Rechtschreibung / Grammatik - verblödet Deutschland?

[Martex]

Hallo.

Ich hab den Eindruck, als habe die Sprachqualität in den letzten drei Jahren rapide abgenommen, speziell was Rechtschreibung im Internet betrifft.

Was mir speziell auffällt, sind solche Sachen:

• Seid Tagen ist mir schlecht.. bzw. seit ihr gut drauf?
  
• Ich hab ein Speer gefunden. Ich hab ein Hunger.
  
• das rumlaufen stö(h)rt mich.
  

Seht ihr das auch so, was tut ihr dagegen, meint ihr, das ist Teil einer generellen Verblödung oder einfach Sprachentwicklung? Bin ich vielleicht in den falschen Foren angemeldet? Sollten in der Schule mehr Diktate geschrieben werden?

Können doch nicht alles Legastheniker sein.

[Containy]

Solange ich den Sinn eines Satzes verstehe, ist es mir egal.

[Shadowman]

Was mir auch schon ausgesprochenen aufgefallen ist:

Im vorhinein

Als Kölner kenne ich nur:

Im vorraus

Im nachhinein

Aber "im vorhinein"? Was kommt als nächstes? "Im nachraus"?

Oder ist mir da einfach nur etwas entgangen?

Die Unterscheidung zwischen "seit" und "seid" ist mir auch schon aufgefallen, aber das ignoriere ich mittlerweile getrost. "Standard" ist auch ein sehr beliebtes Wort. Und das mit dem "h" kann ich auch niemandem mehr verübeln, da es bei manchen Wörtern vorkommt, dass es sich häufiger ändert.

In der Schule müsste definitiv mehr auf Rechtschreibung geachtet werden, aber ich glaube, dass dies nicht mehr wirklich durch kommen wird, da ja zunehmend weniger Texte per Hand geschrieben werden. Und in solchen Fällen gibt es ja dann die Auto-Korrektur

[Klotzkopp]

vorraus

Eigentor?

[Ganymed]

Hi Martex,

mir fällt es auch vermehrt auf, dass irgendwie kein "richtiges" Deutsch mehr geschrieben wird.

Ich bemühe mich weitesgehend korrekt und deutlich zu schreiben.

In der Regel erkennt man auch, wenn jemand nur einen Tippfehler macht (Leerzeichen vergessen, Buchstabendopplung oder -dreher, etc.).

Manche scheinen aber irgendwie immun dagegen zu sein.

Ganz schlimm sind meiner Meinung nach diejenigen, die irgendwie ganz übertriebenes Denglisch schreiben. Irgendwie in einem Satz 10 englische Wörter unterbringen, nur um cool zu wirken.

Auch nicht-grafisch unterstütze Smilies wie "^^" "oO", die ohne irgendeinen Zusammenhang in den Text geklatscht werden, finde ich schrecklich.

Ich denke, ich bin noch in der Lage meine Emotionen weitesgehend ohne die Sachen auszudrücken.

Ich nutze grafische Smilies in der Tat sehr gern; im IRC erspart ein "oO" auch eine Menge Tipperei, aber in einer ernstgemeinten Forumsanfrage hat das irgendwie nichts; bzw. nicht übermäßig was zu suchen.

Das sind so Sachen, die neben Deinen aufgezählten Sachen, mir ziemlich aufstoßen.

Sprache lebt, keine Frage. Aber was ich da manchmal (wirklich ernstgemeint) lesen muss, bringt mir Pelz auf die Augen.

In diesem Sinne: -.-

[geloescht_KaelteContainer]

hmm... naja, ich finde schon, dass deine Beobachtung im Groben zutrifft...

allerdings darf ich nicht zu laut meckern, da ich gerne mal "einen" mit "nen" abkürze (und i.d.R. auch ohne "´") oder statt "gucken" "kucken"schreibe, wobei das sogar im Duden steht!

mir fällt auf, dass ich mein "Ruhrpott" durch diese Abkürzungen auch mal verschriftliche... ich frag´ mich allerdings wie diese Leute sprechen, die wirklich fernab des Hochdeutsch´ schreiben!

[bigvic]

Hi,

ich glaub einfach, dass seit dem Zeitalter von Word und der "Rechtschreibfunktion" die letzte Hürde zum selber Denken (bzgl. Rechtschreibung) gefallen ist. Das hat mMn nichts direkt mit dem Internet (Foren,...) zu tun, denn auch in Emails wird es immer grausiger (auch wenn dort ebenfalls die "Rechtschreibfunktion" das schlimmste verhindert).

Ein weiteres Problem ist, dass viele Jugendliche wegen den Möglichkeiten wie TV, Internet, Xbox, ... kaum noch Bücher lesen und darunter leidet natürlich auch die Rechtschreibung und Grammatik.

