CoffeeJunkie

Es ist irrelevant, ob das Gegenüber diese Tricks auch kennt. In der breiten Masse wirken sie, wenn richtig angewandt, trotz des Wissens. Gibt genügend Studien dazu. 

Wenn ich dir eine Krawatte verkaufen möchte, bist du viel mehr gewillt, bei einer Summe von 50€ mich auf 40 oder 35 runterzuhandeln. Aber bei einer Summe von 47,50€ wirst du nicht so schnell auf die 35 runter gehen. Da wirst du eher versuchen, auf 45 oder 42,50 zu gehen. Dafür bedarf es nicht mal einer Begründung. Allein eine leicht krummere Summe gilt psychologisch schon als stabileres Argument (nach dem Motto "Da steckt bestimmt eine komplizierte Rechnung dahinter"). Natürlich hört es auf und beginnt an Lächerlichkeit zu gewinnen, wenn man mit einem Jahresbrutto von 47.344 Euro ankommt. Das ist Stuss.
Aber 47.400 wirken deutlich gefestigter als glatte 47.000 oder noch schlimmer 45 / 50k. 

Und so eine leicht krumme Summe zu begründen kann auch sehr einfach sein, meistens wollen die Personaler gar nicht so genau wissen, wie man auf die 400 Euro, die von einer "glatten" Summe abweichen, kommt, Sondern wollen generell wissen, wie sich der betrag zusammensetzt. Und da kann man ganz entspannt, leicht ausweichend antworten, dass man bei Bekannten rumgefragt hat, diverse Jobportale und Stellenbeschreibungen verglichen hat und sogar das ein oder andere Jobangebot mit ähnlichen Beträgen bekommen hat (man kann hier und da auch ruhig etwas flunkern). Und schon wirkt es glaubwürdig. Also absolut empfehlenswert, ich würde niemals eine glatte Summe nennen. Das erweckt eher den Eindruck, dass man sich eher ungenau auskennt.

Zweite FI Ausbildung ist Käse. Bringt genau garnichts .. eher im Gegenteil. Dadurch zeigst du eher Irrsinn auf. Und ausserdem löst es so oder so dein Problem nicht. 

Das Gespräch war relativ spontan schon gestern.
 
Heraus kam:
42k fix und 3 Bonus, 30 Tage Urlaub und BAV & JobRad und (für mich neu) bezahlte Weiterbildung
 
Ich bin zufrieden

Du hast noch keine Ahnung was dir angeboten wirst und du hast dich um nichts anderes gekümmert. Was soll man dir hier also raten?
Dass es für alle Ex-Azubis gleiche bis ähnliche Konditionen gibt, dürfte tatsächlich relativ weit verbreitet sein. Finde ich zumindest nicht super ungewöhnlich. 

