Albi

Es gibt noch eine Möglichkeit: Der Prüfling hat wirklich keine Ahnung und das wird in der Prüfung festgestellt. Da wäre es ungerecht den anderen Prüflingen - und den Unternehmen, die sich auf das Ergebnis verlassen können müssen - gegenüber diesen durchkommen zu lassen. "Er hat sich, im Rahmen seiner Möglichkeiten, stehts bemüht" reicht eben nicht aus.

Also Personen, deren Aufgabe es gewesen wäre, dich auf die Prüfung vorzubereiten, und die dich im Fall des Nichtbestehens ein halbes Jahr länger hätten unterrichten müssen?
 
Du hast es immer noch nicht verstanden.
 
Auch das hast du nicht verstanden. Du stehst kurz vor dem Rauswurf, weil du immer wieder in fremden Threads deine persönliche Geschichte rausholst.

Was soll denn dann passieren? "Tut mir leid, Sie bekommen kein Ergebnis, die Prüfer haben sich nicht geeinigt."
Das ist doch weltfremder Unsinn.
Du beziehst deine Kenntnisse diesbezüglich woher?
Man kann auch mit viel Mühe in die falsche Richtung rennen.
"Fachinformatik" gibt's nicht. Aber vielleicht wollten die Prüfer ausdrücken, dass die Prüfungsleistung eben genau so rüberkommt.

Nein? Seh ich anders. 
Projekt durchführen? Was macht man sonst im Berufsleben?
Dokumentation? Sehr wichtig im Tagesgeschäft - dumm, wenn man nicht aufschreiben kann, was man warum gemacht hat. Oder wie man was plant, etc.
Vortrag halten? Ab und zu, je nach Job, ist auch das ein Thema im Beruf.
Fachgespräch? Fragen sollte man schon beantworten können, egal ob von Kunden, Kollegen oder vom Chef.... 
Vorbereitung? Was macht man bloß so im Beruf...?

Im Berufsleben wird man also nicht für seine Tätigkeit entlohnt? Interessante Theorie.

Achso. Du arbeitest also Schwarz bei deinem Ausbildungsbetrieb und bekommst kein Ausbildungsgehalt? Na dann verstehe ich das natürlich. Dann kanns natürlich auch passieren dass man einfach keinen Bock hat sein Abschlussprojekt vernünftig durchzuführen... Und dann fällt man natürlich auch durch. Versteh ich. 

Danke für die Glückwünsche!
Hab entsprechend heute Abend im engsten Freundeskreis die lokale Burger-Bar unsicher gemacht
Die Prüfer meinten, dass die Art und Weise wie ich die Präsentation aufgebaut, vorbereitet und vorgetragen war, einer perfekten Präsentation nahe kam. Das würde dann auch die 89 Punkte erklären, die ich von möglich 100 bekommen habe ^^. Mir wurde gesagt, den Rest hätte ich bekommen wenn ich die 2-3 Rechtschreibfehler noch behoben hätte und auf eine möglichst detailliertere Kostenaufstellung geachtet hätte.
Jetzt gehts aber erst mal in die Falle... 3 Stunden Schlaf letzte Nacht vor Aufregung melden sich gerade zu Wort
In diesem Sinne noch an die restlichen Prüflinge die, demnächst bei der IHK Darmstadt dran sind sei gesagt: Lest die Einladung korrekt durch, bringt alles mit vor allem einen Ersatz Beamer! Weil der Beamer in Raum S12 Richtig Probleme gemacht hat. Er hat die Funktion "Desktop erweitern" überhaupt nicht unterstützt (Windows 10 Laptop).
Dadurch hatte sich mein Prüfungstermin um fast 1:15h nach hinten verschoben, da der Prüfling vor mir mit dem Problem stark zu kämpfen hatte.
Ich war heil froh ,dass ich daran gedacht hatte einen Ersatzbeamer mitzubringen als auch die Präsentation in Papierform dabei hatte .
Gruß
Hessen90

Du hast es nicht verstanden.

Es ist eine bewusste Entscheidung der Prüfer gewesen, Kalzifero genau diesen einen Punkt nicht zu geben.
Das Ergebnis soll nicht ausdrücken, dass die Leistung knapp an der 5 vorbei war, sondern dass die Prüfer wollen, dass er diese Prüfung nicht besteht, und das Ergebnis nicht noch irgendwie zu einer 4 ausgleicht, was mit 30 Punkten möglich gewesen wäre.
Vermutlich wollten die Prüfer signalisieren, dass er etwas Grundlegendes falsch gemacht hat.