Tierisch auf die Nerven gehen mir nur die Vollpfosten, die beim ganz "normalen" sprechen Dinge wie: lol, rofl, grins, .... sagen. Da könnte ich jedesmal reinschlagen - und nicht nur einmal.

ciao,

vic

[geloescht_KaelteContainer]

Tierisch auf die Nerven gehen mir nur die Vollpfosten, die beim ganz "normalen" sprechen Dinge wie: lol, rofl, grins, .... sagen.

noch ätzender als das finde ich ein "lölz"

[Youser]

Wieso denn gerade in den letzten drei Jahren ?

Allgemein liegts wohl daran, dass dumme Leute früher weniger geschrieben haben. Heute tauscht sich jeder Vollhorst im Internet über irgendwelche Dinge aus und schreibt dabei so wie er spricht.

Mir fällt am meisten auf, dass es viele Leute nicht schaffen einen korrekten Satzbau auf die Kette zu kriegen.

[Shadowman]

Eigentor?

Entschuldigung, das war ein von Ganymed angesprochener Buchstabendoppler, der mir nicht aufgefallen war.

[Klotzkopp]

Entschuldigung, das war ein von Ganymed angesprochener Buchstabendoppler, der mir nicht aufgefallen war.

Dann musst du mir aber erklären, wie "nachraus" entstanden ist.

Zum Thema: Der Zugang zum Internet wird immer einfacher, und es gibt immer mehr Nutzer. Da ist zu erwarten, dass das beobachtete Rechtschreibniveau sinkt. Viele neue Nutzer des Internets sind nicht darin geübt, sich in korrekter Schriftsprache zu verständigen.

[geloescht_KaelteContainer]

Viele neue Nutzer des Internets sind nicht darin geübt, sich in korrekter Schriftsprache zu verständigen.

warum schränkst du das auf das Internet ein? Viele Leute können auch kein Hochdeutsch sprechen. Ob´s da einen Zusammenhang gibt?

[Stefan21j]

Ich denke es ist kein Problem des Internets, sondern ein recht Allgemeines.

Ich merke es auch an normalen Briefen bis hin zu Bewerbungen.

Das Schlimmste war bis jetzt eine Geschäftsmail.

Nur durch Raten konnte ich den Inhalt entziffern. Darauf hin habe ich da erstmal angerufen und nachgefragt, wer solche Leute auf die Menschheit los lässt.

[Ganymed]

Ich sehe es auch immer öfters, dass der Umgang in Emails stark nachgelassen hat.

Privat kann ich gerne mal ein "*grins*" etc. schreiben, aber bitte nicht in geschäftlichen Sachen.

Ich hab einmal eine Mail von extern bekommen; wenn ich das, was er von mir wollte, nicht regelmäßig ohne Aufforderung machen würde, hätte ich nicht mal verstanden, was er von mir wollte.

Das war kein Englisch, kein Deutsch... Die paar Brocken aus jeder Sprache waren auch noch falsch geschrieben.

Sowas kann man doch nicht rausschicken!

Und einfach mal auf die Straße gehen und den Leuten beim reden zuhören ist auch sehr aufschlußreich.

Ich bin vielleicht ein wenig streng. Ich renne aber bestimmt nicht Goethe hinterher und vergöttere ihn (jetzt mal als Sinnbild der Deutschen Literatur). Sprache lebt. Aber ich bin der Meinung, dass wir doch eine recht schöne Sprache haben, die recht ausdrucksstark ist. Da muss man das nicht verunstalten.

Was ich auch nicht verstehe: Warum macht man das?

Ich schaue ab und zu mal in die Fachforen rein. Da sieht man oft das oben von mir erwähnte.

Ich hab dann oft als Reaktion des Themerstellers gesehen (nachdem sich einige über den Stil beschwert haben), dass er auch normal schreiben könnte, das aber irgendwie nicht einsehe.

Warum?

Immerhin nehmen sich die Leute hier ernsthaft Zeit für die Hilfe. Da ist angemessenes Deutsch für mich eine Art Respekt denen gegenüber.

[Shadowman]

Dann musst du mir aber erklären, wie "nachraus" entstanden ist.

"Nachraus" ist ja eine (zumindest ist mir nichts anderes bekannt) Erfindung meinerseits, welche im Bezug auf eine Lehrerin entstanden ist, welche das Wort "Vorhinein" verwendete.

Ich habe einen Schulkameraden gefragt, was als nächstes kommen würde und dann selbst einen Vorschlag gemacht, der "Nachraus" war. In einer normalen Unterhaltung kriegt man das "Wort" "Nachaus" nicht wirklich ohne zu stocken über die Lippen, weswegen dort das "r" steht.

