Sullidor

Uff, ist jetzt schon einige Jahre her. Ich erinnere mich an sehr viele Fragen zu IP-Adressen und Subnetting. Ich musste an der Tafel auch eine Subnettingaufgabe lösen. Dann Fragen zu den Arten von Backups. Da waren auch einige Fragen zu VMs, über DNS und zum Corperate Design. Dann waren mehrere Fragen zu Raid und dann die bereits erwähnten Fragen zur Funktionsweise von Festplatten.
 

Ich habe vor 2 Jahren ein 3-monatiges Sabbatical gemacht. Offiziell gibt es das bei uns nicht, aber wenn der Linienvorgesetzte und Geschäftsführer zustimmt, dann ist das ok. Ich hatte noch genügend Urlaub und Ueberstunden, so dass ich einfach 3 Monate bezahlten Urlaub hatte. Meine Freundin hatte auch gefragt bei ihrem AG, aber es wurde abgelehnt - deshalb hat sie gekündigt um mitzugehen und sich danach einen neuen Job gesucht.
KMU können sich das halt nicht leisten, wenn man da nur 2-3 Personen in einem Team ist und dann mal 3-12 Monate jemand weg ist. Konzerne haben da ganz andere Möglichkeiten.
Ich persönlich wäre für ein Modell, dass man alle 4-5 Jahre für 3 Monate unbezahlten Urlaub am Stück nehmen kann. Das wäre für mich ein echter Mehrwert und würde da auch auf Lohn verzichten.

Gerade der ÖD ist das Paradebeispiel in Deutschland, warum sich ein Studium lohnt.
Auch und gerade in der IT.

Ich hatte es schon mal geschrieben und grundsätzlich ist die Nahrungskette in der IT tatsächlich so einfach, wie offensichtlich: Master > Bachelor > Ausbildung > Umschulung > Ungelernt
Die Begründungen hat @neikei im Kern gut beschrieben und lassen sich auf alle Vergleiche übertragen. Mit jeder der nächst höheren Stufen steigen die Anforderungen und das wissen nicht nur die Arbeitgeber, sondern man merkt es (im Schnitt versteht sich) auch an den Absolventen. Da die Arbeitgeber den Leuten auch nur vor den Kopf schauen können (und nicht hinein) verlässt man sich auf diese Erfahrungswerte, wenn man die Wahl hat. Deswegen sollte eine Umschulung nur dann in Frage kommen, wenn alles andere nicht möglich ist.

Ich hab hier ziemlich ähnliche Erfahrungen gemacht. Identische Stellen mit identischer Stellenschreibung, identisches Aufgabengebiet, identische Verantwortung und relativ identische Fähigkeiten. Einziger Unterschied hier ist, der Admin mit dem Studium liegt 3 Entgeltstufen über dem Admin mit der Ausbildung.

Das ist nicht wirklich falsch, aber ich persönlich denke, hier muss man doch etwas feiner zu untergliedern. Ich beziehe mich bei den Punkten auf die jeweils höchste Qualifikation.
Master > Bachelor > Gute Noten in der Ausbildung > Gute Noten in der Umschulung > Schlechte Noten in der Ausbildung > Umschulung > informationstechnischer Assistent > IT-Zertifikate und "Kurse" > Ungelernt.
Und diese Kette gilt IMHO normalerweise auch nur bis zu einer gewissen Berufserfahrung. Danach gibt es zwischen Umschulung und Ausbildung keinen Unterschied mehr. Ab dann zählen eher Arbeitszeugnisse, Projekterfahrung, Arbeitsproben, Fortbildungen usw.. Es gibt ab dann, in vielen Bereichen, noch einen Spalt zwischen Studium, IHK-Abschluss und Ungelernt, der aber auch viel durchlässiger ist als die Grenzen der oben genannten Kette.

