Maniska

Es gibt nicht nur Profi und LowBudget, es gibt auch noch einiges dazwischen. Und ob der Maler(!) jetzt den Kleister mit einer Bosch-grün Bohrmaschine oder einer Hilti aufrührt (oder die Farbe), macht zeitlich keinen großen Unterschied.

und wenn ein Arbeitgeber meint, dass die Tür für originäre Lehrberufs-Tätigkeiten nur noch mit akademischen Abschlüssen geöffnet wird, sollte auch seinen Geldbeutel entsprechend des Abschlusses öffnen.

Keine Sorge, wenn du auf die einfach Nachfrage nach einer Note im Zeugnis so pampig regierst wie hier, dann wüsste ich, wem ich eher keine Vertrag anbieten würde.
(Wenn dir so pauschale Unterstellungen aufgrund einzelner Aussagen nicht gefallen sollten, wie es den Wald hineinruft...)
Es reicht deiner Meinung nach nicht wenn die Ausbildungsstätte (hier die BS) sagt es ist relevant.
Es reicht auch nicht wenn es eine Opt-Out Regelung gibt (über die man sich eben informieren muss).
Hier haben wir ein Paradebeispiel von rumbocken und "will ich aber nicht machen und wer das in Frage stellt ist doof".
Es gibt durchaus körperliche Tätigkeiten die als FI nicht fachfremd sind, oder glaubst du Server etc. hüpfen von alleine ins Rack? Oder der Arbeitsplatz baut sich von alleine auf? Da gehört auch dazu, den angefallenen Müll wegzubringen.
Stimmt, wenn Azubis etwas "körperliches" (was auch immer das so pauschal sein soll) oder unliebsames machen soll  ist es, weil die anderen teurer sind. Andere Gründe kann es nicht geben.
Wenn die komplette Belegschaft inkl GF gerade den Hof schippt (oder Sandsäcke füllt) KANN der Azubi zwar sagen "muss ich nicht, mach ich nicht", damit macht man sich aber extrem unbeliebt.

Nur das Berufsschulnoten keine Kleinigkeit sind - egal in welchen Fach.
In Jedem Bundesland hat man als Schüler das Recht sich von Religion befreien zu lassen "In ganz Deutschland gilt an öffentlichen Schulen das Grundrecht, sich vom Religionsunterricht abzumelden." Quelle
Entweder er tut das, oder er nimmt das Fach genau so ernst wie jedes andere.
Wenn mein Azubi beim Fußball offensichtlich ein guter Ersatz für den Ball wäre (sprich, grob unsportlich ist): nein.
Wenn mein Azubi aus anderen körperlichen Gründen "nicht kann": nein.
Wenn mein Azubi aber Fußball im Verein spielt, 3 mal die Woche "pumpen geht" und sich auch  sonst für Captain America hält? Ja!
Nein, natürlich nicht, wenn mein Azubi heulend in der Ecke sitzt werf ich ihm einen Switch an den Kopf mit dem Kommentar
"Chantall, heul leise!" *kopfschüttel*
Es gibt Dinge da MUSS ein Ausbilder sogar nachfragen/einschreiten.

Nochmal was ich seit meinem ersten Beitrag hier sage, aber offensichtlich keiner verstehen will weil es um Religion geht:
Dann erwarte ich, dass mein Azubi mir das sag sagt damit ich Bescheid weiß und es kein "ich hab einfach nur keinen Bock drauf" ist.
Dass es für einige hier offensichtlich ein Problem darstellt, dass ich erwarte dass mein Azubi mit mir redet spricht Bände...

Unter Berücksichtigung der Ausgangsfrage?
Ich bin mir nicht sicher wie eine ehrliche Antwort aufgenommen werden würde...

Unter Berücksichtigung der Ausgangsfrage?
Ich bin mir nicht sicher wie eine ehrliche Antwort aufgenommen werden würde...

Unter Berücksichtigung der Ausgangsfrage?
Ich bin mir nicht sicher wie eine ehrliche Antwort aufgenommen werden würde...

