Albi

Ich bitte darum, die Emotionen herunterzufahren - ohne explizit einen einzigen Mitschreiber hier herauszugreifen.
Dann ist es dafür nicht hilfreich, von mir inhaltliche Zustimmung zu einer bestimmten Seite in dieser Diskussion einzufordern.

Du unterstellst mir jetzt bitte nicht, dass ich hier irgendwem Recht gebe.

Ich möchte nur drum bitten, die Emotionen im Thread etwas runterzufahren.

*räusper*

31 und seit 2005 ausgelernt, und jetzt?
 
Für mich nicht, für Personaler schon. Programmierung ist halt eher "abstrakt" und mathematischer als Win Server aufzusetzen.
Bei den FiAe haben auch mehr Azubis Abitur und es wird auch mehr gefordert, warum? Siehe oben.
Und was man kann hängt halt desöfteren auch mit der Fachrichtung zusammen.
Einem Bachelor in Informatik trauen viele AG auch eine Adminstelle zu, obwohl Admininhalte im Studium kaum bis gar nicht vorkommen.
Da denkt man sich, der hat studiert, der wird sich das aneignen können.
Das gleiche Schema haben wir beim FiAe, der hat das "schwierigere" schon geschafft, Admin-Sachen kann er sich ja selber beibringen.

Wie gesagt, nicht meine Meinung, sondern die die der Markt vertritt.

winter 2013/2014 Koblenz:
Fisi 33
Fiae 15
Sommer 2014 Koblenz:
Fisi: 116
Fiae: 56
winter 2014/2015 Koblenz:
Fisi 44
Fiae 11
Sommer 2015 Koblenz:
Fisi: 110
Fiae: 68
winter 2015/2016 Koblenz:
Fisi 37
Fiae 14
Sommer 2016 Koblenz:
Fisi: 119
Fiae: 70
winter 2016/2017 Koblenz:
Fisi 33
Fiae 21
gesamt von winter 2013/2014 bi 2016/2017
Fisi 492
fiae 255
 
wie man sieht sogar eine absolventen quote wie 4:1 (winter 2014/2015)  dabei. wobei es anscheinend langsam mehr AE werden (ländliches Gebiet, wie man von den Zahlen her ableiten kann) während die Fisi sich "halten". Man darf aber auch nicht vergessen: Wieviel mehr Entwicklungsstellen es heute mehr gibt als von vor 5/10/15 Jahren. Gründe gibt es da unterschiedliche
Quelle: http://pes.ihk.de/Berufsauswahl.cfm

Als FiAe kann man sich imo auch leichter auf Junior-Admin Stellen bewerben als wie der FiSi auf Junior-Entwickler Stellen.
Beim FiAe schwenkt imo auch immer so ein hauch von "das ist die herausforderende Tätigkeit" und "der ist klüger" mit...

Wir haben im Betrieb ja auch eine FIAE-Auszubildende und ich weiß, dass es dieses Jahr besonders viele angehende Anwendungsentwickler gibt. Ich selber habe die Ausbildung im Januar dieses Jahr abgeschlossen und bei uns waren zu Beginn noch 3 FISI-Klassen mehr als FIAE-Klassen. Und unsere Ausbilderin ist bei der IHK Düsseldorf Prüferin, von daher kenne ich auch dort die Zahlen.
Diese Zahlen sollen auch nur noch einmal unterstreichen, dass, gesehen auf das Verhältnis der ausgeschriebenen Stellen als Entwickler/Admin, wesentlich mehr ausgebildete FISIs auf Adminstellen als FIAEs auf Entwicklerstellen kommen. Von daher sind zumindest die Einstiegschancen als FIAE in der Regel höher als als FISI. Daher kann ich schon verstehen, dass die Empfehlungen hier, sofern man an beiden Bereichen Interesse hat, eher in Richtung Anwendungsentwickler gehen. Wie ich oben schon geschrieben habe, kann man sich das dort geforderte Wissen auch wesentlich einfacher autodidaktisch aneignen als bei der Fachrichtung Systemintegration.