Das bimpfi-Thema geht hier weiter:
@ bimpfi: jetzt wirst du öffentlich angezählt: kapere nicht immer andere Threads für deine Fragen! Alternativ fliegst du vom Board.

So, nachdem ich heute meine Prüfung abgelegt (bestanden) habe würde ich gerne nochmal mich beim Stefan bedanken für deine Tipps ich habe 89 von 100 Punkten auf die Präsentation und das Fachgespräch bekommen. Jedoch konnte ich mich wenige Stunden vor der Prüfung selbst nochmal beruhigen. In der IHK - Einladung stand auf der Rückseite, dass die Präsentation zwischen 15 und 20 Minuten dauern sollte. Dass wurde mir vom PA vor der Präsentation nochmals bestätigt. Also mein Tipp an der Stelle nochmal auf die Einladung schauen!
Gruß
Hessen90

Nicht jeder Prüfer liest und korrigiert deine Dokumentation, die Zeit ist einfach nicht über. Von meinen 5 Prüfer hatten 4 Leute die Dokumentation in ausgedruckter Form vor sich, soll ich jetzt denken, dass allen 4 die Dokumentation komplett unbekannt waren? Glaube ich eher weniger.
Bei deinen Kollegen? Warst du dabei? Und wie war es bei dir? Du kennst Personen und nu? Dann zieht auch mein Argument: "Ich kenne ein paar Prüfer ziemlich gut und die korrigieren definitiv nicht in 15Minuten". Was völliger Quatsch als Argument ist, allein weil du sowieso schon mit nem Prüfer darüber diskutierst. 3 Anwesenden, sollten es normalerweiße nicht 5 minimal 4 sein?
Meine Dokumentation allein hatte 18 Seiten fließtext, wenn du das + die Grafiken erfolgreich in 15 Minuten auswerten kannst, hast du meinen Respekt. Eventuell wird in 15 Minuten nur die äußere Form bewertet, ansonsten kannst du deinen Gedanken gleich wieder verwerfen.
Aber wie gesagt, der Fehler ist nicht feierlich, aber lange kein Grund um durch die Prüfung zu rasseln. Geh offen damit um und kläre es auf. Allgemeiner Rat, besser als Verschweigen.
Die Prüfer sind nach wie vor Menschen und werden die dafür definitiv nicht den Kopf abreisen.

Das glaubst du doch wohl selbst nicht, das der Prüfer in 15 Minuten die komplette Doku, mit ca. 15 Seiten + Anhang, liest und dann auch noch korrigiert bzw. direkt bewertet ob die Doku was taugt und alles schlüssig ist und dann daraus auch noch Fragen findet die er einem dann im Fachgespräch stellt...
Das kannst du doch nicht ernsthaft glauben, wenn doch scheinst du ziemlich naiv zu sein? Man gibt seine Doku ja schon vor der mündlichen Prüfung ab meistens ein paar Wochen vorher und in dieser Zeit wird sie gelesen und korrigiert und nicht während der mündlichen Prüfung...

Absolut lächerlich. Für eine Doku kannst du mindestens eine Stunde Korrekturzeit einplanen. Wenn nicht eher mehr.
Wir regeln es in unserem Ausschuss so, dass mind. 2 Prüfer die Doku komplett lesen und bewerten. Aber es liest nicht jeder Prüfer alle Dokus. Das ist zeitlich einfach nicht machbar. Nichtsdestotrotz schauen wir auch gerne in "fremde" Dokus, um einen Eindruck zu bekommen. Vielleicht hast du das mit den 15 Minuten gemeint.
Allerdings würde ich persönlich das nicht während der Präsentation machen. Das wäre unhöflich. Und ich würde mir nach dem Überfliegen auch nicht anmaßen, die Doku zu bewerten.
Wer ernsthaft glaubt, die Prüfer handeln ein so wichtiges Thema wie die Abschlussprüfung eines Ausbildungsberufes mal eben nebenbei in 15 Minuten ab, der hat nicht alle Latten am Zaun :P
 
 
 

Du willst uns doch nicht ernsthaft weismachen, dass die Projektarbeit in einer Viertelstunde korrigiert wird?
Welche IHK handelt so?

So ich melde mich nun auch nochmal zu Wort.
 