Es wird sich doch bestimmt etwas im Vertrag finden lassen, dass für dich unerwartet kommt oder so nicht abgesprochen war 😉
Die andere Stelle klingt für mich nach Bodyleasing im 2nd Level Support direkt bei den Kunden.
Du hast also jetzt die Wahl zwischen einer 1st Level Inhouse Stelle, bei einer Firma, die du sehr sympathisch findest.
Oder einer 2nd Level Support Stelle direkt bei verschiedenen Kunden und bist quasi der Laufbursche.
Ob dir die Firma genauso sympathisch ist, wie die mit dem 1st Level Support, davon schreibst du nichts. Aber ich gehe mal davon aus, dass dem nicht so ist, sonst hättest du es geschrieben.
Aktuell bin ich selbst nicht im Bewerbungsprozess.
Wenn ich es aber bin, dann nehme ich eine Art "Risikobewertung" der Stelle vor.
Mein oberstes Ziel ist es dabei herauszufinden, wie hoch die Tendenz ist, dass ich NICHT erfolgreich bin.
Also noch innerhalb der Probezeit gekündigt werde.
Die drei wichtigsten Punkte dabei für mich sind meine Fachkenntnisse, der Einarbeitungsprozess in der Firma und die Möglichkeit auf erfahrene Kollegen bei akuten Problemen zurückgreifen zu können.
Fachkenntnisse:
Habe ich WIRKLICH die Skills, die gefordert sind oder kann ich sie mir zumindest schnell aneignen?
Fake it till you make it ist bei IT Jobs eher nicht möglich, da man in der IT sehr schnell herausfindet, ob "es jemand drauf hat" bzw. wie das Potential dafür ist.
Einarbeitungsprozess:
Wie sieht die Einarbeitung aus? Habe ich einen Mentor?
Mit einem strukturieren Einarbeitungsprozess ist die Wahrscheinlichkeit zu failen - zumindest für mich - deutlich geringer.
Wie wichtig ist der Einarbeitungsprozess für diese Stelle?
Möglichkeit auf erfahrene Kollegen zurückgreifen zu können:
Wie verhält es sich, wenn ich bei der täglichen Arbeit auf ein Problem stoße, dass ich nicht lösen kann?
Habe ich dann Kollegen um mich herum, die mir mal kurz über die Schulter schauen und weiterhelfen können?
Oder sind die Kollegen alle beim Kunden oder in Meetings und ich erreiche niemanden, der mir helfen kann?
Natürlich sollte man als ITler/Informatiker die Fähigkeit haben, für einen selbst neue Probleme lösen zu können.
Zumindest erachte die Möglichkeit auf erfahrene Kollegen im Fall der Fälle zurückgreifen zu können als äußerst komfortabel.
In deinem Fall würde die Risikobewertung mit den mir vorliegenden Informationen wie folgt aussehen:
Fachkenntnisse:
Kann ich in deinem Fall nix zu sagen.
Einarbeitungsprozess:
Für mich wäre ein strukturierter Einarbeitungsprozess beim Systemhaus wichtiger als bei der Stelle im 1st Level Support.
Welche Hersteller, Produkte und Technologien setzen die Kunden ein?
Hier kann es im Systemhaus sehr heterogen oder zumindest vielfältig zugehen, weshalb ich die Einarbeitung als sehr wichtigen Erfolgsfaktor betrachte.
Möglichkeit auf erfahrene Kollegen zurückgreifen zu können:
Im 1st Level Support gehe ich davon aus, dass mehrere Kollegen das Gleiche tun und ich so kurzfristig jemanden habe, der mich bei einem Problem unterstützen kann.
Doch wie sieht es bei der Stelle im Systemhaus aus?
Bin ich dort der "einsame Wolf" beim Kunden und auf mich alleine gestellt?
Auf wen kann ich zurückgreifen, wenn es wirklich mal brennt?
Für mich wäre deshalb das Risiko zu scheitern in der 1st Level Stelle wesentlich geringer als bei der Stelle im Systemhaus.
Was du auch schon angesprochen hast, ist das Thema Sympathie bzw. Bauchgefühl.
In der Pre-Corona Zeit war ich auf einer Messe und habe mit zwei verschiedenen Firmen gesprochen.
Beide machen das Gleiche und sind Mitbewerber.
Bei der einen Firma habe ich mit dem Hiring Manager gesprochen.
Es war auf Augenhöhe und ich habe mich super wohl gefühlt.
Ich würde jederzeit bei dieser Firma anfangen wollen.
Bei der anderen Firma waren dort zwei Personalerinnen am Stand.
Ich habe versucht ein Gespräch aufzubauen.
Mir begegnete Desinteresse und ein Gefühl nicht erwünscht zu sein.
Waren halt so typische "BWL-Tussis".
Was ich damit sagen will:
Es gibt Firmen, bei denen die zukünftigen Kollegen "anders ticken" als man selbst.
Jeder kennt es aus seinem privaten Umfeld, dass es Leute gibt, mit denen man sofort eine Connection hat und sich wohl fühlt und auf der anderen Seite gibt es Menschen, die man unsympathisch findet und mit denen man so wenig wie möglich zu tun haben möchte.
Zumindest im beruflichen Kontext innerhalb einer Firma sollte dieses Gefühl zumindest neutral ausgeprägt sein, damit es keine negativen Auswirkungen hat.
Ich habe jetzt viel geschrieben und ich hoffe, es hilft zumindest etwas weiter.
EDIT: 
Der Text wird wahrscheinlich eher für Juniors bzw. für Berufseinsteiger interessant sein.
Seniors haben wahrscheinlich einen Fokus auf ganz andere Dinge bei einer neuen Stelle bzw. bei einem neuen Arbeitgeber.
 

Naja, es wird zwar oft so gesagt "Support schlecht, Admin gut", so einfach ist es dann aber auch nicht. Wenn du als Admin nur kleine Umgebungen mit minimaler Infrastruktur betreust, wirst du auch nicht so viel lernen und im Support einer komplexen Umgebung (immerhin gibt es ja mehrere Supportebenen) ergeben sich unter Umständen auch gute Möglichkeiten.
Ein Einstieg im 1st-Level ist meiner Meinung nach nicht verkehrt, richtig ist aber natürlich, dass du da nicht zu lange bleiben solltest, sondern entweder intern aufsteigen oder nach spätestens 2 Jahren was anderes suchen.

