Ooyy

Und morgen kommt der Weihnachtsmann?
Wenn die Regelung so ist, dann ist sie so. Wenn du der Sohn vom Chef wärst, dann würde man das vielleicht anders sehen, aber sonst gelten die Regeln, sonst würde man das wohl kaum so Aufnehmen (in den Arbeitsvertrag).
Und was soll der/die Vorgesetzte machen?
Liebe HR, lieber Chef Chef, der Ooyy ist so ein dufter Typ, klar der haut jetzt ab und lässt uns wie die anderen im Stich, aber sonst war er immer korrekt, da könnten wir doch zusätzlich dass wir jetzt wen anders suchen müssen und wegen ihm Aufwand haben, doch die 15.000 Euro erlassen.

Bitte nicht so harsch/ernst nehmen aber diese Gedanken sind wirklich zu gutgläubig.

Naja, die Klausel ist ja im Studienvertrag festgehalten und der Start des Studiums liegt ja jetzt schon 3.5 Jahre zurück. Und man hatte diese Klausel eben standardmäßig drin.
Natürlich ist es eher unwahrscheinlich, dass man sagt, man lässt die Rückzahlung weg. Aber ich sehe es halt so: ich bin kein Mitarbeiter, der erst seit kurzem da ist und dem man mal eben 14.000 Euro erlassen soll. Ich bin jetzt bald 6 Jahre dort, hab immer gute Arbeit geleistet, man ist mit mir durchweg zufrieden gewesen. Warum sollte man bei einem Mitarbeiter, der seine "Gegenleistung" (wenn man so will) schon erbracht hat, weiter auf diese Rückzahlung bestehen? Denn am Ende ist diese Rückzahlung ja nur dafür da, um noch etwas von der Fachkraft zu haben, die man da ausgebildet hat. Aber das Unternehmen hat halt defakto schon seit 6 Jahren was von mir erhalten.
Mir ist klar, dass in der "echten" Welt am Ende auf zwischenmenschliche Sachen und Emotionen eher seltener Rücksicht genommen wird. Aber bei uns in der Firma ist es halt so, dass wir uns auch auf persönlicher Ebene (Chefs mit einbezogen) gut verstehen und es keine typische Kultur ist, wo die Angestellten einfach ihre Aufgaben abarbeiten und alles andere egal ist und man sich nur auf Formalitäten versteift. (So zumindest meine Einschätzung)

Hallo zusammen,
erstmal danke für die vielen Rückmeldungen. Und ein bisschen die Augen geöffnet hat mir das schon. Ich bin jetzt bereit, die Rückzahlung notfalls in Kauf zu nehmen und suche mir jetzt eine neue Stelle. Großen Stress dabei habe ich ja nicht, da ich ja festangestellt bin.
Nun allerdings eine weitere Frage. Das Klima bei uns in der Firma ist aktuell sehr schwierig, weil wegen ähnlichen Gründen die ich bereits genannt habe, in den letzten Monaten viele Leute bereits gekündigt haben. Macht es Sinn, mit meiner Linienvorgesetzten (mit der ich regelmäßige 1:1 Meetings habe, wo man sich gerne auch mal "auskotzen" kann) auch meine Gedanken zu besprechen im Hinblick auf Kündigung? Also offen zu kommunizieren, dass ich unzufrieden bin und mir eine neue Stelle suche. Ich denke, dass es speziell bei meiner Vorgesetzten auf Verständnis treffen würde. Aber ganz sicher sein kann man sich da natürlich nicht. Meine Hoffnung ist natürlich auch ein bisschen, dass man mir da vielleicht auch etwas entgegen kommt und diese Rückzahlungsklausel vielleicht nicht zieht, einfach aufgrund der Tatsache, dass ich in meinem jetzigen Unternehmen bereits 5.5 Jahre arbeite, dort meine Ausbildung und Studium gemacht habe e.t.c..
Was würdet ihr sagen, macht es Sinn, das Thema Kündigung bei meiner Vorgesetzten mal anzusprechen bzw. meine Pläne, mich umzuorientieren?
VG