Da sagen mein IHK-Abschluss, meine Berufserfahrung in der IT, meine Zeit als IT-Ausbilder und mein bisheriges Studium etwas anderes. Aber du kannst mich gerne jederzeit eines Besseren belehren, wenn ich mich hier irgendwo geirrt haben sollte. Bisher ist dies ja offensichtlich nicht geschehen....

Ich fass hier mal kurz zusammen:
Einstimmiger Tenor hier ist, die nutzen dich nur als billige Arbeitskraft aus. Du wiederum widersprichst diesen Thesen und gibt zu erkennen, die Firma hat immer gute Arbeit geleistet.  Dann stellt sich raus, die Leute aus dem Forum hatten Recht und du wirst deinen Willen nicht bekommen. Draufhin sorgst du dann dafür, dass die Firma, die bisher immer gute Arbeit ablieferte, den langjährigen Auftrag mit deiner jetzigen Firma, die du zu verlassen gedenkst, verliert?
Ich mag mich irren, aber das lässt schon auf deine persönliche Eignung als ITler schließen. Eventuell solltest du im Bereich der Wohnungswirtschaft bleiben.
Auch hierzu gab es bereits einige Meinungen. Was bringt dich zur Annahme, dass die Leute aus dem Forum, meist Leute mit Erfahrung in der IT-Branche, hier jetzt falsch liegen?