@Maniska hat vollkommen recht. Die meisten Religionslehrer kennen wirklich nur 2 Noten in der Berufsschule. 1 als Regelnote und 2 für alle Problemfälle. 
Wenn es jetzt jemand tatsächlich (wie auch immer das möglich ist) schafft, schlechter zu sein oder sogar eine 5 zu kassieren, dann liegt einiges im argen.
Wie Maniska schrieb, entweder:
A: Man hat sich mit dem Lehrer so richtig angelegt (und selbst dann sind Religionslehrer i.d.R. locker eingestellt) oder
B: Man verweigert derart den Unterricht, dass dem Reli-Lehrer nichts anderes übrig bleibt.
Bei B hätte ich ebenfalls ein Problem damit, wenn ich der Ausbilder der Person wäre. Die Ausrede "Religion ist halt nicht wichtig als Informatiker" ist auch gefährlich, denn das impliziert, dass man für nichts Zeit investiert, was einem nicht gefällt. Allerdings wird es auch im Betrieb Tätigkeiten geben die einem nicht gefallen und auch dort sollte man entsprechende Einsatz zeigen.
Von Religion befreien lassen ist auch kontraproduktiv in Bezug darauf, dass die Berufsschulnote auf Antrag auf das IHK-Zeugnis gedruckt werden kann. In diese Endnote geht Religion mit ein (zumindest in den BL, in denen ich firm bin. Gibt vermutlich wieder irgendwo eine Ausnahme). Da die meisten dort eine 1 oder 2 haben werden, hebt das den Schnitt entsprechend und das für gefühlt 0,0 Aufwand. 

Nur das Berufsschulnoten keine Kleinigkeit sind - egal in welchen Fach.
In Jedem Bundesland hat man als Schüler das Recht sich von Religion befreien zu lassen "In ganz Deutschland gilt an öffentlichen Schulen das Grundrecht, sich vom Religionsunterricht abzumelden." Quelle
Entweder er tut das, oder er nimmt das Fach genau so ernst wie jedes andere.
Wenn mein Azubi beim Fußball offensichtlich ein guter Ersatz für den Ball wäre (sprich, grob unsportlich ist): nein.
Wenn mein Azubi aus anderen körperlichen Gründen "nicht kann": nein.
Wenn mein Azubi aber Fußball im Verein spielt, 3 mal die Woche "pumpen geht" und sich auch  sonst für Captain America hält? Ja!
Nein, natürlich nicht, wenn mein Azubi heulend in der Ecke sitzt werf ich ihm einen Switch an den Kopf mit dem Kommentar
"Chantall, heul leise!" *kopfschüttel*
Es gibt Dinge da MUSS ein Ausbilder sogar nachfragen/einschreiten.

Ich würde wahrscheinlich als Ausbilder die Ursache für die 3 in Religion wissen wollen, da es für diese eigentlich nur 2 Möglichkeiten gibt:
kein Bock auf das Fach und dementsprechend nicht gelernt -> fänd ich uncool. Nicht wegen dem Fach sondern wegen der Einstellung die damit rüberkommt "juckt mich nicht, mach ich nix für", geht im Arbeitsleben halt nicht Man hat andere Ansichten als der Lehrer, vertritt diese und wird deswegen schlechter benotet -> Im Fall Religion durchaus denkbar und absolut akzeptabel

Nochmal was ich seit meinem ersten Beitrag hier sage, aber offensichtlich keiner verstehen will weil es um Religion geht:
Dann erwarte ich, dass mein Azubi mir das sag sagt damit ich Bescheid weiß und es kein "ich hab einfach nur keinen Bock drauf" ist.
Dass es für einige hier offensichtlich ein Problem darstellt, dass ich erwarte dass mein Azubi mit mir redet spricht Bände...

Ich denke man muss die Kirche auch mal ein bisschen im Dorf lassen. Religion ist nun wirklich ein absolut unnötiges Fach.. Ich sollte dort aus Zeitungen Bilder schneiden und meine Traumfrau kleben, nachdem ich mich geweigert habe so einen Mist in RELIGION zu machen, war meine Note auch nicht die Beste.
Jeder soll seine Religion haben und ihr folgen, aber diese Art an Unterricht in der Schule ist das Letzte und wenn der Ausbilder deswegen wirklich Faxxen macht und Konsequenzen zieht, dann gibt es irgendwo ganz andere Probleme.

