DeveloperX

Wie lange ist es her, dass du dort angestellt warst? Aus erster Hand weiß ich, dass sich die Gehaltsbänder heute von denen damals, wie du sie beschreibst, deutlich unterscheiden. Im Durchschnitt kriegt ein Junior dort mittlerweile 40-45k. Ausreißer nach oben und nach unten gibt es vereinzelt natürlich auch.
 
Finde daher alles zwischen 42 und 45k realistisch und auch fair. Andere Firmen, mit denen ich zb Gespräche geführt hatte vor ca. Einem halben Jahr, hatten mir auch Gehälter im Bereich von 45k angeboten.

Alles was ich mir vornehme zu lernen, mache ich auch vor allem  um auf der Arbeit die zusammenhänge besser zu verstehen, meine Arbeit besser zu erledigen. Da macht die Arbeit ja auch gleich mehr Spaß, wenn man versteht was man da tut. Den CCNA habe ich nicht nur "Theoretisch" gelernt, sondern auch mit extrem viel On-Hands Practice durch Labs als auch auf der Arbeit, was jetzt vielleicht nicht direkt in die Realworld Experience übertragbar/vergleichbar ist, aber dennoch fühle ich mich im Bereich Networking ziemlich sicher. Gleichzeitig habe ich das ganze auch als eine gute Vorbereitung für die kommende AP2 (neue AO) gesehen welche einen ganz eigenen Netzwerkteil hat in der Prüfung für FISIs. Gerade bei mir im Betrieb, wo ich die Ausbildung mache machen wir sehr viel Richtung Netzwerke, sei es nun VLANs, Routing/Switching (sehr sehr viele Hersteller), VPN(IPSec Standort Anbindungen an den jeweiligen Zentralen, als auch an uns, Remote Access VPN Konfigurationen/Bereitstellung für Kunden mit den verschiedensten Herstellern) Firewalling (Sophos/Forti), WLAN oder sonst was. War auch schon öfters beim Kunden draußen wo ich Eigenständig solche Aufgaben umsetzen konnte (WLAN Ausleuchtung, Konfiguration Switch/VLANs, Konfiguration der APs per Embedded WLAN Controller). Also gibt schon einiges zum aufzählen, was aber nur ein kleiner Teil von dem ist, wo ich bisher Erfahrung sammeln durfte (hauptsächlich aber Richtung Netzwerke). Ich werde auch nicht rechtmäßig ausgebildet, werde eher als Arbeitskraft eingesetzt und das meiste habe/bringe ich mir selbst bei. Wenn ich mir Zertifikate aussuche, dann suche ich sie mir Sorfältig aus, genau so mit den Kursen wo ich ausschließlich nur welche nehme mit Labs etc. Aber leider zählt die Ausbildungszeit ja nicht als Berufserfahrung, aber wie gesagt ich hänge den CCNA jetzt nicht an die große Nagel, hoffe auch nicht so rüber gekommen zu sein. Ich hoffe ihr könnt meine Situation und Argumentation nachvollziehen.
 
PS: Im Betrieb gibt es einen richtigen Mitarbeiter (festangestellten) in der Technik, mit ihm  sind wir beiden die einzigen Techniker. Ich hab nämlich nicht mal Zeit um meine Berichte zu schreiben, weil es einfach so viel gibt und keine Luft für mich übrig bleibt. Das lernen ist meist in der Freizeit die mir dann noch verbleibt. Es verläuft halt nicht so, wie ich es mir gewünscht hätte mit der Ausbildung, daher muss man sich den gegebenheiten Anpassen und die Freizeit einfach auch dafür aufopfern. Aber ich seh das ganze positiv, umso mehr sammel ich dann auch Erfahrungen die mir für meinen künftigen Berufseinstieg zugute kommen wird.
 

"Bin grundsätzlich offen für eine Gehaltsverhandlung, allerdings bin ich mit mehreren Firmen im Gespräch und werde das finale Angebot und die Konditionen natürlich auch entsprechend vergleichen und dann abwegen für welche Stelle ich mich am Ende entscheiden werde."

"Bin grundsätzlich offen für eine Gehaltsverhandlung, allerdings bin ich mit mehreren Firmen im Gespräch und werde das finale Angebot und die Konditionen natürlich auch entsprechend vergleichen und dann abwegen für welche Stelle ich mich am Ende entscheiden werde."