Was ist dir deine Gesundheit oder ein Lebensjahr wert? Das ist die Rechnung die man aufmachen muss. Das ist immer alles relativ und wenn man das z.b. über 5 Jahre zürückzahlt sind es gerade mal 250 Euro/Monat was bei dem zu erwartenden Gehalt Peanuts sind um Herr Kopper zu zitieren.  Ausserdem hat man als dualer Student sogar Gehalt bekommen vs. die normalen Studenten mit Bafög & Co - die müssen das auch zurückzahlen. Also wirklich überhaupt nichts dramatisches, sondern absoluter Alltag.
Das ist so ein bisschen ein Mindset Thema, dass Bildung in Deutschland fast  immer kostenlos bzw. genauer gesagt von der Gesellschaft und nicht individuell bezahlt sein muss, obwohl es das allerwichtigste Gut ist, neben der Gesundheit natürlich. Aber soll jetzt keine Grundsatzdebatte werden, sondern nur dem TE das Gefühl geben, dass alles kein Problem ist und er darauf keine Energie verschwenden und sein Leben leben sollte wie ein normaler Student auch der seine Uni ja auch nicht wg. den Gebühren im Nachgang verklagen will

Rechnen wir mal ein bisschen:
15.000€ durch 24 Monate macht: 625€/Monat.
Bedeutet wenn du im August fertig warst und zu Ende Dezember gehen würdest, reden wir "nur noch" über 12.500€ die zurück zu zahlen sind.
Dafür müsstest du aber im November eine anderen Job finden und nur 1 Monat Kündigungsfrist haben. Brauchst du länger um etwas anderes zu finden oder ist deine Kündigungsfrist länger, verringert sich der Betrag automatisch weiter.
Also erst mal entspannen, es klingt im ersten Moment schlimmer als es ist.
Wenn du wirklich nicht bleiben willst, such dir in Ruhe eine andere Stelle. Das wird wahrscheinlich nicht vom heute auf morgen klappen, also wird der Betrag von alleine immer weiter schrumpfen.
Dann hast du mehrerer Möglichkeiten:
kündigen und erst mal abwarten, ob die Klausel überhaupt gezogen wird im neuen Job so viel Gehalt aushandeln dass dir nach Abzug der Rückzahlungsrate noch ungefähr gleich viel Netto bleibt wie jetzt. Das müssten ganz grob gerechnet dann (bei 625€/Monat) ~60.000€ Brutto sein, kann also gut sein dass das nicht klappt zumindest sind wohl die Rückzahlungskosten als Werbungskosten absetzbar Quelle also muss nicht ganz so viel mehr Netto her oder du kannst versuchen auszuhandeln dass der neue AG dich "freikauft", das wird der aber auch nicht aus reiner Nächstenliebe tun Und natürlich Ersparnisse anzapfen oder Kredit aufnehmen (bzw. Familie fragen, wenn die helfen können) Sooo viel Geld sind 15.000€ auch nicht, mit Mehrverdienst, Steuerrückzahlung und vor allem mehr Spaß im anderen Job ist das recht überschaubar.
 

15k sind jetzt auch nicht Welt. Da kann man Ratenzahlung machen, vermutlich von der Steuer absetzen und wie gesagt beim Mehrverdienst hast das schnell wieder raus. Da würde ich keine Gedanken dran vergeuden deshalb zu bleiben ...

Ich weiß nicht was du kannst und wo du wohnst, aber 43k waren schon vor einigen Jahren wenig mit nem Bachelor.
 
55 sollte idR schon machbar sein und die Studiengebühren kannst du evtl. von der Steuer absetzen? Ich weiß nicht wie es bei dir ist, aber ich setze meine Gebühren jedes Jahr voll ab.

Welcher Master lohnenswerter ist kann dir hier niemand beantworten. Es kommt auf das Unternehmen an, welches dich anstellt. Man kann mit jeder von dir genannten Richtung ordentlich verdienen.
Einen Master generell würde ich immer anschließen, da dir damit die ein oder andere Tür geöffnet wird (z. B. im ÖD!). 

ÖD? Aber er sprach doch von finanziell lohnen. 😬

Wenn es dich persönlich reizt mach es doch einfach..