Sollte dies eintreffen, fällt dies für mich, unter die von mir bereits angesprochenen Punkte „aber solltest du nicht von deiner zukünftigen Ausbildungsstelle übernommen werden oder du durch exzellente Noten glänzen“, was sich eventuell noch um die wichtigen Punkt „eine besondere Spezialisierung oder gute Kontakte“ ergänzen lässt.  Und bei dem was ich weiter oben geschrieben habe, habe ich natürlich nur Bezug auf bestehende Informationen genommen. Und Kontakte oder eine Spezialisierung habe ich da nicht rausgelesen.
Ansonsten hat Sebastian bereitsauch gesagt, was ich ebenfalls denke. Besonders im Hinblick darauf, dass du FISI werden möchtest.  denn gehen wir mal davon aus, dass du wieder erwartend keinen Job in der Grundstücks- und Wohnungswirtschaft bekommst.
Was hilft dir deine Ausbildung und Berufserfahrung in der Grundstücks- und Wohnungswirtschaft oder deine Weiterbildung als Immobilienökom IREBS wenn du im First-Level-, oder Second-Level-Support sitzt? Was nützt es dir, wenn du dich irgendwo als IT-Systemadministrator bewirbst?
Als was und wie tief hast du denn SAP betreut? Da SAP einer der lukrativsten Bereiche in der IT darstellt, drängen da natürlich Unmengen an gut ausgebildete Fachinformatiker und studierte Informatiker dort  rein.
Da kann ich dir quasi sofort 10 Beispiele aus den letzten 6 Jahren nennen. Daher ist es mir auch relativ egal ob du mir zustimmst oder nicht. Es basiert auf meinen Erfahrungen und denen muss nicht zugestimmt werden.
Ich schreibe dies, gerade weil ich in dem Bereich Ahnung habe. Denn ich habe bereits eine Menge Bewerbungsgespräche als IT-Verantwortlicher geführt und daran teilgenommen.  Ich habe mich danach oft genug mit der Geschäftsleitung besprochen, welchen Azubi, welchen Umschüler oder welchen Mitarbeiter wir einstellen wollen. Und ich habe auch bereits mehr Absagen geschrieben, als ich zählen kann. Und soll ich dir etwas verraten? Selbst wenn du 15 Jahre Berufserfahrung in der IT hast und du einige Jahre komplett aus dem Beruf raus bist, wird es schwer wieder in die IT zu kommen. Aber da werde ich auch auch gleich nochmal näher drauf eingehen.
Was hat dies denn damit zu tun? Möchtest du mir mit der Frage irgendetwas sagen?
Aber nein, ich bin derzeit Student der Wirtschaftsinformatik und arbeite nebenbei in einem wissenschaftlichen Institut. Nebenbei betreibe ich mit einem Partner einen kleinen Schaustellerbetreib, in dem wir inzwischen auch saisonal angestelltes Personal einsetzen.
Vorher habe ich mehrere Jahre als IT-Verantwortlicher in einem medizinischen Unternehmen mit mehreren Standorten und Anbindung an ein Klinikum sowie als Ausbilder für Fachinformatiker gearbeitet.  Davor wiederum habe ich als IT-Systemadministrator und in einem IT-Systemhaus gearbeitet.
Und falls du darauf anspielen wollest, davor habe ich eine erfolgreiche Umschulung zum FISI absolviert. Das solltest du aber bereits wissen, wenn du diesen Thread komplett gelesen hättest. Ich stehe Umschulungen und Umschülern in der derzeitigen Form daher auch selber sehr kritisch gegenüber.
Ich habe meine Umschulung bei einem der größten Weiterbildungsunterhemen der Bundesrepublik Deutschland absolviert und meinen praktischen Teil in dem wissenschaftlichen Institut in dem ich jetzt auch neben dem Studium arbeite.
Wobei du mich nicht als "typischen Umschüler" ansehen solltest. Denn für die Umschulungsbranche bin ich so etwas wie der Prototyp einer erfolgreichen Umschulung inkl. anschließender Karriere. Als einige Jahre später eine größere Zeitschrift eine Sonderausgabe über erfolgreiche Weiterbildung in Deutschland herausbringen wollte, hat dieser Bildungsträger an mich verwiesen und meine „Erfolgsgeschichte“ nahm eine halbe Seite dieser Sonderausgabe ein. Ich war übrigens IMHO der einzige Umschüler in dieser Ausgabe. Ist jetzt doch schon einige Jahre her. 
Mein Umfeld besteht hauptsächlich aus Informatikern aller Fachrichtungen und Ausbildungen. Selbst meine Frau ist derzeit Doktorandin im Bereich Informatik.
Und in meinem Studium, willst du raten was meine Schwerpunkte bzw. meine Stärken sind? Führungstheorien sowie Ausbildung und Weiterbildung. Ich plane sogar meine Bachelorarbeit in dem Bereich. Derzeit sammele ich daher Daten, welche Voraussetzungen über eine erfolgreiche Einstellung und Karriere in verschiedenen Sektoren der IT ausschlaggebend sind.  
(BTW, die sich gerade verändernden Ansprüche der Bundeswehr im Bereich IT sind derzeit hochinteressant.)
Ist damit deine Frage beantwortet? Wobei ich immer noch nicht verstehe was dir diese Information jetzt genau bringt.
Und nur weil ich es kann...dieser ehemalige Umschüler wird jetzt gleich seinen Zweitwagen zur Werkstatt bringen, dann seine wunderschöne Doktoratin von einer Ehefrau von der Universität abholen, anschließend in ein scheißeteures Luxussportstudio mit eigenem Schwimmbad gehen. Danach werden wir uns entscheiden welche VR-Brille wir uns zulegen und danach werden wir unseren 4 Wöchigen Japanurlaub buchen. Und dies alles aus den laufenen Kosten ohne an unseres Erspartes zu müssen.
Also ja, ich war mal ein Umschüler und dies alles kann ich heute nur machen, weil ich als ..
gefragt habe ,um
und dies genau der richtige Weg war.
 
Dank sehr, Bitte sehr und Sullidor verlässt die Bühne.....

Ich besitze keinen (auch keinen Haupt) Schulabschluss, und befinde mich gerade am ende des 2. Jahres

Möglich ist es.
 
MFG GlumiChan

Da sagen mein IHK-Abschluss, meine Berufserfahrung in der IT, meine Zeit als IT-Ausbilder und mein bisheriges Studium etwas anderes. Aber du kannst mich gerne jederzeit eines Besseren belehren, wenn ich mich hier irgendwo geirrt haben sollte. Bisher ist dies ja offensichtlich nicht geschehen....