Erstmal möchte ich mich noch einmal bei allen bedanken, die mir ihren Rat mitgeteilt haben.
Ich denke, dass ich diesen Fehler direkt in der Präsentation am entsprechenden Punkt anmerken werde, zumal es wirklich kein Fehler aus Unwissenheit war und die Entstehungsgeschichte des Fehlers im Endeffekt plausibel erklären kann.
Somit entsteht auf jeden Fall nicht der Eindruck, dass ich es schlicht und ergreifend einfach nicht gewusst habe.
Daneben finde ich das Argument mit dem Berufsalltag recht überzeugend, denn hier würde ich meine Fehler auch nicht aussitzen und versuchen diese zu vertuschen.
Das würde die Situation wahrscheinlich nur schlimmer machen.
 
Trotzdem danke an alle.
Ich habe mich schon zu 100% durchfallen sehen.
Inzwischen ist die Anspannung doch recht groß, zumal ich absolut kein großer Fan von Prüfungssituationen bin.
 
 
 

@Elkojohn: da du nur pöbeln willst: Thread geschlossen, Beitragspause verordnet.

Dann würde ich vorschlagen, dass Du nach deiner bestandenen Prüfung zur IHK gehst und dich dort als ehrenamtlicher Prüfer meldest um die Situation in den nächsten Jahren zu verbessern.
 
Ehrenamtliche Prüfer kann man leider nicht im Katalog bestellen um die Lastspitzen abzufangen.

Ich möchte Person XYZ nicht zunahe treten, aber das hört sich nach einem Fall von Selbstüberschätzung an. Der Azubi kann "total super" programmieren - teilweise besser als die fertigen Kollegen - und bekommt trotzdem für eine "total tolle" Projektarbeit eine 4. Das kann ich nicht ganz ernst nehmen.
Zunächst einmal bekommt niemand wegen eines "unzureichenden Berichtshefts" eine 4. Das Berichtsheft wird nicht bewertet, sondern das Projekt. Und wenn "1-2 Faktoren" fehlen, ist das auch kein Grund für drei Noten Abzug. "Jeder Prüfer" sagt, dass es "eigentlich" eine 1 wäre...
Ich würde ganz klar empfehlen, die theoretischen Inhalte vernünftig zu lernen und sich ggfs. ein Feedback von jemandem zu holen, der sich auskennt. Wenn sogar der Ausbilder nicht weiter weiß, ist das schon komisch. Wie sieht es denn mit den Lehrern aus? Was sagen die Berufsschulnoten? Hat er Klassenkameraden, die mit ihm lernen können? Oder Mitazubis? Welche Bücher hat er schon gelesen? Hat er sich mal nach professioneller Hilfe für Prüfungsangst erkundigt?
An der Prüfung geht kein Weg vorbei. Der "Self-Made-Programmierer" funktioniert vielleicht in den USA. Aber in Deutschland wird sicherlich in den meisten Betrieben Wert auf eine abgeschlossene Ausbildung gelegt.
Ich vermute, das (anscheinend selbst beigebrachte) Programmieren funktioniert "super", aber die Theorie wurde nie richtig gelernt. Wie gesagt, ich will niemandem zunahe treten, aber solche Geschichten habe ich leider schon oft genug gehört. Also das nächste halbe Jahr nutzen, um vernünftig zu lernen und dann die Prüfung wiederholen!

Inszenierte Finte ist es definitiv nicht. Hatte darüber auch schon nachgedacht. Allerdings gibt es zuviele Indikatoren die das Gegenteil bestätigen. Hab beim Kunden einfach einen sehr guten Eindruck gemacht. Von Tag 1 an.
Für mich ist es gerade schon eine Zwickmühle. Von den reinen Werten wäre es ein sofortiges Ja. Allerdings kommen auch andere Komponenten dazu die mir an meiner jetzigen Position sehr gefallen. Verantwortung, Gestaltungsraum, Arbeitszeit sofern nicht im Projekt und ich entwickel den Bereich bei uns. Und Loyalität habe ich bei der ersten Ablehnung (+15%) auch bewiesen.
Die 40% sind allerdings gerade bei mir eine magische Schwelle. Daher werde ich mit meinem jetzigen AG sprechen und einfach mal abhorchen in wie weit meine persönlichen Ziele dort erreichbar sind und einfach mit offenen Karten spielen. Werde ja sehen wie mein Chef reagiert oder ob meine Wunschvorstellung dort überhaupt machbar ist.
Danke für die Tips und natürlich werde ich das Thema behutsam ansprechen und niemanden in die Ecke drücken.