Es ist angemessen. Ich würde an deiner Stelle vielleicht versuchen etwas mehr rauszuholen aber dann ist es auch gut. Arbeite da noch 2 jahre, verhandeln vielleicht eine Erhöhung nach einem jahr und gut ist. xxxx ist jetzt auch keine Boomregion 

Das Ding ist, die Hochschule ist eine private. Demnach waren die Gebühren ordentlich. So ordentlich, dass es eigtl. Keine Option ist, das zurückzuzahlen. Bei 2 oder 3000€ wäre das was anderes.
aber du hast Recht. Mit meinem heutigen Wissen würde ich sowas auch nicht mehr unterschreiben..

Das stimmt auch nur bedingt. Ein FH-Studium ist wesentlich "unwissenschaftlicher" und bei vielen FHs wird auch ein Praxissemester verlangt bzw. man schreibt seine Bachelor-Thesis i.d.R. in Kooperation mit einem Betrieb.
In meinen Augen macht eine Juniorstelle eher Sinn, wenn der Bewerber bereits praktische Berufserfahrung (durch Praktika, Werksstudententätigkeit, Ausbildung, etc.) im entsprechenden Bereich gesammelt hat. Trainee-Stellen bieten sich an, wenn man frisch von der Uni/FH kommt, wenig bis keine Berufserfahrung hat und/oder einen akademischen Abschluss in einem etwas weiter entfernten Fachgebiet hat.
Allerdings sind das auch nur grobe Richtwerte, es kommt sehr stark auf das jeweilige Unternehmen an, was von einem Junior/neuen Mitarbeiter gefordert wird, ob dieser schon ab Tag 1 einsatzfähig sein soll und wie die Einarbeitung aussieht und wie derjenige geschult wird.
Wichtig ist, dass man sich selber schon einmal grob Gedanken macht, wie der Start in das Berufsleben aussehen soll, welche Punkte einem wichtig sind und dann auch entsprechende Rückfragen bei Bewerbungsgesprächen stellt.

Ob Trainee, Junior oder Weltretter: welchen hübschen Namen der Arbeitgeber für die Aufgaben vergibt ist zweitrangig.
Aufgabenstellung, Erfahrung, Gehalt und beiderseitiger Einarbeitungswille sollten zueinander passen.
 
Wenn ein abgeschlossenes Studium Voraussetzung für bestimmte Junior-Stellen in einem Unternehmen ist, sollte der Junior auch entsprechend hoch entlohnt sein.
Je nach Aufgabenstellung, Region, ...
Das entscheidet die Person, welche diese Karrierestufen definiert (hat) und die Eingruppiernden.

Um mal den Irrglaube aus dem Weg zu räumen:
Ein Studium ist keine Berufsausbildung. Ein Studium macht nicht jemanden zu einem voll ertragsfähigen Entwickler. Ein Studium bereitet niemanden für die Wirtschaft vor. Es sind eher die Grundlagen für die Forschung, die dort vermittelt werden. Man wird dort nicht die neuesten Technologien und Frameworks anschauen, die man in der Wirtschaft findet. Daher macht auch eine Junior-Stelle für einen Studienabsolventen Sinn, um sich langsam in diese Themen einarbeiten zu können.
Allerdings muss ich sagen, dass ich kein Fan von der Bezeichnung "Junior" und "Senior" bin. Da diese Begriffe eher als Reputation angesehen werden und nicht für den Kenntnissstand. Wer einmal "Senior" erreicht hat, wird ja wohl nie wieder runtergestuft werden wollen. Auch wenn man sich seit 20 Jahren nicht mehr weitergebildet hat oder mal was neues ausprobieren möchte, wie z.B. der Wechsel von einer Objektorienterten Sprache zu einer funktionalen Sprache, denn Softwareentwicklung ist nicht gleich Softwareentwicklung.

Gehaltsangaben für Studierte findet man übrigens auch hier: https://www.reddit.com/r/cscareerquestionsEU/comments/ttn1zb/official_salary_sharing_thread_april_2022/
 
 