Ich weiß, habe ich jetzt nur so zur Ergänzung noch erwähnt, aber 48K€ bzw. eigentlich 45K€ Zielgehalt ist zwar gut, aber nicht unrealistisch als FI mit CCNA.

"Bin grundsätzlich offen für eine Gehaltsverhandlung, allerdings bin ich mit mehreren Firmen im Gespräch und werde das finale Angebot und die Konditionen natürlich auch entsprechend vergleichen und dann abwegen für welche Stelle ich mich am Ende entscheiden werde."

Ich will dir ja nicht den Schneid abkaufen, das sind aber Regionen für eine Senior-Stelle...

Es macht mich sehr traurig, dass du mir kein Übernahmevertrag anbietest, als Jemand der seit 2 Jahren berufstätig ist. Ansonsten ja hängt wohl auch davon ab, wie man es formuliert, aber wenn du ein direkt charakterliche Unterstellungen machen möchtest wegen einer 3 in Religion
ist es eben keine einfache Nachfrage, sondern es kommt halt schon etwas aggressiv rüber.
Meine damit mehr Sachen wie ein Getränkekasten oder ein Schrank zu transportieren etc., die halt offensichtlich nicht zu den üblichen IT Tätigkeiten gehören. Habe selber nur als Software Entwickler und aktuell Cloud Architekt gearbeitet, als On-Premise System Admin wird man im Vergleich vermutlich häufiger mal was tragen müssen.
Brapchu auf den ich geantwortet habe, hat es doch genau damit begründet, dass man ein Azubi dafür gut einsetzen kann da er sogar noch billiger ist als ein Mindestlohn Arbeiter. Dass wird wohl auch ein häufiger Grund für viele Betriebe sein.
Auch wenn das ständig wiederholt wird, erhöht es den Wahrheitsgrad dieser Aussage nicht. Man kann sich mitnichten an allen Berufsschulen von Religionsunterricht befreien lassen ohne einen Ersatzunterricht wie Ethik besuchen zu müssen.

Ich formuliere jetzt ganz böse:
Klar, dort muss der Admin ja sein Dasein rechtfertigen, indem er ständig mit USB-Stick von PC zu PC springt und auch mal das Wochenende im Serverraum an der Klappkonsole im Rack stehend verbringt um irgendeinen kritischen Server neu aufzusetzen.
Und wenn der Admin aus den Latschen kippt dann freut sich der Nachfolger, dass er alles so neu bauen darf wie er es für richtig hält, weil Doku und Automatisierung brauch man in einem KMU ja nicht.

Ein Studium halte ich für einen FISI sogar für nahezu sinnlos, da es dort um die Forschung geht und nicht um die praktische Anwendung. Man lernt in einem Studium nicht, wie man z.B. Netzwerke konfiguriert. Auch muss ein FISI nicht wissen, wie z.B. ein Schwarz-Rot-Baum oder ein Compiler funktioniert. Ich vermute mal, dass selbst viele FIAEler sowas nicht mal wissen.
Ich denke auch mal, dass dieser IaC-Ansatz in Zukunft auch wieder weniger wird. Nicht jedes Unternehmen braucht so eine Struktur oder DevOps-Experten. Ich mein, selbst Stackoverflow verzichtet bewusst auf Cloud-Lösungen und serviceorientierte Architekturen, weil sie darin keinen Mehrwert sehen. Selbst auf Caching verzichten sie. Sie verwenden eine monolithische Architektur und haben ihre Dienste auf 9 Servern verteilt, die sie On-Premise betreiben und schaffen dennoch 6.000 Anfragen pro Sekunde und deployen mehrmals am Tag.

Denke es geht nicht darum, dass FiSis es überhaupt nicht lernen können bzw. kein FiSi es kann, sondern der durchschnittliche FiSi kann es halt nicht und bei Systemadmins mit einem akademischen Hintergrund, kann es sein, dass man eher die Fähigkeit und das Grundwissen dazu hat, es leichter zu erlernen bzw. vertieft in die Richtung zu gehen.