Darum geht es mir gar nicht, mir geht es darum, dass du allen jungen Leuten die eventuell eine Ausbildung als FIAE anstreben wollen und sich in diesem Forum darüber informieren mit solchen Aussagen...
 
 
... gleich den Geschmack für eben diese Ausbildung verdirbst. Und dass ohne zu erwähnen, dass es sehr viele Stellen für Entwickler derzeit gibt (meist mehr als Admins, aber ich kenne nicht alle Regionen). Du stellst es so dar, als müsste ein FIAE bei jeder offenen Stelle mit Physikern oder Mathematikern etc. konkurrieren, was schlicht und einfach nicht stimmt. Und selbst wenn, so stellst du nicht dar, warum bei jenen Stellen eben diese eingestellt wurden. Du schürst hier für diese Leute hier unbegründet Ängste und dass obwohl du so viel "Emotionale Intelligenz" verfügst. Dieses Forum wird von vielen Gästen besucht. Meist sind mehr Gäste online als registrierte Benutzer. Viele davon sind Menschen die sich über diesen Beruf informieren wollen. Du solltest also im Hinterkopf behalten, dass du mit deinen Statements hier im Forum Einfluss auf die berufliche Entscheidungen anderer Menschen nimmst.

Und das beweist jetzt was genau??? Nur weil du eine nicht representative Momentaufnahme der Arbeitsagentur hernimmst, kann du daraus keinerlei allgemeingültige Schlüsse ziehen. Es werden nichtsdestotrotz mehr FISIs als FIAEs ausgebildet.
Wenn du Fakten willst (http://pes.ihk.de):
Prüfungsteilnehmer Sommerprüfung 2017 FISI: bundesweit 5740, Köln 223, Düsseldorf 118
Prüfungsteilnehmer Sommerprüfung 2017 FIAE: bundesweit 3601, Köln 95, Düsseldorf 62

Also ich kann für IHK Köln und IHK Düsseldorf sprechen (sehr ländliche Gegend ) und hier werden definitiv pro Jahrgang mehr FISIs als FIAEs ausgebildet, auch wenn die Zahl der Anwendungsentwickler von Jahr zu Jahr steigt.

Ganz schwache Aussage, wenn man in diesem Thread bisher auch nur Behauptungen aufgestellt hat, ohne diese irgendwie zu belegen.

Der Ersteller hat gesagt, er würde alles im Bereich IT machen: Support, Entwickler oder Admin. Da ich Menschen beim Wort nehme und es für ihn keine Präferenz gibt, entscheiden die Hard Facts, was sinnvoller ist.
Da sind wir bei meiner Aussage. Alle Statistiken, Erfahrungen, Gehälter und Berichte welche ich kenne sind eindeutig: Entwickler > Admin. Es gibt mehr Jobs für Entwickler (Quantität) und diese werden besser bezahlt (Qualität). Ich habe auf die Datenbasis verwiesen. Schaut Euch die Berichte hier im Gehaltsfaden an. Die Jobbörsen oder Statistiken bei Heise. Selbst die Webseite Ausbildung.de bestätigt meine Aussage.
Wenn Ihr jungen Menschen Empfehlungen auf Basis eines ohne Datengrundlage in den Raum gestellten "Es kann auch anders sein" reicht, finde ich das nach wie vor kritisch. Wenn jemand offen für beides ist und wissen möchte, welcher Kurs sinnvoller ist, nützen "Mach, was Du für richtig hälst"-Aussagen wenig. Derartige Aussagen mögen ihre Berechtigung haben. Aber nicht in einem solchen Fall.

Die Entscheidung, was on- und offtopic ist obliegt allerdings nicht dir.