Wenn das Zeugnis soweit gut aussieht, dann ist mir die 3 in Religion widerum auch komplett egal, denn es gibt Sachen darüber diskutiert man nicht.
Reagieren muss man situationsabhängig, nicht aufgrund einer 3 in Religion.

Es kräht auch kein Hahn nach, wenn die anderen Noten schlecht sind aber jemand eine 1 in Religion hat.

Grundsätzlich ist es wichtig zu verstehen, weshalb ein Azubi eine 3 oder schlechter hat. Eine Nachfrage darf und muss man durchaus mal starten, aber nicht explizit auf Religion bezogen. Gerade das Thema Religion ist in der Realität sowieso zerstritten.

Hauptfächer gut, andere Lernfächer gut, dann ist Motivation vorhanden und die Sache ist gegessen.
Mal auf die 3 hinweisen und bitte um Besserung ist etwas anderes als zu erfragen: "Hast du eine andere Meinung zur Religion?"
Wenn er sagt "habe nicht gelernt" ist es ja immerhin ehrlich, dann reicht in der Regel auch ein "nächstes Mal bitte besser".
Mein Ausbilder ist vom Glauben abgefallen, als ich ihm sagte auf was meine mündliche Mitarbeit beruht.

Ich würde wahrscheinlich als Ausbilder die Ursache für die 3 in Religion wissen wollen, da es für diese eigentlich nur 2 Möglichkeiten gibt:
kein Bock auf das Fach und dementsprechend nicht gelernt -> fänd ich uncool. Nicht wegen dem Fach sondern wegen der Einstellung die damit rüberkommt "juckt mich nicht, mach ich nix für", geht im Arbeitsleben halt nicht Man hat andere Ansichten als der Lehrer, vertritt diese und wird deswegen schlechter benotet -> Im Fall Religion durchaus denkbar und absolut akzeptabel

Das ja, aber für den Exchange ist das eine zusätzliche, nicht mehr anderweitig vergebbare Adresse.
 

Oder er lässt sich scheiden, oder er wird adoptiert (ja, das geht auch bei Erwachsenen), oder...
Bei einer Namensänderung bekommt derjenige im Regelfall eine neue Standardadresse auf den neuen Namen, und behält zusätzlich die alte Adresse.

Naja, es ist auch ein Indiz wie ein Azubi mit "hab ich keine Lust drauf" Aufgaben umgeht.
"Ich finde $Thema blöd, deswegen setze ich mich nicht mit dem Lernstoff auseinander" ist einfach keine Einstellung die ich bei meinem Azubi durchgehen lassen würde.
Religion ist ein reines Lernfach, man muss dort nichts anderes tun, als dem Lehrer das zu geben was er hören will -> auswendig lernen.
Liefert man dem Lehrer nicht das was er hören will gibt es 2 Möglichkeiten:
man wollte nicht lernen man hat andere Ansichten und vertritt diese mit allen Konsequenzen Beides lässt Rückschlüsse auf charakterliche Einstellungen zu...

Naja, es ist auch ein Indiz wie ein Azubi mit "hab ich keine Lust drauf" Aufgaben umgeht.
"Ich finde $Thema blöd, deswegen setze ich mich nicht mit dem Lernstoff auseinander" ist einfach keine Einstellung die ich bei meinem Azubi durchgehen lassen würde.
Religion ist ein reines Lernfach, man muss dort nichts anderes tun, als dem Lehrer das zu geben was er hören will -> auswendig lernen.
Liefert man dem Lehrer nicht das was er hören will gibt es 2 Möglichkeiten:
man wollte nicht lernen man hat andere Ansichten und vertritt diese mit allen Konsequenzen Beides lässt Rückschlüsse auf charakterliche Einstellungen zu...

Nein, wir reden hier allgemein über die Note Religion.
Ja, der TE hat eine 3, ja auch bei einer 3 wüsste ich gern woher und warum, ja, in der Regel kenne ich den Azubi bis dahin so gut dass er mir das nicht unbedingt erklären muss, sondern ich mir meine eigenes Bild machen kann. Und eine 3 in einem absoluten Lernfach ist nun mal ein Indikator (von vielen)
Der allgemeinen Tenor hier ist aber "Noten in der BS sind doch egal und wen juckt schon Religion". Und ich sage: als Ausbilder würde es mich jucken.
Stimmt.
Deswegen ist diese Note trotzdem ein Indikator unter vielen. Ihr tut gerade so als hätte ich irgendwo gesagt dass ich meinen Azubi einzig aufgrund der Religionsnote bewerten würde, das habe ich aber so nie gesagt...
 
