ursprünglich aus dem Großraum München. O-Ton war "Natürlich hätte ich in München bleiben und das Doppelte verdienen können. Aber ein Haus werde ich mir so oder so - egal ob in Bayern oder in Tirol - nie leisten können. Innsbruck jedoch ist für mich einfach deutlich lebenswerter..."

Innsbruck ist ähnlich teuer wie München, daher etwas komische Aussage*. Der Lohn in Ö deutlich weniger.
Gut, ich würde ich nicht IN München wohnen wollen, allerdings ob IN Innsbruck, eher auch nicht. Wenn irgendwo dazwischen auf dem Land.

*Ob jetzt Innsbruck oder München für einen lebenswerter ist muss ja jeder wissen, teuer sind sie, siehe oben beide, nur dass man in München mehr verdient, ergo TZ machen kann für den gleichen "Schnitt".

vor einer Stunde schrieb Bitschnipser:

selbst wenn man das tut, ist eine Immobilie immernoch in weiter Ferne. Du kannst an den Kosten drehen wie du willst. Wenn du 2k netto verdienst und die Rate 1k+ kostet, dann wird das halt nichts.

Hömma auf, einfach Netflix Kündigen und kein kaffee beim Bäckser schon kannste dir die Immo leisten, dann einfach statt Millionärs-Skoda gebrauchten Dacia fahren und du kaufst dir 2 weitere Eigenheime, die vermietest du, dann biste mit 33 in Frührente! So einfach geht das, kommt jetzt auf meinen YT Kanal Rente mit 13 oder kauf mein Buch, wie ich mit diesem Buch zum Frührenter mit 22 wurde. Danke

vor 4 Stunden schrieb Enno:

wenn ich nen neuen Tab aufmache und auf den gespeicherten Link gehe:

https://www.fachinformatiker.de/discover/unread/

kommt die Meldung ich wäre nicht angemeldet.

wenn ich auf Bereits registriert? Anmelden klicke bin ich sofort angemeldet.

F5 müsste auch gehen 

Es ging nicht um mich, das ist halt ein beispiel Rechnung für die Leute wo meinen damals konnte man ja von 2000 netto die 4 köpfige Familie super durch bringen das muss heute ja auch so gehen und alle haben nur sehr hohe Ansprüche.

Hä?

Ich sag: Miete 2500

du so: lol steck das Geld doch in aktien

ich: und wo schläft man dann?

du: die Dividenden davon zahlen schon deine warmmiete

Also die Aktie wo ich 2500 im Monat investiere und gleichzeitig 2500 Dividende raus bekomme musst du mir mal zeigen. Dann steck ich da auch ein bisschen was rein.

Dass man Geld zur Seite legen soll ich ETF und Co ist ja richtig. Schrieb ich ja auch schon, siehe meinem Post etwas früher.Die Miete fällt davon aber halt (erstmal) nicht weg. Außer man hat mit 28 dann schon das 500.000 Euro Depot aufgebaut… das hat dann aber immer noch keine Verknüpfung zu deiner Aussage steck das Geld für die Miete doch lieber in Aktien.

vor 10 Stunden schrieb eulersche_Zahl:

Das gleiche in das Aktien Depot gesteckt - Nvidia beim Wachsen zuschauen und mit 55 Jahre das Arbeiten aufhören.

Aber möchte den Thread nicht sprengen. Jeder hat andere Prioritäten.

Und alternativ im Pappkarton unter der Brücke wohnen?
es ging um WarmMIETE, nix mit Eigenheim 😉

2000 kalt ist in viele Regionen schnell für die Miete gezahlt und mehr zahl ich fürs Eigenheim auch nicht an Kredit.

Mal kurz für 4 Personen was aufgestellt:

2500 Warmmiete

600 Essen

700 Kindergarten

500 Mobilität 

300 Urlaub

200 Hobbies

100 Sparen Haushalt

150 Klamotten 

Sind schon über 5000 Euro und dann hat man sich noch nicht wirklich großartig was außergewöhnliches gegönnt oder für die Rente weg gelegt. 

vor 20 Minuten schrieb bigvic:

Das ist superleicht zu erklären. Mit einem höheren Einkommen steigen deine Ausgaben. Auf einmal kauft man nicht mehr das IKEA-Geschirr, sondern Villeroy & Boch. Dann ist es nicht der Gebrauchtwagen für 5'000 EUR, sondern der Jahreswagen für 35'000 EUR. Usw. usf. - der "Luxus" kommt schleichend und man merkt es gar nicht und empfindet es auch nicht so, denn man vergleicht sich ja mit der nächsthöheren "Klasse" (ich bin ja nicht reich, denn ich habe gar keine Jacht oder Patek Philippe am Handgelenk).