Es macht mich sehr traurig, dass du mir kein Übernahmevertrag anbietest, als Jemand der seit 2 Jahren berufstätig ist. Ansonsten ja hängt wohl auch davon ab, wie man es formuliert, aber wenn du ein direkt charakterliche Unterstellungen machen möchtest wegen einer 3 in Religion
ist es eben keine einfache Nachfrage, sondern es kommt halt schon etwas aggressiv rüber.
Meine damit mehr Sachen wie ein Getränkekasten oder ein Schrank zu transportieren etc., die halt offensichtlich nicht zu den üblichen IT Tätigkeiten gehören. Habe selber nur als Software Entwickler und aktuell Cloud Architekt gearbeitet, als On-Premise System Admin wird man im Vergleich vermutlich häufiger mal was tragen müssen.
Brapchu auf den ich geantwortet habe, hat es doch genau damit begründet, dass man ein Azubi dafür gut einsetzen kann da er sogar noch billiger ist als ein Mindestlohn Arbeiter. Dass wird wohl auch ein häufiger Grund für viele Betriebe sein.
Auch wenn das ständig wiederholt wird, erhöht es den Wahrheitsgrad dieser Aussage nicht. Man kann sich mitnichten an allen Berufsschulen von Religionsunterricht befreien lassen ohne einen Ersatzunterricht wie Ethik besuchen zu müssen.

Das ist ein ziemlich guter Punkt. Habe auch ein Freund, der sich nicht so sehr für das Gehalt interessiert, aber er wird halt auch von seinen Eltern zwei Einfamilienhäuser vererbt bekommen die mittlerweile auch über eine Millionen wert sind pro Stück, womit er sich eben deutlich weniger um Altersvorsorge kümmern muss als Andere.

@charmanta
Es stört dich aber vermutlich nur weil du als AG Interesse an einem niedrigeren Lohnniveau hast, was ich ja nachvollziehen kann, aber das ist eben überwiegend ein Arbeitnehmer Forum und die Meisten hier argumentieren eben aus dieser Perspektive.  

Ich hab oben geschrieben "stimmt alles", da hatte ich diesen Absatz scheinbar übersehen. Da ist - bereits im vierten Satz - so viel geistige Akrobatik drin... es ist intellektuell unehrlich, Aussagen dermaßen fehlzuinterpretieren.
Da kannste genauso fragen: "spendest du 100% deines Sparbetrags? DiR iSt jA wIcHTIg, dAsS aNDerE viEL GelD BekOmMeN."

Es wurde im Forum ja schon oft darüber geredet, dass in Deutschland generell viele Berufe unterbezahlt sind.
In unserer Branche würde ich jedem das Mindestziel setzen, zumindest einen Rentenpunkt pro Jahr vollzumachen => ein deutsches Durchschnittsgehalt zu verdienen.
Damit lebt man immer noch nicht wie ein König, aber zumindest sorgt man damit "dank RV" zumindest ein bisschen für das Alter vor.
Jep. Sowas zu verbreiten ist tatsächlich völlig Banane. Im nächsten Satz wird sich dann obligatorisch auf die Extrembelastungen à la FAANG Bezogen - als gäbe es den Mittelraum zwischen Mindestlohn und Spitzenverdiener, in dem sich 90% der deutschen IT-Angestellten bewegen, nicht.

Ich sehe das ganze wie folgt, da ich gleiche Qualifikation wie @Oggihabe (Abschluss FISI2020): Für mich war das Geld nicht der Hauptaspekt, warum ich jetzt zum 01.10. den Arbeitgeber gewechselt habe, sondern lediglich, dass mir die Aufgaben hier keinen Spaß mehr machen und ich jeden Morgen aufstehe und die Tage zähle, wann es vorbei ist. Wenn ich hier glücklich wäre, wäre das Wechseln für mich gar nicht in Frage gekommen und in ein paar Jahren wäre ich dann die Person gewesen, um die diese Diskussion gegangen wäre, da die Verwaltung mir hier nicht mehr zahlen würde (max EG10). Das Gehalt von Oggi finde ich persönlich nicht okay und ich würde wechseln, wenn ich sehen würde, wie andere - mit sogar der selben Berufserfahrung und dem Abschluss im gleichen Jahr - über 50% mehr verdienen als ich. Für mich dient der "Wie viel verdient ihr?"-Thread auch eher als Anregung, um zu sehen, was die anderen machen, was sie bekommen und was ich bekommen könnte. Einfach, um meinen eigenen Marktwert etwas besser einschätzen zu können. 
Wenn ich hören würde "Du musst da sofort kündigen" etc. würde ich vollkommen auf Defensive schalten. "Was fällt $beliebigerUser ein, mir zu sagen, was ich tun soll?", wäre wahrscheinlich einer der Gedanken. 
Worauf ich hinaus will: Gebt Ratschläge, fordert nicht. Ich denke, @Oggiwird seine eigenen Gründe haben, warum er dort arbeitet. Wenn es ihm Spaß macht, ist das doch das Wichtigste. Peace, Love and Harmony  