Die Stunde Fahrt war dir doch schon zum Zeitpunkt der Bewerbung bekannt. Warum bereit es dir JETZT Kopfschmerzen?

Kohle ist nicht alles und ne Leasingschruppe auch nicht ...

Darf ich das übersetzen?
"Wir scheuchen dich von Kunde zu Kunde, damit du deren Probleme zügig löst, stehst aber auch konstant unter dem Druck, möglichst viele fakturierbare Stunden pro Tag zu erwirtschaften."
Ich stimme @charmanta zu. Du hast mündlich zugesagt.
@pyraqt du meinst sicherlich das NachwG. Auch dieses verlangt KEINE Unterschrift vom ArbeitNEHMER.
https://www.gesetze-im-internet.de/nachwg/__2.html
Somit: ein Arbeitsvertrag kann komplett ohne Unterschrift es Arbeitnehmers legal zustandekommen.
 
 

ich halte das für eine Stilfrage. Der erste Betrieb hat Deine mündliche Zusage und anderen Personen evt abgesagt.
Pacta sunt servanda

Das glaube ich auch und ist der beste Weg.
Ich wünsche Dir viel Erfolg bei Deiner Selbstentwicklung und Weiterbildung! Und bleib bei Deinem Betrieb, wenn es wirklich nur die eine Geschichte war. Alles Gute Dir.

Das Gespräch war relativ spontan schon gestern.
 
Heraus kam:
42k fix und 3 Bonus, 30 Tage Urlaub und BAV & JobRad und (für mich neu) bezahlte Weiterbildung
 
Ich bin zufrieden

Warum hast du mit deinem Ausbilder ( der ja Zeuge war ) nicht das Gespräch gesucht. Wenn es dir unangenehm war mit dem Kollegen zu reden, dann wäre er die erste Anlaufstelle gewesen.
Im Nachhinein ... ganz ehrlich, vermutlich wird sich der Kollege gar nicht mehr erinnern. Gibt so "old-school" Kollegen die einem scherzhaft reinboxen und in der Richtung eher Spinner sind.
Du kannst das natürlich ansprechen, aber verspreche dir nicht viel davon. Wird vermutlich wenig Verständnis geben, warum du sowas erst nach 2 Jahren ansprichst. Auch wird es vermutlich defensive Reaktionen auslösen, je nachdem wie du es angehst und was du bezwecken willst.
Ist der Kollege beliebt? Wenn ja, würde wohl mehr auf dem Spiel stehen imo.

Auch wenn es gleich wieder massiv Kritik gegen mich geben wird.

23 Jahre, Hauptschulabschluss, eine Ausbildung nach 3 Jahren abgebrochen (wie kann man eine Ausbildung nach 3 Jahren abbrechen?) und nicht mal in der Lage einen einfachen Text zu verfassen.

Die Chance für eine Ausbildung in einem der IT-Berufe sind gleich Null. Das kann man komplett vergessen.

Wenn es wirklich in die IT gehen soll, dann würde ich den ITA zusammen mit dem Abi machen und mich danach um eine Ausbildung in der IT bewerben. Ein Kollege von mir sagt mir gerade, dass man für den ITA die FOR benötigen würde. Weiß jemand ob das richtig ist?

EDIT: Die Fachoberschulreife ist wohl für den ITA erforderlich.

Afaik ist das eine Weiterbildung für FiSis, die noch keine/kaum Erfahrung in der Administration haben

Wieso bewirbst du dich als Anwendungsentwickler, wenn dich der Bereich des Systemadminstrators sehr interessiert?
Worauf aufbauend soll die Weiterbildung basieren?
Steht dir überhaupt eine Weiterbildungs-Förderung zu, wenn du noch gar keine abgeschlossene Erstausbildung hast?
 
Bist du derzeit arbeitslos und bei der Bundesagentur für Arbeit gemeldet?

Das Gespräch war relativ spontan schon gestern.
 
Heraus kam:
42k fix und 3 Bonus, 30 Tage Urlaub und BAV & JobRad und (für mich neu) bezahlte Weiterbildung
 
Ich bin zufrieden

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