Es findet eher eine Abgrenzung nach unten statt: ich bin nicht arm weil am Ende des Monats hab ich noch 5 Euro auf dem Konto. Fakt ist eher viele deutschen verdienen mies können sich kaum was leisten und kommen gerade so über die Runden. Dass jemand mit einen abbezahlten Kleinwagen und ner 0815 immo dann der reiche ist sagt eigentlich schon alles.

Davon ab, das sind doch genau die passenden Beispiele. 5000 Euro Gebrauchtwagen ist Mittelklasse und der reiche kauft sich den 35.000 Jahreswagen…

wer kein öttinger säuft sondern Krombacher ist auch schon Obere 5% 😂

vor 16 Minuten schrieb Brapchu:

Bei solchen Aussagen frage ich mich immer wieder wie mein Vater uns (4 Personen) vor ~20 - 30 Jahren mit 2000€ netto als Alleinverdiener durchgebracht hat. Hungrig waren wir nie.

Und jetzt kommt nicht mit "Inflation" das macht keine 300% aus.

Zwischen nicht hungrig und große Sprünge liegt ja vielleicht noch so eine kleine Welt?

der Vater bekommt auf jeden Fall jetzt ne dicke Rente, die kann jeder jetzt 20-30 vergessen. Da kann man locker 500 Euro Monat weglegen damit es im Alter mal reicht. Pro Erwachsenen. 
 

Dann 2000 netto 1993 sind 3500 netto heute nach offizieller Inflation.

Dann zwei mal Kinder Betreuung sind gut 700 Euro.

So sind wir schon bei 3500 plus 1000 für die Rente plus 700 Kinder Betreuung macht 5200 Euro um auf „nicht verhungern Niveau“ zu leben.

Ich hab übrigens Ikea Geschirr fahre einen Kleinstwagen (wenn auch Elektro) rauche und trinke nicht. Das einzige was ich mir gönne ist die Immo (wobei die am Ende billiger ist als mieten), Urlaub mit den Kids und meine bikes 

Gerade Kinder wirbeln einiges durcheinander und man kann null davon ausgehen dass beide Partner wieder VZ arbeiten gehen können bevor die Kinder nicht selbstständig sind mit so 10-12J. 
Krippe bekommt 

hier mal zahlen aus unserer Stadt für das betreungsjahr 2023:

man bekommt also nicht sicher einen Betreuungsplatz. 
mit mehr als 1,5 Gehältern würde ich mittelfristig also nicht rechnen. 

Die Betreuung frisst dann auch wieder Geld. Essen, Klamotten, Urlaub…

Wenn man als DINK mit 2500 netto pro Nase noch recht gut über die Runde kommt darf es mit 2 Kindern schon eher 4000 sein. Denn am Ende hat man auch „nur“ 6000 plus KG aber deutlich höhere Ausgaben. 

Ich hab 4200 netto und meine Frau 2000 SK4/4) und ja davon leben wir ganz gut aber Riesen Sprünge sind auch nicht drin. 

vor 8 Stunden schrieb Rabber:

Ich habe schon genügend 10h Tage hinter mir und empfinde das 4 Tage Modell als schlüssig.

es macht eher wenig Unterschied, ob ich nun um 17 oder 19 Uhr Zuhause bin. Der Tag ist sowieso weitgehend gelaufen.

aber Freitag komplett frei oder eben auch bis 17 Uhr machen. Der Unterschied ist gigantisch!

19:15, bei 10h sind 45 Minuten Pause fällig bei 8h nur 30 ( kann natürlich sein dass man eh schon 45 Minuten hat)

Ein freier Freitag ist natürlich toll, allerdings kann ich für mich nicht wirklich sagen dass es egal ist ob 8 oder 10h. Um bei deinen Uhrzeiten zu bleiben um 17:00 kann ich locker noch ne Runde hier auf dem Rad drehen mit 40km um 19:00 kann man das knicken. Auch die Kids freuen sich wenn Papa um 17 Uhr Feierabend macht und spielt und haben freitags idR eh Schule und Kindergarten 

das ist natürlich individuell aber jeden Tag 10h bis zur Rente nur um Freitag frei zu haben wäre für mich nix. Ich denke auch dass viele das nicht packen werden. 