Das möchte ich doch als Denkfehler beurteilen.
Ein Kindergärtner / eine Kindergärtnerin verdient so viel, wie wir - die Gesellschaft in Deutschland -  ihr gönnen und zugestehen. Tja, und solange eine Einstellung "Kindergärten verwalten ja nur unseren Nachwuchs" vorherrscht wird sich an der Bezahlung nichts ändern.
---- edit ---

@Arvi
Autsch. Ehrlich gesagt. Noch nie so eine verdrehte Ansicht gehört.
Gerade der Kindergarten ist ursächlich für den gesamten weiteren Lauf eines Menschen prägend. Wo wenn nicht im Kindergarten lernen Kinder ein Miteinander und so einfach Dinge wie Danke und Bitte. Und die einfachsten sozialen Kompetenzen. Wo wenn nicht im Kindergarten wird gelehrt das man nicht aufgeben soll wenn man etwas nicht kann. Wenn der Turm aus Bauklötzen dauern wieder umfällt. Das man eben nochmal probiert. Kinder die die einfachsten Grundregeln nicht schon im Kindergarten gelernt haben haben es meiner Ansicht nach im späteren Leben schwerer sich in Gruppen zu integrieren.
Aber ich denke ich habe hier eh eine etwas andere Sicht, da meine Mutter Leiterin eines Kindergartens war.

Auch auf die Gefahr hin mich unbeliebt zu machen: Wozu brauchen Azubis Visitenkarten mit Titeln?
Grundsätzlich ist ein Azubi nicht alleine unterwegs - würde dem Ausbildungsgedanken ja etwas entgegen laufen - und wird dann vom Ausbilder beim Kundenbesuch kurz dem Kunden vorgestellt und gut. So blöd es klingen mag, hat die Visitenkarte eines Azubis für mich als Kunde kaum einen nennenswerten Nutzen. Im Gegensatz zu z. B. der Visitenkarte von dem für mich zuständigen Accountmanager, Projektleiter, etc. - die kontaktiere ich häufiger. Was möchte ich denn speziell von dem Azubi?
Und wenn ein Auszubildender alleine unterwegs ist und mir seine Visitenkarte in die Hand drückt, wo außer seinem Namen noch ein "Auszubildender für X" drauf steht, wüsste ich jetzt nicht, was ich mit der Information groß anfangen sollte. Außer mir darüber Gedanken zu machen, warum ein Unternehmen, dem ich evtl. viel Geld für seine Dienste zahle, mir einen einsamen Azubi schickt ...
 

Falls du der Meinung bist, dass die, ich sag mal 20-50 Euro für neue Visitenkarten, in 1,5 Jahren deine Firma in eine wirtschaftliche Schiefllage bringen könnten, solltest du dich nach der Ausbildung schleunigst nach was anderem umsehen.

Warum nicht einfach "Auszubildender Fachinformatiker/Systemintegration"?

Ich in so einem Fall nicht. Die Frau meines Vaters zum Beispiel macht die Arbeit in der IT immer sehr schlecht. Nur, weil sie im sozialen Bereich arbeitet und quasi nix verdient. Warum soll ich mir dann immer sowas wie: "du solltest den großteil deines Gehalts spenden. So viel hast du gar nicht verdient. Du machst ja nix wichtiges" anhören?