Ist übrigens ein absoluter brüller gewesen und eine Lehrerin musste diverse Scherze über sich ergehen lassen.

[Stefan21j]

Also für mich sind Sachen die ich nicht lesen kann, Sachen auf die ich nicht antworten kann. So einfach ist das.

Im Forum wie in einer Mail...muss ich raten, Helfe ich nicht...

[Shadowman]

In Foren fehlt es aber auch öfter am Vorstellungsvermögen des TE's, sein Problem verständlich darzustellen. In solchen Fällen weise ich den TE darauf hin, dass es nicht verständlich war und vielleicht noch, welche Punkte explizit unverständlich waren.

Ich spare mir das Raten und der TE sortiert seine Gedanken etwas

[Carwyn]

Es ist ein Unterschied, sich unklar auszudrücken oder sich durch Verschreiber die Nutzer zu verscherzen.

Wenn ich sehe wie Leute englische Verben im deutschen beugen ("Kannst ja mal tryen den anderen Driver zu usen. Das müsste eigtl. funzen"), Absätze vermissen lassen, Interpunktion ein Fremdword ist, die Wörter durchzogen sind von Fehlern ("das viel mir auf" ist nur die Spitze des Eisberges) und als Argument warum er so schreibt ein "Die Leute verstehen doch schon, was ich da schreibe" angebracht wird, packe ich mir an den Kopf.

Solche Leute gehen auch im Trainingsanzug zum Vorstellungsgespräch, weil die Personaler ja schon sehen was er kann, oder wie?

[Guybrush Threepwood]

Gabs die Diskussion nicht auch schon ein paar mal?

Versteh ich nicht wieso das immer wieder hochkommt oder warum das immer erst im letzten "Zeitraum X" so sein soll. Das ist einfach nur das "Früher war alles besser" Prinzip

Mir ists egal, wenn ich was direkt lesen kann dann gut wenn nicht dann les ich es nicht. Fertig.

[Crash2001]

Das sinkende Sprachniveau fällt mir in letzter Zeit aber auch immer mehr auf. Und zwar auch in diesem Forum, wobei es meist User sind, die sich grad erst angemeldet haben.

Leute schreiben so, wie sie evtl in ihrer Clique sprechen würden, nutzen keine Klein-/Großschreibung, setzen Satzzeichen nach Belieben und nutzen kryptische Abkürzungen, die oftmals nicht eindeutig sind. Hinzu kommen dann noch unvollständige Sätze oder derart verdrehte Sätze, bei denen man selbst beim dritten Durchlesen den Sinn nicht wirklich versteht.

All das führt dann dazu, dass Postings, oder auch Texte allgemein, nicht mehr richtig verstanden werden können, oder dass man gar keine Lust mehr hat, sich diese durchzulesen, da sie einem einfach nur noch wie "dahingerotzt" vorkommen. Wie wichtig Groß-/Kleinschreibung ist, kann man an diversen Beispielen sehen, bei denen ein Großbuchstabe den kompletten Sinn des Satzes verändert.

Hier mal ein paar Beispiele (aus einer Funmail), anhand derer man sieht, wie wichtig Groß-/Kleinschreibung sein kann:

Die Spinnen!

Die spinnen!

Er hatte liebe Genossen.

Er hatte Liebe genossen.

Wäre er doch nur Dichter.

Wäre er doch nur dichter.

Die nackte Sucht zu quälen.

Die Nackte sucht zu quälen.

Der Gefangene floh.

der gefangene Floh.

Helft den armen Vögeln.

Helft den Armen vögeln.

Ich erwarte nicht, dass jeder ein einwandfreies Deutsch schreiben kann, aber man kann sich dennoch anstrengen. Vor allem, wenn man die Hilfe von anderen sucht, sollte man versuchen, sich so klar wie möglich auszudrücken, Umgangssprache zu vermeiden und sich zumindest einigermaßen an die deutsche Rechtschreibung und Grammatik halten.

Ganz besonders in der Riege der "Zocker" finde ich auffällig, dass sie anscheinend oftmals nicht mehr im Stande dazu sind, stinknormale deutsche Sätze ohne Fehler zu schreiben. Hinzu kommen diese tollen Abkürzungen wie "lol", "rotfl", "muhaha" o.ä., sowie die "leet"-Schreibweisen wie "1337", "n00b", u.s.w., bei der Buchstaben durch Zahlen oder Zeichen ersetzt werden.

Die Abkürzungen wie z.B. "lol" oder "rotfl" beim chatten zu verwenden finde ich ja ok. Wo anders haben sie aber einfach nichts zu suchen. Und ganz besonders in geschäftlicher Korrespondenz nicht.

