TooMuchCoffeeMan

Nimm' ein gutes Buch mit.

EG12 Stufe 3? Und die 12,8 Jahresgehälter? Was hat es damit auf sich? Sind die 0,8 irgendeine Zulage?

Ich finde das lässt sich als Außenstehender immer nur schwer nachvollziehen. Wenn ich mir die Gehaltstabellen angucke, die ja öffentlich einsehbar sind, denke ich mir immer dass es sich nicht lohnt im ÖD zu arbeiten. Wenn ich dann die 60k Jahresgehalt sehe frage ich mich allerdings was da noch für Zulagen dazu kommen von denen ich keine Ahnung habe. @tTt: Welche Einstufung ist das denn?

Ok, dann wohl nicht die "Blauen". Naja, nichts für ungut aber Ausbildung und Werksstudententätigkeit fällt für mich nicht unter Berufserfahrung bzw. Berufsjahre. Na das sind ja noch gute 2 Jahre. Da würde ich an deiner Stelle wohl die Stelle als Werksstudent bei der Bank antreten und wenn es dir nicht gefällt kannst du immer noch bei der Big 4 anfangen. Die laufen nämlich nicht weg.

Die Big 4 sind für die Meisten die dort arbeiten ein Sprungbrett und das wissen die Partner dort auch. Entsprechend niedrig sind die Einstiegsgehälter, wie du auch selbst schon bemerkt hast. Wenn du es schaffst in den 3-5 Jahren bei der Big 4 viele Schulungen und viel Wissen aus Pentesting Projekten mitzunehmen, hast du anschließend sehr wahrscheinlich gute Wechselmöglichkeiten. Wie technisch deine Aufgaben wirklich werden hängt von der Big 4 und dem Standort ab. In der Regel gibt es Themenschwerpunkte an den verschiedenen Standorten, daher eignet sich nicht jeder Standort wenn man als Pentester arbeiten möchte. Die Bank bietet dir von Anfang an ein höheres Gehaltsniveau. Wenn jetzt noch das Aufgabengebiet passt, hast du hier eventuell einen langfristig interessanten Job mit gutem Gehalt, bei dem du über die Jahre auch viel lernen könntest (sofern du nicht zu einseitig eingesetzt wirst). Alles Spekulation. Von der Vorstellung dein Leben lang beim ersten Arbeitgeber zu bleiben würde ich mich an deiner Stelle allerdings verabschieden. Das ist eher unwahrscheinlich. Es sei denn du landest mit dem ersten Arbeitgeber den absoluten Glücksgriff. In der Regel sind Arbeitgeberwechsel gerade in den ersten 10 Berufsjahren sehr wahrscheinlich und mitunter sogar notwendig um das Gehalt signifikant zu steigern. Was heißt denn "nicht mehr allzu lange"?

Beide Angebote finde ich nicht schlecht. Wenn es dir um die Übernahme nach dem Abschluss deines Studiums geht, stehen die Chancen dafür bei den Big 4 in der Regel recht gut. Die haben immer einen Bedarf an Junior Consultants. Ich würde eher nach der Aufgabe und den Zukunftsperspektiven entscheiden. Die Big 4 sind auch heute noch ein guter Name im Lebenslauf und die Lernkurve ist vor allem zu Anfang angenehm hoch. Banken sind in der Regel etwas eingerostet in ihren Prozessen. SOC Analysten derzeit stark nachgefragt. Mir persönlich wäre das Umfeld SOC/SIEM allerdings zu eintönig auf Dauer bzw. bin ich kein Fan davon im SOC zu arbeiten. Als Consultant bei den Big 4 hast du vermutlich mehr Möglichkeiten dich zu entwickeln, wenn dir Reisen und der Consultant Lifestyle nichts ausmachen. Es kann dir allerdings passieren, dass du thematisch eher an der Oberfläche bleibst, da die eher technischen Projekte selten bei den Big 4 landen. Je mehr ich darüber nachdenke, desto schwieriger finde ich es dir eine Empfehlung zu geben. Vor allem ohne die Bank und deren Arbeitsumfeld zu kennen (bei den Big 4 kenne ich mich besser aus). Da es erstmal nur um eine Stelle als Werksstudent geht kannst du auf lange Sicht vielleicht sogar beides ausprobieren (je nachdem wie lange dein Studium noch dauert).