Ich bin dies bezüglich sehr offen. Ich sehe auch keinen Grund, warum ich dies nicht sein sollte.
Ich bin der festen Überzeugung, dass das "Über Geld spricht man nicht" nur Wenigen nützt: Den Reichen und Arbeitgebern. In einer Gesellschaft in der jeder weiß, was der Chef verdient, in der jeder weiß, was sein Kollege (ein Büro oder eine Straße weiter) verdient ist es schwieriger Lohndumping zu betreiben, wie es in Deutschland der Fall ist.
Den Reichen nützt es, weil sie verschleiern können, was Reichtum wirklich bedeutet. Reichtum bedeutet eben nicht 5k, 7k oder auch 10k Monatsbrutto zu haben. Also Größenordnungen, welche 90% der Bevölkerung als reich ansehen und niemals erreichen werden. Reichtum bedeutet, 50k, 100k oder 1 Mil. Monatsbrutto zu haben. 10k leistungsloses Monatseinkommen durch Aktien, Dividenden, Mieten und Co. Alles Dinge, welche mit Lohnarbeit nicht zu erreichen sind. Dafür muss man heutzutage schon Erben, sprich Geburtsrecht besitzen. Und um diesen Missstand zu verschleiern, ist "Über Geld spricht man nicht" ein gern gesehenes Mittel. Nicht nur im Privaten, sondern auch staatlich. Nicht umsonst wird jeder Cent eines Hartz IV Empfängers akribisch erfasst und besteuert, aber alles Einkommen über (ich glaube) 18k/Monat läuft unter "Freiwillige Angabe".
Den Arbeitgebern nützt diese Argumentation gerade in wenig reglementierten Branchen, wie der IT. Es ist einfacher, einem FISI Berufsanfänger 25k anzudrehen, wenn dieser nicht weiß, dass zahllose andere für die gleiche Arbeit und Qualifikation in der gleichen Region 35k erhalten.
In Tarifgebundenen Berufen gilt das nicht. Da weiß jeder, was der Andere (pi mal Daumen) verdient. Und siehe da: Dort herrscht auch nicht Sodom, Gomorra, Neid und Terror. Von daher nützt das Stillschweigen nur und ausschließlich den Reichen und Arbeitgebern. Das es anders geht, zeigen Tarifgebundene Berufe, der ÖD oder andere europäische Länder, die mit diesen Angaben deutlich offener umgehen.
...
Wo ich allerdings zustimme:
Es ist schon komisch, wenn man selbst z.B. 20-30 Euro/Stundenlohn verdient (was übrigens nicht so viel ist, wie es klingt) und dann mit jemanden spricht, welcher Mindestlohn erhält. Da muss man sensibel ran gehen, damit das nicht unangenehm für beide Seiten wird.

Als Beantworter kann man im Normalfall nicht riechen ob der Threadersteller aus Faulheit einen neuen Thread geöffnet hat oder ob er über seine Suche keinen passenden Thread gefunden hat.
Entscheidender ist doch die Frage: "Was bringt es mir dem User eine bissige Bemerkung an den Kopf zu knallen?" Außer zum Dampf ablassen wenn man gestresst oder schlecht gelaunt ist bringt es nicht viel.
 
Der Sinn eines Forums ist sowohl der Meinungsaustausch als auch die Archivierung "zum Nachlesen, was die 100 Leute vor mir schon gepostet haben". Wie die Gewichtung konkret ausfällt darf man imo selbst entscheiden. Ansonsten könnte man eben einen Sticky "Probleme mit dem Ausbildungsbetrieb?" machen in dem dann steht "Erst mit dem Ausbilder reden, wenn das nicht klappt mit der Geschäftsführung, wenn das nicht klappt mit der zuständigen IHK...". Aber es gibt eben doch immer wieder die kleinen feinen Unterschiede in sich sehr ähnlichen Situationen.
(Der letzte Absatz war nur zur Vollständigkeit. Ich habe hier noch nie gesehen, dass jemand für einen neuen Thread angeschnauzt wurde. Ich glaube das Problem kommt eher in den Foren vor die sich intensiver mit fachlichen Themen beschäftigen bei denen es "feste" Antworten gibt, im PHP-Forum trifft z.B. regelmäßig das "Header already sent"- Problem auf, in Autoforen dann "Meine Steuerkette ist kaputt, wie viel kann das kosten?")

@Asura Von meiner Seite her kein Problem.
Ich pack mal die deutsche Übersetzung dazu: https://tty1.net/smart-questions_de.html

Jemand hat mal eine nette Anleitung geschrieben zu dem Thema: "Wie stelle ich Fragen?"
Ich denke nicht, dass ein Mod etwas dagegen hat, wenn ich diese hier verlinke..
Link: http://www.catb.org/esr/faqs/smart-questions.html
Beim Thema "Lernen" spielt Transferdenken eine wichtige Rolle. Daher selbst erkundigen, ausprobieren und testen.
Steht aber alles ausführlich in dem oberen Link.

Äh doch eigentlich ist ein Forum genau dafür da, dass man zuerst schaut ob sein Problem schon irgendwo gelöst wurde und erst dann einen Thread eröffnet wenn das nicht der Fall ist.