Ich kann Charmantas Reaktion zumindest ein bisschen nachvollziehen. Als ich das Posting von @Oggi gelesen habe, war mir sofort klar dass es dazu mit Sicherheit einen Kommentar in diesem Thread gibt. Und mir war vor dem Lesen schon klar, wie dieser Kommentar ausfällt. Das ist ein Muster, dass sich in diesem Forum alle paar Wochen / Monate wiederholt, sobald Jemand ein entsprechend niedriges Gehalt postet. Das kann eventuell manchmal so wirken, als würden sich die Forenteilnehmer auf den Postenden stürzen und ihn mit ihren Empfehlungen unter Druck setzen. Vor allem, wenn die Formulierungen "muss" oder "sollte" enthalten. Da fühlt man sich unter Umständen bevormundet.
Auf der anderen Seite kann ich seiner Argumentation überhaupt nicht folgen. Der Threadtitel legt ja schon nahe, dass hier über die Gehälter aus dem "Wie viel verdient ihr?" Thread diskutiert wird. Und dass ein Gehalt in Mindestlohnhöhe einen Kommentar provoziert finde ich komplett nachvollziehbar. Die Formulierung ist natürlich wichtig, aber ich denke es ist gerade für Berufseinsteiger sehr hilfreich einen Eindruck zu haben wo sie in einem Gehaltsvergleich stehen. Ob sie dann irgendwelche Konsequenzen für sich daraus ziehen ist eine andere Geschichte. Es kann aus meiner Sicht allerdings nie schaden so viele Informationen zu haben wie möglich.
Und um da nochmal meinen eigenen Senf zuzusteuern: Das Gehalt bewegt sich am untersten Limit unserer Branche. Gerade in Zeiten massiv ansteigender Preise darf vor einer Diskussion über Gehälter nicht halt gemacht werden. Wenn ich dann als Rechtfertigung für ein niedriges Gehalt lese, Geld sei ja nicht alles, kommt mir ehrlich gesagt ein bisschen Kotze hoch. Ich gehe arbeiten weil ich Geld zum Leben brauche. Natürlich ist Geld ein wichtiger Faktor. Und witzigerweise ziehen Geschäftsführer nie den umgekehrten Schluss aus diesem Mantra. Wenn Geld nicht wichtig ist, warum zahlen sie dann nicht mehr? Es ist doch nur Geld...

Naja hab geantwortet bevor er sein Beitrag erweitert hat. Klingt jetzt etwas nachvollziehbarer, allerdings ist es halt trotzdem so, dass man als AG immer ein gewissen Interessenskonflikt hat. 
Kohle ist für mich auch nicht Alles und ich verdiene schon deutlich mehr als ich brauche (vorallem da ich noch keine Miete zahlen muss), allerdings ist es trotzdem in meinem Interesse soviel zu verdienen wie möglich bzw. es schadet nicht.
Und meiner Erfahrung nach, ist es eben nicht so, dass gutes Gehalt mit schlechten Arbeitsbedingungen korreliert. Im Gegenteil hat man bei vielen AG die auch schlecht zahlen, oft auch andere negative Sachen wie schlechte Organisation, viele Überstunden etc. Siehe Velicity. 

Es macht mich sehr traurig, dass du mir kein Übernahmevertrag anbietest, als Jemand der seit 2 Jahren berufstätig ist. Ansonsten ja hängt wohl auch davon ab, wie man es formuliert, aber wenn du ein direkt charakterliche Unterstellungen machen möchtest wegen einer 3 in Religion
ist es eben keine einfache Nachfrage, sondern es kommt halt schon etwas aggressiv rüber.
Meine damit mehr Sachen wie ein Getränkekasten oder ein Schrank zu transportieren etc., die halt offensichtlich nicht zu den üblichen IT Tätigkeiten gehören. Habe selber nur als Software Entwickler und aktuell Cloud Architekt gearbeitet, als On-Premise System Admin wird man im Vergleich vermutlich häufiger mal was tragen müssen.
Brapchu auf den ich geantwortet habe, hat es doch genau damit begründet, dass man ein Azubi dafür gut einsetzen kann da er sogar noch billiger ist als ein Mindestlohn Arbeiter. Dass wird wohl auch ein häufiger Grund für viele Betriebe sein.
Auch wenn das ständig wiederholt wird, erhöht es den Wahrheitsgrad dieser Aussage nicht. Man kann sich mitnichten an allen Berufsschulen von Religionsunterricht befreien lassen ohne einen Ersatzunterricht wie Ethik besuchen zu müssen.