 
 
Und genau diese Einstellung finde ich einfach bedenklich.
Das Reli an der BS nichts zu suchen hat ist ein eigenes Thema, solange es im Lehrplan steht ist es aber halt einfach so. Damit muss man sich abfinden, oder auf die Stellen einwirken die den Lehrplan erstellen.
Lauter Häuptlinge und keine Indianer?
Ab wann ist etwas relevant? Wer entscheidet das im Zweifelsfall?
In DEM "ich muss nur das hinschreiben was der Lehrer hören will"-Fach schlechthin in dem man nichts verstehen muss? Schlecht? Nein, Gut ist sie aber auch nicht.
Die Noten der TE sind OK, aber nicht gut.
Gut wäre per Definition eine 2, die weder in den Einzelfächern, noch über den Notendurchschnitt gegeben ist.

Nein, wir reden hier allgemein über die Note Religion.
Ja, der TE hat eine 3, ja auch bei einer 3 wüsste ich gern woher und warum, ja, in der Regel kenne ich den Azubi bis dahin so gut dass er mir das nicht unbedingt erklären muss, sondern ich mir meine eigenes Bild machen kann. Und eine 3 in einem absoluten Lernfach ist nun mal ein Indikator (von vielen)
Der allgemeinen Tenor hier ist aber "Noten in der BS sind doch egal und wen juckt schon Religion". Und ich sage: als Ausbilder würde es mich jucken.
Stimmt.
Deswegen ist diese Note trotzdem ein Indikator unter vielen. Ihr tut gerade so als hätte ich irgendwo gesagt dass ich meinen Azubi einzig aufgrund der Religionsnote bewerten würde, das habe ich aber so nie gesagt...
 
 
 
Und genau diese Einstellung finde ich einfach bedenklich.
Das Reli an der BS nichts zu suchen hat ist ein eigenes Thema, solange es im Lehrplan steht ist es aber halt einfach so. Damit muss man sich abfinden, oder auf die Stellen einwirken die den Lehrplan erstellen.
Lauter Häuptlinge und keine Indianer?
Ab wann ist etwas relevant? Wer entscheidet das im Zweifelsfall?
In DEM "ich muss nur das hinschreiben was der Lehrer hören will"-Fach schlechthin in dem man nichts verstehen muss? Schlecht? Nein, Gut ist sie aber auch nicht.
Die Noten der TE sind OK, aber nicht gut.
Gut wäre per Definition eine 2, die weder in den Einzelfächern, noch über den Notendurchschnitt gegeben ist.

Nein, wir reden hier allgemein über die Note Religion.
Ja, der TE hat eine 3, ja auch bei einer 3 wüsste ich gern woher und warum, ja, in der Regel kenne ich den Azubi bis dahin so gut dass er mir das nicht unbedingt erklären muss, sondern ich mir meine eigenes Bild machen kann. Und eine 3 in einem absoluten Lernfach ist nun mal ein Indikator (von vielen)
Der allgemeinen Tenor hier ist aber "Noten in der BS sind doch egal und wen juckt schon Religion". Und ich sage: als Ausbilder würde es mich jucken.
Stimmt.
Deswegen ist diese Note trotzdem ein Indikator unter vielen. Ihr tut gerade so als hätte ich irgendwo gesagt dass ich meinen Azubi einzig aufgrund der Religionsnote bewerten würde, das habe ich aber so nie gesagt...
 