Wenn aber selbst in Klassenarbeiten/Klausuren (meine Schwester ist Lehrerin und hat diverse Klassen von Klasse 5 bis 13 auch in Deutsch) Smilies oder "Chatdeutsch" geschrieben wird, dann frage ich mich schon, was diese Schüler sich dabei denken, oder ob sie überhaupt denken beim Schreiben.

[Martex]

Gabs die Diskussion nicht auch schon ein paar mal?

Zumindest hab ich über die Suche hier nichts gefunden.

Versteh ich nicht wieso das immer wieder hochkommt oder warum das immer erst im letzten "Zeitraum X" so sein soll. Das ist einfach nur das "Früher war alles besser" Prinzip

Weil ich den Eindruck habe, dass es immer schlimmer wird und das bestimmte Sachen (seit - seid - standart-nehmlich...) sich ständig wiederholen.

Früher war alles besser, ich weiss nicht. Früher war alles anders, vielleicht. Die letzten 3 Jahre bin ich verstärkt in diversen Foren unterwegs, darum fällt es mir auf.

Mir ists egal, wenn ich was direkt lesen kann dann gut wenn nicht dann les ich es nicht. Fertig.

Aha. Auf der Firma also auch? Manchmal bekomme ich hier Dinger rein, die ich am liebsten korrigiert zurück schicken würde.

Aber wenn man, z.B. in Foren oder in MMORPGs, die Leute auf ihre Fehler hinweist, wird man noch blöd angemacht! Ich bin kein Klug*******er, aber ich find das Thema nun mal wichtig.

Man sollte vielleicht eine Seite machen, wo einige "Fallstricke" der deutschen Sprache aufgelistet sind.

[Containy]

"das viel mir auf"

Bestes Beispiel für den Fehler eines Legasthenikers, der von der Rechtschreibkorrektur nicht erkannt wird.

Ich selbst benutze ab und an englische Wörter in deutschen Sätzen. Das mache ich nicht in Geschäftsbriefen/-E-Mails sondern im Chat, in Foren und E-Mails an Freunden. Weil ich auch so spreche, wenn ich mit Freunden rede.

Ich passe mich vll. meinem Publikum an, aber unter Freunden bin ich, wie ich bin.

Wer einem nicht hilft aufgrund mieser Rechtschreibung hat vll. keine Rechtschreibprobleme, aber Probleme mit seinem Ego! Für mich steht fest, was schlimmer ist.

Weil ich den Eindruck habe, dass es immer schlimmer wird und das bestimmte Sachen (seit - seid - standart-nehmlich...) sich ständig wiederholen.

Früher war alles besser, ich weiss nicht. Früher war alles anders, vielleicht. Die letzten 3 Jahre bin ich verstärkt in diversen Foren unterwegs, darum fällt es mir auf.

Ist das nicht ein Widerspruch? Du hast den Eindruck, das es schlimmer wird, aber es war früher auch schon so, oder wie?

Ich denke es ist, wie Du schreibst, Du bist verstärkt in Foren unterwegs, deswegen fällt es Dir auf!

Die Abiturientenzahl steigt, ich mach mir keine Sorgen um unsere Jugend, nur um die Toleranz der Gesellschaft.

Bearbeitet 3. Februar 2009 von Containy

[bigvic]

Die Abiturientenzahl steigt, ich mach mir keine Sorgen um unsere Jugend, nur um die Toleranz der Gesellschaft.

Oder um die Qualität des heutigen Abiturs (folgend vom Studium) ...

Ab welcher Klasse wird kein Diktat mehr geschrieben, 7te?

Bearbeitet 3. Februar 2009 von bigvic

[Containy]

Ich hab meine Fachhochschulreife Anfang 2007 gemacht, klar ist das ansichtssache, aber ich denke es ist anspruchsvoll. In Deutsch wäre ich mit "lol" und Smileys wohl nicht durchgekommen.

[Klotzkopp]

Wer einem nicht hilft aufgrund mieser Rechtschreibung hat vll. keine Rechtschreibprobleme, aber Probleme mit seinem Ego! Für mich steht fest, was schlimmer ist.

Das halte ich für unfair.

Ich kann normalerweise sehr schnell lesen, aber wenn der Text voller Fehler ist, bin ich signifikant langsamer. Und ich habe nur begrenzt Zeit.

Man kann schon unterscheiden, ob jemand Fehler macht, weil er es nicht besser weiß, oder ob jemand einfach nur keinen Bock hat. Im letzteren Fall geht meine Hilfsbereitschaft schnell gegen Null. Wer sich keine Mühe mit den Fragen gibt, braucht von mir keine Mühe bei den Antworten zu erwarten.

Möchtest du mir deswegen ein Egoproblem unterstellen?