Jobsicherheit bei einem befristeten Vertrag auf einer Position die mehrfach überbesetzt ist? 🤔

vor 5 Stunden schrieb bigvic:

Anekdote dazu von kürzlich: Einer Mitarbeitende wurde eine Beförderung angeboten. Mehr Verantwortung, neue Aufgaben und substanziell mehr Gehalt. Ihre Reaktion: "Och, das ist ja lieb und danke für die Wertschätzung meiner Arbeit. Aber ich bin zufrieden mit meinen derzeitigen Aufgaben/Projekten und möchte das nicht verändern. Die Aufgaben der neuen Positionen reizen mich nicht besonders." 

Hier machst du es dir aber auch einfach, vorher war doch das Thema noch Sinn vs Geld

Jetzt kommen andere Aufgaben hinzu (das ist nicht direkt Sinn) und Verantwortung.

Wenn ich IT-Admin bin für 80k und mir einer IT Leiter anbietet für 120k, dann kann man das ablehnen, eben weil die Aufgaben einem nicht passen, MA führen, wenig Tagesgeschäft, weg von der "reinen IT", mehr Verantwortung die man nicht haben will. Das sind alles gute Gründe, die aber rein gar nichts mit Sinn zu tun haben.

Der Sinn zwischen IT-Admin und IT-Leiter dürfte doch relativ der gleiche sein...

Wenn wir meiner das gleiche Geld für einen Job mit deutlich mehr Sinn dahinter geben würde, würde ich vermutlich trotzdem ablehnen, wenn er mir eben nicht gefällt. Ich könnte kein Erzieher sein, mir langen meine eigenen 2 Kids, ich hab ein Bock Pfleger zu werden, auch nicht für viel Geld und Feuerwehrmann/RettungSani will ich auch nicht (mehr) sein, weil es uA gefährlich ist, selbst wenn man da viel Geld verdienen könnte (was leider nicht so ist).

Der Sinn einer Tätigkeit hat also damit relativ wenig zu tun, ob jemand den machen will.
 

vor 5 Stunden schrieb bigvic:

Ab Gehalt X spielt nur noch Freude/Sinn/sonstige private Faktoren eine Rolle.

Gehalt x wird aber ein 0815 Supporter, bei dem es am Anfang ja ging/was die Diskussion losgestoßen hat nie erreichen.
Bei 80k vs 90k stimme ich zu. Aber bei 40k vs 50k halt nicht.

vor 5 Stunden schrieb bigvic:

Denn die allermeisten würden ja einem jungen Menschen raten "Hey, mach eine Ausbildung die dir Spass macht"

Würdest du deinen nachwuchs offen und ehrlich sagen: Klar, studiere ruhig "altrömische Geschichte und ihre Auswirkungen auf Julius Cesars Gemächtsgröße mit Nebenfach Linguistik des verschollenen Meervolkes der Dahagmaji"?
Oder würdest du sagen: Du kannst machen was du willst, aber vielleicht überdenkst du das nochmal, da die Chancen damit eine Beschäftigung zu finden doch eher gering sind? 

Vor allem da 15-19 Jährige ja auch schon so dolle wissen was ihnen genau mal 50 Jahre lang Spaß machen wird  

vor 15 Stunden schrieb Rabber:

ich verstehe durchaus was du meinst. Bigvic tut sich schwer die Perspektive der AN einzunehmen.

aber mit dem Ton tust du ihm doch unrecht.

Stimmt, oft ist man einfach angefressen ob der andere Meinung. Versuche da mal dran zu drehen 👍

vor einer Stunde schrieb monolith:

Klingt aber ziemlich passiv-aggressiv und abwertend, dein Post. Es ist nicht zu übersehen dass du ihn bei jeder sich bietenden Gelegenheiten aufs Korn nimmst.

Hey mach dein Ding — aber wenn er dann kein Lust mehr hat sich zu äußern weil er weiß, dass er eh nur angefeindet wird, hast du dann wirklich was gewonnen? Der Meinungsaustausch profitiert jedenfalls nicht davon. 