@bimpfi lamentier bitte nicht in jedem Thread rum.
Die Frage hast du bereits in einem eigenen Thread gestellt.

Vorgabe 35h nicht erfüllt - kann je nach Kammer deutlicher Punktabzug bis hin zu Nichtbestehen aufgrund Formfehler sein.
Außerdem sind in den 16,5h Leistungen, welche von Dritten erbracht wurden aufgeführt! Kurze Summierung dieser Zeiten:
2h Aufbau physikalische Server 3h Installation Win2008 (Fachabteilung Local Services) 3h Anbindung an IBM ITM (MA der Monitoring Abteilung) Bleiben 8,5h Eigenleistung.
Dann kommen unrealistische Angaben, wenn man sie im Zusammenhang mit Angaben in der Doku  quervergleicht:
0,5h Netzwerkkonfiguration (eine vorgegebene Konfiguration abtippen) 1h DB-Konfiguration (eine vorgegebene Konfiguration abtippen) 2h Fortschrittsbalken der Installationsroutine beobachten 2h Konfiguration gewählter Software (übernimmt sie laut Doku größtenteils automatisch) 1h Einrichtung Gruppen/User (wird laut Doku aus vorhandener XML-Datei importiert) Weitere 6,5h wackelig.
Seiten 3-10 beinhalten die eigentliche Dokumentation. Abzüglich der Grafiken und weißen Abschnitte bleiben von diesen sieben Seiten maximal 6 übrig. Gefordert waren 10.
 
 

Was gibt es bei diesem Rechner nicht zu verstehen???
Man gibt seine Punkte ein und er sagt einem, ob man bestanden hat oder nicht!?!??!?!?!?!?!?!?

Mit nur 15 Minuten wird es nichts auf sich haben. Denn mit so einer Einstellung wirst du sehr oft Pech haben. Es handelt sich nicht nur um die mündliche Prüfung. 
Dumm nennt ihn hier keiner, es scheint nur der falsche Beruf für ihn zu sein, denn die Prüfung ist nicht soo schwer, dass man sie nicht bestehen kann.. Selbst auf den zweiten Versuch hin.
2 Jahre die Ausbildung durchziehen? Es werden keine weiteren Wissensbestände abgefragt, die Zwischenprüfung ist ein Witz die nebenbei auch nichts zählt. Die Zeit ist privates Lernen, Arbeiten und Zeit absitzen. Wenn der Betrieb keine selbstständige Lernzielkontrolle macht, muss er nichtmal etwas zwanghaft lernen.
Wir haben mit Bimpfi über 3-4 Threads diskutiert, ihm seine - für uns eindeutigen - Fehler aufgezählt. Keine Einsicht, der PA war schuld und nicht er. Das ging bishin zu der Theorie, das der PA einen Quotendurchfaller braucht und er auserwählt wurde, dass der PA nicht mit "Profis" besetzt wurde. Letztendlich wurde immer wieder wiederholt und die Threads alle geschlossen.
Selbst jetzt ist die Prüfung "kack" schwer und er hat sich genug vorbereitet. Entweder wurde sich mit dem PA angelegt, was ich durchaus glauben kann, zumindest von dem was ich von Bimpfi mitbekommen habe(ist das Schlimmste, was man sich leisten kann ) oder er redet sich selbst nur ein, dass er genug gelernt hat und überschätzt sich. Beides ist nicht positiv.
Es sollte sich schwer gestalten seine Art einfach mal eben so extrem zu ändern. Dumm hat ihn hier keiner genannt

Direkte Zitate würde ich auch auf jedenfallv vermeiden, das kann im schlimmsten Fall zum durchfallen führen (ich mein mich zu erinnern hier mal einen Thread gesehen zu haben, wo jemand wegen Zitaten durchgefallen ist).
Ich hab mir damals auch die Projektdoku von einem Mitazubi als Vorlage genommen, das einzige was ich aber in leicht abgeänderter Form übernommen habe, war ein paar einleitende Texte aller Firmenbeschreibung usw.
In der Beschreibung des Projektverlaufs habe ich mich nur noch ganz Lose orientiert z.b. wie er das ganze Formuliert hatte usw. damit ich ne Idee bekommen habe wie ich es am besten Formuliere, geschrieben hab ich es aber dann in eigenen Worten, ich weiß das ist nicht ganz so einfach für viele aber am Ende wirst du definitiv keine Probleme bekommen und es wäre schon sehr ärgerlich wenn du durchfällst weil du ein Zitat für den PA nicht ausreichend markiert hast.