Mutige Aussage auf der Basis von nur 4 Gehältern. Etwas differenzierter hätte ich gesagt "es kommt drauf an".

Die Gehälter im Consulting fallen da immer ein wenig raus, finde ich, da hier am Jahresende in der Regel noch Bonuszahlungen erfolgen und viele Consultants gerne ihre ausbezahlten Überstunden in ihr Gehalt reinrechnen. Es scheint jedenfalls in den letzten 5 Jahren ein Anstieg der Einstiegsgehälter im Consulting stattgefunden zu haben. Zumindest kann ich das aus meinem direkten Umfeld so bestätigen.

Ich würde während der Ausbildung versuchen alles an theoretischem Wissen aufzusaugen was die Berufsschule dir vermitteln kann. Erfahrungsgemäß gibt es da leider große Lücken, daher macht es durchaus Sinn sich anderweitige Literatur zu beschaffen und auch praktisches Wissen zu erlernen. Die Bücher von Bruce Schneier sind da keine schlechte Empfehlung wenn man gut Englisch lesen kann. Bevor du Geld in teure Kurse investierst würde ich versuchen mir alles Mögliche an Wissen in der Freizeit anzueignen und das Internet nach Quellen zu durchstöbern. Wenn du nicht "nur" Penetration Testing machen willst sondern IT Security Consulting, solltest du auch theoretisches Wissen nicht vernachlässigen und dich z.B. mit der ISO 27001 oder dem BSI Grundschutz vertraut machen. Wenn du mit der Ausbildung fertig bist, kannst du entweder versuchen als Junior Consultant unterzukommen oder wenn das nicht klappt den Weg über Zertifikate gehen um nachzuweisen, dass du das nötige Wissen erworben hast.

Ein Studium ist nicht notwendig. Hier im Forum gibt es glaube ich auch einige Leute die "nur" mit einer Ausbildung zum Fachinformatiker für Systemintegration als Consultant im IT Security Bereich arbeiten. Gibt es denn in deinem Ausbildungsunternehmen die Möglichkeit sich in Richtung IT Security zu entwickeln? Wie sieht dein Aufgabenbereich aus bzw. was ist es für ein Unternehmen?

Klingt nach einem großen Einzelhändler

Bei uns gilt Vertrauensarbeitszeit und Überstunden werden nicht bezahlt. Sie können lediglich abgefeiert werden. Da Überstunden jedoch offiziell (Mit Einbindung des Betriebsrates) angeordnet und begründet werden müssen gibt es de facto keine Überstunden. Ich würde sogar sagen, dass einige Kollegen nicht mal ihre 38 Stunden voll machen.

Die Frage nach meinem derzeitigen Gehalt ist mir im Vorstellungsgespräch bisher noch nie gestellt worden. Ich finde die Frage auch unangemessen. Da im Bewerbungsgespräch beide Seiten auf dem Prüfstand stehen, hätte der potentielle Arbeitgeber bei mir mit dieser Frage direkt Punkte verspielt, da die Frage nur einem Zweck dient: mein zukünftiges Gehalt zu drücken. Daher würde ich die Frage auch nicht ehrlich beantworten sondern die Antwort entsprechend an meinem Wunschgehalt ausrichten.

Puh, da muss ich ganz tief in meinem Gehirn kramen, da das Wissen aus dem zweiten Semester Informatik ist. Ich kenne das derzeitige FiSi Handbuch nicht, aber ich vermute mal dort ist eine deterministische Turingmaschine dargestellt. Dort gibt es normalerweise im beschreibenden Tupel ein F aus der Grundmenge, das als akzeptierter Endzustand gilt. Sobald dieser Endzustand erreicht wird, endet die Berechnung. Natürlich davon ausgehend, dass es sich um eine endliche Turingmaschine handelt.