Ich kenne mich jetzt nicht so mit den Gehältern von Studierten aus und wie auch bei Ausgebildeten kommt es auf viele Faktoren (Ort, Aufgabengebiet, Firmengröße, Branche) an, aber ich denke ab 45k bist du gut dabei. In Frankfurt, München etc. auch gerne ein wenig mehr.
Trainee Stelle macht auf jeden Fall Sinn, wenn dich das Traineeprogramm reizt und dich dahin bringt wo du hin willst. Dennoch wird man dir auch bei Juniorstellen oft einen Mentor zur Seite stellen. Ob Junior oder Trainee, die Stelle sollte dich weiterbringen und du solltest in den Vorstellungsgesprächen gut abklopfen wie du von wem eingelernt wirst, ob du einen Mentor zur Seite gestellt bekommst, was für Fortbildungen gefördert werden, ob du Schulungen kriegst usw.
Grundsätzlich solltest du dennoch bei allen Fortbildungen (also auch Traineestellen) darauf achten ob du dich dadurch ggf. an die Firma bindest oder sonst bei Kündigung Teile zurückzahlen musst.
Der Wechsel von einer Juniorstelle zu einer "normalen" Stelle ist dann fließend. Wenn du zwei bis drei Jahre Erfahrung hast wirst du merken, dass du schon viele Punkte auf den Stellenausschreibungen erfüllst und dir das selber auch zutraust mehr Verantwortung zu übernehmen, eigenständiger zu handeln. Letztendlich brauchst du dir da aber keine Gedanken machen, Namen sind nur Schall und Rauch. Bei manchen Unternehmen bist du ewig Junior, andere befördern alles was nicht bei 3 auf dem Baum ist zum Senior. Interessanter für dich sollten Gehalt und Aufgabengebiet sein.

Wenn die Firma dafür bezahlt hat dass du einen Bachelor bekommst, dann muss sie doch auch Interesse haben dich entsprechende Aufgaben machen zu lassen und keine die du schon mit dem FI machen konntest.
Von daher, bessere Aufgaben fordern, Gehalt siehe Rienne und gut.

Wieso nicht? Ich finde das jetzt alles eher normal und einfache Mathematik.
Was steht als Rückzahlungsbetrag in dem Vertrag drin? Da kannst doch ne einfach Rechnung machen, was sich finanziell mehr lohnt, wenn mal mehrere Angebot auf dem Tisch hast.
Ich würde mich daher mal bewerben und umschauen und sobald es bei einer anderen Firma konkret wird hast ein mögliches Gehalt und forderst ebenfalls die Rückzahlung der Studiengebühren zu übernehmen, wenn du wechseln sollst (oder ein Anteil). Ist doch alles kein Drama.
Zur konkreten Forderung sehe ich das wie Rienne. 

Naja, hier geht es vermutlich um Studiengebühren i.H.v. ca. 15.000€. Das ist schon ne Hausnummer. Das muss man erstmal aufbringen. Und vor allem, wie überzeugt man die andere Firma, dass die das doch bitte bezahlen sollen zusätzlich zum Gehalt?

Geht ja nicht darum, dass die neue Firma die Gebühren übernehmen soll. Aber wenn eine andere Firma z.B. 55k anbietet und die aktuelle "nur" 40-45k, kann man da eben mal eine Rechnung aufmachen. Zudem können die Kosten des Studiums (und alle Kosten, die damit zusammenhängen) in voller Höhe steuerlich geltend gemacht werden.

Ach, 15k sind echt Peanuts für Firmen. Was denkt ihr was Recruiting kostet und wenn dann ein geeigneter Kandidat auftaucht (insbesondere wenn man schon lange sucht) wird es daran idR nicht scheitern. Und Rest siehe Fitschi.

Außerdem ist es meines Wissens nach so, dass der Betrieb auch nicht verlangen darf, dass du die Kosten für das Studium auf einen Schlag zurück zahlst, sondern in der Regel wird dann eine Ratenzahlung vereinbart.

Ich kann mich den anderen nur anschließen, ich sehe auch 50.000 - 55.000 als eigentlich normaler Einstieg für einen Wirtschaftsinformatiker. Ein Freund von mir verdient 50.000 ohne Studium, hat letztes Jahr seine FiSi Ausbildung abgeschlossen. Ich muss aber auch dazu sagen, dass er bei einem der IT-Dienstleister für die Banken arbeitet und die sowieso extem gut bezahlen.
Trotz alledem würde ich mit mindestens 50.000 einsteigen, ansonsten findest du eig. schon sicher einen Arbeitsplatz der dieses Gehalt anbietet. Von daher, Poker schön hoch, wenn die Firma dir "nur" 40.000 anbieten möchte, würde ich Bewerbungen raushauen, außer du liebst diese Firma über alles und das Gehalt ist dir nebensächlich.