Ich fass hier mal kurz zusammen:
Einstimmiger Tenor hier ist, die nutzen dich nur als billige Arbeitskraft aus. Du wiederum widersprichst diesen Thesen und gibt zu erkennen, die Firma hat immer gute Arbeit geleistet.  Dann stellt sich raus, die Leute aus dem Forum hatten Recht und du wirst deinen Willen nicht bekommen. Draufhin sorgst du dann dafür, dass die Firma, die bisher immer gute Arbeit ablieferte, den langjährigen Auftrag mit deiner jetzigen Firma, die du zu verlassen gedenkst, verliert?
Ich mag mich irren, aber das lässt schon auf deine persönliche Eignung als ITler schließen. Eventuell solltest du im Bereich der Wohnungswirtschaft bleiben.
Auch hierzu gab es bereits einige Meinungen. Was bringt dich zur Annahme, dass die Leute aus dem Forum, meist Leute mit Erfahrung in der IT-Branche, hier jetzt falsch liegen?

Ein kleiner Nachtrag hierzu:
findet sich nur wenige Absätze über
Wie du siehst, hab ich den "korrekten" Begriff kurz vorher benutzt. Was zeigt, mir ist kurz danach nur ein Schreibfehler unterlaufen. Aber du hast ja nur 2 Monate für den Konter gebraucht. Da kann man ja nicht erwarten, dass du dich vorher mit dem Post beschäftigt hast, den du als Rundumkeule gegen Umschüler verwenden willst...

Für die Antwort hast du jetzt knapp 2 Monate gebraucht?
Jetzt mal losgelöst davon ob der Post von Sullidor sinnvoll war oder nicht.

Warum nachfragen?
Einfach weiterschreiben und vom Vertreter des Ausbilders unterschreiben lassen. Wenn es keinen gibt, dann halt von der Geschäftführung.

Wenn ich wirklich Anonym ins Netz möchte, würde ich einen eigenständigen extra Rechner mit verschiedenen VMS, der über eine anonyme Handykarte ins Netz geht, nutzen und alles über eine kostenlose Cyberghost-Version(Keine Daten zur Person) schleust, gehe dann über das Tornetzwerk um von dort aus auf Dienste zuzugreifen. Für die jeweilige Tätigkeiten an sich würde ich verschiedene "Persönlichkeiten" mit eigenem Persönlichkeitsprofil nutzen. Besonders Effektiv sind Persönlichkeit mit Xingprofil, Facebook usw.
Dies ist übrigens aus einem Projekt heraus entstanden, für deinen Artikel. Ich überlege sogar diesen Artikel demnächst hier als Blogeintrag zu veröffentlichen.

Ich habe meinen Abschluss, bereits vor Jahren, ebenfalls über eine Umschulung erhalten, habe traumhaft abgeschlossen und war keinen einzigen Tag seitdem mehr arbeitslos.
Und das ich in meinem Praktikum nicht übernommen wurde, liegt zu 100% nicht daran, dass ich mich „blöd“ angestellt habe. Es war öffentlicher Dienst und es gibt schlicht und ergreifend kein Geld für eine weitere Stelle!  Ich habe aber ein Zeugnis erhalten, was ich gerne mit 1+ mit Sternchen und extra Fleißbienchen bezeichne.
Ich stehe auch immer noch im freundschaftlichen Kontakt mit damaligen Umschülern, Ausbildern und mit einigen Dozenten.  Und als IT-Verantwortlicher habe ich dann irgendwann selber Umschüler als Praktikanten genommen.
Bei mir gibt es keinen Hass gegen Umschulungen. Nur eine gehörige Dosis Realität. Diese ist dann auch für meine positive Karriere verantwortlich. Ich berufe mich hierbei also auf Erfahrungswerte.
Und was nützt es dir jetzt weiterhin vernünftiges Geld zu verdienen und nach der Umschulung dann plötzlich sehr viel weniger zu verdienen? Denn deine neuen Arbeitgeber werden sich wohl kaum an deinem alten Job orientieren.
 