Naja und bigvic nutzt jede Gelegenheit für seine AG propaganda. Aber der dumme AN soll die fresse halte. 

Also 40h Schrauben zu sortieren wäre mir zu doof, aber ein relativ eintöniger Job kann auch viel Freude machen, danach hat man den Kopf frei, muss nicht an die Arbeit und Probleme denken.
Ein typischer 1 lvl job ist ja auch abwechslungsreich, dazu aber halt relativ einfach und mit wenig Verantwortung.
ich hab das mal 1 Jahr als Werkstudent gemacht und es hat schon Spaß gemacht.
PC aufstellen, Drucker Patronen tauschen, User einrichten, kleine IT Probleme lösen.
Aber halt keine Probleme mit nach hause nehmen, abends wachliegen weil Problem xyz nicht gelöst wurde bzw iwe löst man es morgen, schwierige Aufgabe übers WE, fahren die Server wieder hoch, was tun wenn nicht, Personalverantwortung für Studenten und Azubis usw.

Wie gesagt nur auf Sinn Stiften gucken ist Quatsch. Dann würde keiner bei Aldi die Regale einräumen wenn zig tausend Pfleger, Krankenpersonal oder ErzieherInnen gesucht werden.

auch ein Admin stinkt dagegen ab. 
 

Sicherlich ist es nicht nur Geld auf der anderen Seite, klar. Es ist halt ein Mix aus vielen wozu Geld sich gehört. Oder Arbeitsbedingungen (auch das kostet dem AG am Ende Geld). 
für mich mal wieder relativ inhaltsleerer Post vom AG Vertreter bigvic und das mein ich nicht böse ist es ja uA auch sein Job AN möglichst billig zu bekommen. Was gibt es also besseres als purpose zu verkaufen statt harten benefits.

vor 11 Stunden schrieb bigvic:

Und ich prophezeie dir, dass sie schwer kompetentes Personal finden werden. Denn es geht heutzutage immer weniger ums Geld. Die allermeisten haben genug für die üblichen Bedürfnisse. Es geht um sinnstiftende Aufgaben. Und wenn das jemand für sich im 1st Level nicht sieht, dann nimmt er den Job nicht an - fast egal wie hoch der Lohn ist. Daher ist die Aussage "you get what you pay for" meist nicht (mehr) haltbar. 

Oder fragt euch doch das mal selbst: Wenn ihr aktuell z.B. als Admin/Engineer 60k bekommt - was müsste man euch Minimum zahlen, dass ihr als Supporter (1st Level) arbeitet und wie lange würdet ihr das dann machen? 

Als Admin User ins AD Tippen ist natürlich viel Sinn stiftender.

Und einen Mangel an Erzieherinnen, Krankenschwestern und Pflegepersonal (m/w) haben wir auch nicht, weil das ja sehr Sinn stiftende Berufe sind und alle da rein wollen, wir können gar nicht soviel Stellen ausschreiben wie Nachfrage da ist 😉 

Ein Job als First Level support kann btw sich sehr Sinn stiftend sein, wenn man nah am user ist und mitbekommt wie man deren Probleme löst.

Es kommt halt drauf an. Dazu kann auch nicht jeder jeden Job machen. Meinst du jemand sitzt bei Rewe an der Kasse weil das sein Ding ist und er das gerne macht oder weil er das Geld braucht?

Ich will damit nicht sagen dass dein Post 100% falsch ist aber richtig ist er sich nicht. Am besten hat man halt Sinn und Geld. Aber Sinn ist in vielen Jobs eh nicht da. Und wie gesagt kann ein 1-lvl Job auch Sinn stiften.

dazu kann die Arbeitsbelastung auch deutlich niedriger sein. Wenn ich Alaina’s first level supporter wie ein Admin verdienen kann mich aber nur während der Arbeit damit beschäftigen muss und danach Feierabend auch Feierabend ist und auch während der Arbeit die blöden Fälle einfach nach oben schicke dann kann das auch ein anreizt sein. 

in before:
Das Geld muss man ja auch erwirtschaften und IT kostet ja nur usw usf.

Hab an einer BOS auch meine FHR gemacht. War nicht wirklich anstrengend. 😅 Hab aber auch nur auf den 2,x Schnitt hin gearbeitet den ich damals maximal brauchte für den NC