Hinzu kommt, dass wir hier über eine regelmäßige Tätigkeit sprechen, die der Arbeitgeber dem Kunden sicherlich gesondert in Rechnung stellt bzw. speziell als Produkt anbietet ("Unsere IT Experten sind für Sie verfügbar bis 24 Uhr, auch am Wochenende."). Da kann ich als Arbeitnehmer wohl erwarten, dass ich an dem Wert den ich damit erzeuge monetär beteiligt werde. Gerade wenn einem die "Komfort Zone" wichtig ist, weil man seine Kinder gerne aufwachsen sehen möchte, sollte einem die eigene Freizeit auch etwas wert sein. Und das drückt sich im Angestelltenverhältnis nun mal über die Bezahlung aus.

Das wird mit Sicherheit auch in die Statistik mit einfließen. Es gibt ja auch Entsendungen ins Ausland, bei denen von Anfang an klar ist, dass das zeitlich begrenzt ist. Differenziert wird hier leider nicht. Insgesamt finde ich diese "Studie" ohnehin etwas dünn. Zumindest das was davon veröffentlicht wurde.

Schade, gerade auf diese These, die ich auch sehr interessant finde, geht das Policy Brief nur im Fazit mit zwei Sätzen ein: Die Ergebnisse zeigen, dass Auslandsaufenthalte meist nur für einige Jahre erfolgen und zeitlich befristet sind. Diese Form internationaler Migration führt gesellschaftlich folglich auf längere Sicht nicht zu einem „brain drain“ – also dem Verlust des gesellschaftlich in Deutschland verfügbaren Humankapitals – sondern zu einer „brain circulation“ Da fehlt mir die Auseinandersetzung mit den Gründen für die "Rückwanderung". Warum ist das so? Wenn der Nettoverdienst und die gefühlte Lebensqualität laut Studie doch der Grund zum Auswandern sind, warum wandern die Leute dann zurück nach Deutschland? Eine Antwort auf diese Fragen hätte mich interessiert.

Nur weil man 5 Tage mehr Urlaub hat heißt das doch nicht, dass der Job dadurch automatisch stressiger wird bzw. man die 5 Tage zum Ausgleich des stressigen Jobs braucht. Ich verstehe nicht ganz warum hier ein kausaler Zusammenhang gesehen wird. Ich kann eine 38 Stunde Woche haben und trotzdem 30 Urlaubstage. Und wenn ich die Wahl habe, bin ich da ganz bei @Albi: mir sind die 30 Urlaubstage sehr wichtig.

In der Schweiz sind die Gehälter generell höher, das stimmt. Aber auch dort halte ich 110k Brutto / Jahr zum Einstieg für unrealistisch.

Deswegen habe ich dir empfohlen dir den StepStone Gehaltsreport zu Gemüte zu führen. Darin tauchen auch Gehälter (sowohl Einstieg als auch Berufserfahren) für Naturwissenschaftler auf. Das durchschnittliche Einstiegsgehalt für einen Biochemiker mit Promotion (nicht Master) liegt übrigens bei 61.000 € Brutto / Jahr. Das deine Freundin direkt nach dem Studium und ohne Promotion in einem umkämpften Feld wie Biochemie 110.000 € Brutto / Jahr bekommen soll, halte ich in der Tat für extrem unrealistisch. Ich möchte das ganze mal in einen vergleichenden Kontext setzen. Meine Freundin ist Ärztin im 5. Jahr, hat promoviert, steht kurz vor ihrem Facharzt und wird nächstes Jahr Funktionsoberärztin in einem regionalen Krankenhaus. Sie verdient etwas mehr als 100.000 € Brutto / Jahr. Und das nachdem Sie einen der selektivsten Studiengänge überhaupt erfolgreich und mit sehr guten Noten abgeschlossen hat und außerdem 5 (!) Jahre Berufserfahrung hat. Und du willst mir ernsthaft erzählen eine Freundin von dir verdiene mehr Geld und das gleich zum Einstieg? Völlig ohne relevante Berufserfahrung und ohne Promotion? Du scheinst nicht den Hauch einer Ahnung zu haben was in Deutschland für Gehälter gezahlt werden und was realistisch ist und was nicht. Du wirst auch noch merken, dass man in den meisten Berufen leider nicht nach Leistung bezahlt wird. Mach' dir um mich mal keine Sorgen, ich verdiene schon ganz gut. Ich bin 35.

Achso, ja dann nehme ich natürlich alles zurück. ?

Nope.