Und ich muss sagen, ich würde lieber ein Praktikum beginnen, in dem ich wirklich was beigebracht bekomme als eines wo ich dann, unter Umständen, übernommen werde und dann unterbezahlt im Telefonsupport lande.
Wenn du es besser triffst, dann gratuliere ich dir. Aber dann gehörst du, wie ich, nicht mehr zum Durchschnitt.
Einer meine Mitumschüler war ein sehr gutbezahlter Handwerker mit toller Karriere in seinem Traumjob, der aufgrund eines Problems mit seinem Bein diesem Job nicht mehr nachkommen konnte. Er hat von der Berufsgenossenschaft eine Umschulung erhalten und saß dann neben Umschülern, die vom "Amt" unterstützt wurden.  Ich würde hier nicht pauschalisieren. Denn letztendlich musste er sich dann mit den gleichen Problemen rumschlagen wie alle anderen und er ist in der Zeitarbeit gelandet.
Dann muss dieser jemand hat etwas mehr Arbeit investieren. Ich sagte vor dem Studium von mir auch, ich bin in Englisch und Mathe nur mittelmäßig bis schlecht. Ich hab aber intensiv gelernt und bisher alles mit relativ guten Noten bestanden. Und wenn es für sie möglich ist, dann sollte man sie auch drüber informieren. Am Ende muss sie es dann selber entscheiden. Aber dafür gibt es dann ja die Studienberater, an die man sich wenden kann.

We
Leider sehen dies die meisten Firmen nicht so. Du wirst es nach deiner Umschulung auch sehr viel schwerer haben als jemand der eine duale Ausbildung gemacht hat. Und dieser wiederum hat es normalerweise schwerer mit jemandem, der min einen Bachelor hat, bei der Bewerbung zu konkurrieren. Und ein Master üblicherwesie wird einem Bachelor vorgezogen.

Wenn Studium auch nur denkbar ist, würde ich es in jedem Fall machen. Es gilt nach wie vor: Je mehr Bildung, desto besser.

Eine Samsung Gear S2 (Sport) und meine Ehefrau eine Samsung Gear Fit2. Sind beide sehr zufrieden damit.
 

Am Ende hat da jeder seine Regelung.
Wenn wir früher Schulschluss hatten, haben wir im Betrieb angerufen und gefragt, ob wir noch rein kommen sollen. Wurden aber jedes Mal nach Hause geschickt. "Nutzt die Zeit zum Lernen".
Aber ich hatte auch Leute in der Klasse, die sogar nach der Zwischenprüfung und der schriftlichen AP zur Arbeit gegangen sind. Inwieweit das freiwillig war oder nicht, weiß ich nicht.
Aber am Ende bringt es vermutlich nix, sich deshalb zu streiten.
 
Bei uns war das aber realtiv entspannt. Meine Ausbilderin hat mich auch mal früher von der Schule befreit, weil ich mit meiner Abteilung zum Paintball spielen gefahren bin xD

Mein Cousin besitzt als höchsten schulischen Abschluss einen Hauptschulabschluss nach der 10 Klasse und beendete 2014 erfolgreich seine Ausbildung zum Fachinformatiker der Fachrichtung Systemintegration. Keine weiteren Aus- oder Weiterbildungen seitdem. Lediglich Berufserfahrung.
Inzwischen dürfte er damit zur Techniker-Schule oder sogar anfangen zu studieren. Also lass dir nicht erzählen, du könntest mit nem Hauptschulabschluss keine solche Ausbildung anfangen oder schaffen.
Wird evtl in der Schule etwas tricky, aber du kannst da ja nicht durchfallen. Selbst wenn du mehrere 5 und eine 6 in der Schule hast, wirst du zur Abschlussprüfung zugelassen. Und wenn dich deine Ausbildungsfirma danach übernimmt, sind diese Noten auch kein Problem.
Wie es damit aussieht, wenn du dich am freien Markt bewirbst, steht jedoch auf einem völlig anderem Blatt.
 