Optimalerweise sollte das nicht passieren, nein. Allerdings können ungünstige Formulierungen relativ schnell etwas lostreten (ist mir hier im Forum ja auch schon einige Male passiert 😅). 
Was die Diskussionsfreudigkeit angeht, bin ich voll bei @Graustein. Kaum einer interessiert sich für ein ganz durchschnittliches Gehalt in einer ganz gewöhnlichen Stelle als IT-Admin oder Dev.
Da macht es viel mehr Freunde @Velicity zu beschwören oder von einem FANG-Gehalt zu träumen

Ich denke man pickt sich hier zur Diskussion a) die wirklich dicken Gehälter raus oder halt b) die krass niedrigen.

Großen Diskussionsbedarf über ein 0815 Gehalt vom IT Admin mit sagen wir 48-58k hat man doch eher nicht.
Wirklich fette Gehälter gibt es idR nicht so oft und auch dann ist der Bedarf an Diskussion imo eher gering, eher wird dann was zu FAANG usw gefragt.
Bei krass wenig Gehalt schockt das dann eher und viele wollen dann ggf. auch helfen. Dafür ist ja ein Forum auch da.
Dass also hier im Faden eher die niedrigen Gehälter zur Sprache kommen wundert mich also nicht. Das ist aber halt nur ein kleiner Prozentteil der geposteten Gehälter.
Finde der Tonfall ist zu 90% Normal, wir hatten jetzt den user der sich über das einmalige zu hohe Gehalt "beschwert" hat was mehrere Seiten gedauert hat und jetzt, nicht bös gemeint charmanta der imo etwas bockig hier reagiert hat, Gründe mal außen vor.
 

Naja hab geantwortet bevor er sein Beitrag erweitert hat. Klingt jetzt etwas nachvollziehbarer, allerdings ist es halt trotzdem so, dass man als AG immer ein gewissen Interessenskonflikt hat. 
Kohle ist für mich auch nicht Alles und ich verdiene schon deutlich mehr als ich brauche (vorallem da ich noch keine Miete zahlen muss), allerdings ist es trotzdem in meinem Interesse soviel zu verdienen wie möglich bzw. es schadet nicht.
Und meiner Erfahrung nach, ist es eben nicht so, dass gutes Gehalt mit schlechten Arbeitsbedingungen korreliert. Im Gegenteil hat man bei vielen AG die auch schlecht zahlen, oft auch andere negative Sachen wie schlechte Organisation, viele Überstunden etc. Siehe Velicity. 

Naja hab geantwortet bevor er sein Beitrag erweitert hat. Klingt jetzt etwas nachvollziehbarer, allerdings ist es halt trotzdem so, dass man als AG immer ein gewissen Interessenskonflikt hat. 
Kohle ist für mich auch nicht Alles und ich verdiene schon deutlich mehr als ich brauche (vorallem da ich noch keine Miete zahlen muss), allerdings ist es trotzdem in meinem Interesse soviel zu verdienen wie möglich bzw. es schadet nicht.
Und meiner Erfahrung nach, ist es eben nicht so, dass gutes Gehalt mit schlechten Arbeitsbedingungen korreliert. Im Gegenteil hat man bei vielen AG die auch schlecht zahlen, oft auch andere negative Sachen wie schlechte Organisation, viele Überstunden etc. Siehe Velicity. 

Das ist ein ziemlich guter Punkt. Habe auch ein Freund, der sich nicht so sehr für das Gehalt interessiert, aber er wird halt auch von seinen Eltern zwei Einfamilienhäuser vererbt bekommen die mittlerweile auch über eine Millionen wert sind pro Stück, womit er sich eben deutlich weniger um Altersvorsorge kümmern muss als Andere.