@Chev Chellios: Ich glaube es macht keinen Sinn hier noch einzelne deiner Aussagen heraus zu picken und darauf zu antworten. Du hast deine Meinung zu dem Thema und bist offenbar unbeirrbar darauf festgelegt, egal was wir hier dazu schreiben. Falls du an Fakten interessiert bist und einen Blick über den Rand deiner Suppe aus Vorurteilen wagen willst, kann ich dir nur den Gehaltsthread dieses Forums empfehlen oder einen Blick in den jährlich erscheinenden StepStone Gehaltsreport. Darin kannst du dann gerne mal die Gehälter und den jeweils erworbenen Bildungsabschluss in Relation zueinander setzen. Das sich ergebende Bild ist ziemlich eindeutig. Wenn du mir das nicht glauben möchtest, frag mal deinen Vater aus der Personalabteilung Ich wollte dich zwar eigentlich nicht mehr zitieren, aber das hier ist einfach zu gut. Ich denke mal du meinst "5000 € Brutto" und selbst das halte ich für Unsinn. Wem fehlt hier nun der Bezug zu Geld? Bleibt mir zum Abschluss eigentlich nur noch der Verweis auf https://www.seid-seit.de/.

Ich hab' erst überlegt gar nicht darauf einzugehen, da das Posting von @Chev Chellios vor Halbwissen über Studenten und (offenbar) persönlicher Enttäuschung über den eigenen Werdegang nur so strotzt, aber da das hier ein öffentliches Forum ist möchte ich einige Sätze nicht unkommentiert stehen lassen. Der schulische Teil einer dualen Ausbildung ist kein Studium. Weder inhaltlich noch vom Anspruch her. Ist hier vielleicht ein duales Studium gemeint? Da bist du dir sicher? Ich glaube da würden dir viele Leute in diesem Forum, die zunächst eine Berufsausbildung gemacht und dann studiert haben widersprechen. Unter anderem ich. Mit meinem einfachen Bachelor haben sich Türen geöffnet, die mir vorher verschlossen waren. Die Position auf der ich heute arbeite hätte ich ohne Studium nicht erreichen können. Das ist keine Aussage über die Qualität einer Ausbildung und ich halte eine Ausbildung nach wie vor für eine solide Grundlage. Aber zu behaupten, dass man mit einer Ausbildung bessere berufliche Chancen hätte als mit einem Studium, und sei es auch "nur" der Bachelor, ist schlichtweg Unsinn. Ich hoffe das liest hier nicht noch Jemand und glaubt es dir. Es mag dich überraschen, aber auch Menschen die studiert haben kommen irgendwann "ans arbeiten". Studenten als Gruppe generell die Lust auf Arbeit abzusprechen ist schon eine sehr spezielle Art von Arroganz. Von welchem Markt schreibst du da bitte? Der Markt für Berufsanfänger mit Informatik-Studium sieht meiner Erfahrung nach jedenfalls ziemlich rosig aus. Nur an den Pranger? Warum nicht gleich an die Wand mit dem faulen Studentenpack? Liegen dem armen, hart arbeitenden Steuerzahler nur auf der Tasche mir ihrem BAFÖG. /s

Es gibt eine "Projektzeiterfassung". Allerdings werden dort nur ganze Tage erfasst. Letztendlich dient die Erfassung der Tage mehr als KPI und nicht als Zeiterfassung. "Projekte" sind bei uns Prüfungen und haben eine festgelegte Länge in Manntagen. Am Ende der Prüfung wird evaluiert ob die Manntage ausgeschöpft oder sogar überschritten wurden. Daraus werden Lessons Learned für die nächsten Prüfungen in ähnlich gelagerten Themenfeldern abgeleitet. Prinzipiell ja. Man soll Überstunden aufschreiben und hat die Möglichkeit eine bestimmte Anzahl Gleittage pro Monat als Ausgleich zu nehmen. In der Praxis machen wir keine Überstunden. Ich arbeite für einen großen Konzern und Überstunden müssten vom Leiter der Abteilung angeordnet und durch den Betriebsrat genehmigt werden. Da das einen großen Aufwand darstellt, werden Überstunden nie angeordnet. Daraus folgt, dass ich keine Überstunden mache. Auch nicht "off the books" oder sowas. Ich arbeite stumpf meine 38 Stunden ab.