 
 
Und genau diese Einstellung finde ich einfach bedenklich.
Das Reli an der BS nichts zu suchen hat ist ein eigenes Thema, solange es im Lehrplan steht ist es aber halt einfach so. Damit muss man sich abfinden, oder auf die Stellen einwirken die den Lehrplan erstellen.
Lauter Häuptlinge und keine Indianer?
Ab wann ist etwas relevant? Wer entscheidet das im Zweifelsfall?
In DEM "ich muss nur das hinschreiben was der Lehrer hören will"-Fach schlechthin in dem man nichts verstehen muss? Schlecht? Nein, Gut ist sie aber auch nicht.
Die Noten der TE sind OK, aber nicht gut.
Gut wäre per Definition eine 2, die weder in den Einzelfächern, noch über den Notendurchschnitt gegeben ist.

Nein, wir reden hier allgemein über die Note Religion.
Ja, der TE hat eine 3, ja auch bei einer 3 wüsste ich gern woher und warum, ja, in der Regel kenne ich den Azubi bis dahin so gut dass er mir das nicht unbedingt erklären muss, sondern ich mir meine eigenes Bild machen kann. Und eine 3 in einem absoluten Lernfach ist nun mal ein Indikator (von vielen)
Der allgemeinen Tenor hier ist aber "Noten in der BS sind doch egal und wen juckt schon Religion". Und ich sage: als Ausbilder würde es mich jucken.
Stimmt.
Deswegen ist diese Note trotzdem ein Indikator unter vielen. Ihr tut gerade so als hätte ich irgendwo gesagt dass ich meinen Azubi einzig aufgrund der Religionsnote bewerten würde, das habe ich aber so nie gesagt...
 
 
 
Und genau diese Einstellung finde ich einfach bedenklich.
Das Reli an der BS nichts zu suchen hat ist ein eigenes Thema, solange es im Lehrplan steht ist es aber halt einfach so. Damit muss man sich abfinden, oder auf die Stellen einwirken die den Lehrplan erstellen.
Lauter Häuptlinge und keine Indianer?
Ab wann ist etwas relevant? Wer entscheidet das im Zweifelsfall?
In DEM "ich muss nur das hinschreiben was der Lehrer hören will"-Fach schlechthin in dem man nichts verstehen muss? Schlecht? Nein, Gut ist sie aber auch nicht.
Die Noten der TE sind OK, aber nicht gut.
Gut wäre per Definition eine 2, die weder in den Einzelfächern, noch über den Notendurchschnitt gegeben ist.

Naja, es ist auch ein Indiz wie ein Azubi mit "hab ich keine Lust drauf" Aufgaben umgeht.
"Ich finde $Thema blöd, deswegen setze ich mich nicht mit dem Lernstoff auseinander" ist einfach keine Einstellung die ich bei meinem Azubi durchgehen lassen würde.
Religion ist ein reines Lernfach, man muss dort nichts anderes tun, als dem Lehrer das zu geben was er hören will -> auswendig lernen.
Liefert man dem Lehrer nicht das was er hören will gibt es 2 Möglichkeiten:
man wollte nicht lernen man hat andere Ansichten und vertritt diese mit allen Konsequenzen Beides lässt Rückschlüsse auf charakterliche Einstellungen zu...

Naja, es ist auch ein Indiz wie ein Azubi mit "hab ich keine Lust drauf" Aufgaben umgeht.
"Ich finde $Thema blöd, deswegen setze ich mich nicht mit dem Lernstoff auseinander" ist einfach keine Einstellung die ich bei meinem Azubi durchgehen lassen würde.
Religion ist ein reines Lernfach, man muss dort nichts anderes tun, als dem Lehrer das zu geben was er hören will -> auswendig lernen.
Liefert man dem Lehrer nicht das was er hören will gibt es 2 Möglichkeiten:
man wollte nicht lernen man hat andere Ansichten und vertritt diese mit allen Konsequenzen Beides lässt Rückschlüsse auf charakterliche Einstellungen zu...

Ich würde wahrscheinlich als Ausbilder die Ursache für die 3 in Religion wissen wollen, da es für diese eigentlich nur 2 Möglichkeiten gibt:
kein Bock auf das Fach und dementsprechend nicht gelernt -> fänd ich uncool. Nicht wegen dem Fach sondern wegen der Einstellung die damit rüberkommt "juckt mich nicht, mach ich nix für", geht im Arbeitsleben halt nicht Man hat andere Ansichten als der Lehrer, vertritt diese und wird deswegen schlechter benotet -> Im Fall Religion durchaus denkbar und absolut akzeptabel