Kleiner Nachtrag:
Es ist nicht einfach einen Platz mit Hauptschulabschluss zu bekommen. Die Chance auf einen Ausbildungsplatz habe ich ihm durch Kontakte vermittelt. Er hat dann in einem Praktikum von seinen Fähigkeiten überzeugt.
Und kurz vor der Prüfung habe ich sehr viel Zeit investiert um ihn darauf vorzubereiten. Es wird also alles andere als ein Zuckerschlecken, aber es ist definitiv möglich!
 

So wie ich den TE verstanden habe, möchte er der FIAE Ausbildung kein Theologie-Studium anschließen, sondern sich im Informatik-Bereich weiter bewegen. 
Und selbst wenn er Theologie studieren wollte, ist es vom Outcome wahrscheinlich sogar sinnvoller in 3 Jahren den Bachelor in Wirtschaftsinformatik / Informatik zu machen, statt 3 Jahre für's Abi zu investieren. Danach hat er automatisch die allgemeine Hochschulreife. Der Promotion in Genderstudies steht dann auch nichts mehr im Weg.

Mein Cousin besitzt als höchsten schulischen Abschluss einen Hauptschulabschluss nach der 10 Klasse und beendete 2014 erfolgreich seine Ausbildung zum Fachinformatiker der Fachrichtung Systemintegration. Keine weiteren Aus- oder Weiterbildungen seitdem. Lediglich Berufserfahrung.
Inzwischen dürfte er damit zur Techniker-Schule oder sogar anfangen zu studieren. Also lass dir nicht erzählen, du könntest mit nem Hauptschulabschluss keine solche Ausbildung anfangen oder schaffen.
Wird evtl in der Schule etwas tricky, aber du kannst da ja nicht durchfallen. Selbst wenn du mehrere 5 und eine 6 in der Schule hast, wirst du zur Abschlussprüfung zugelassen. Und wenn dich deine Ausbildungsfirma danach übernimmt, sind diese Noten auch kein Problem.
Wie es damit aussieht, wenn du dich am freien Markt bewirbst, steht jedoch auf einem völlig anderem Blatt.
 
Kleiner Nachtrag:
Es ist nicht einfach einen Platz mit Hauptschulabschluss zu bekommen. Die Chance auf einen Ausbildungsplatz habe ich ihm durch Kontakte vermittelt. Er hat dann in einem Praktikum von seinen Fähigkeiten überzeugt.
Und kurz vor der Prüfung habe ich sehr viel Zeit investiert um ihn darauf vorzubereiten. Es wird also alles andere als ein Zuckerschlecken, aber es ist definitiv möglich!
 

Du hast gleich am Anfang nach unserer Meinung bezüglich gefragt. Und ich habe hier scheinbar überlesen, was dir Marco Drost zu diesem Thema geschrieben hat und du daher davon Abstand genommen hast.
Genau das passiert hier doch. Sämtliche Diskussionen drehen sich darum, "Gute" Mitarbeiter zu finden. Da du uns bisher aber keine Stellenbeschreibung/Stellenanzeige geliefert hast, könne wir dir hier nur darlegen, warum wir als "gute Mitarbeiter" eine Stelle nicht annehmen, repektive uns darauf überhaupt nicht erst bewerben würden. Und dies sind exakt solche Formulierungen oder Verhaltensweisen, von denen wir hier, teilweise übereinstimmend, schreiben.
Bitte vergiss dabei nicht, die Personen, welche dir hier dazu schreiben, haben, neben ihren verschiedenen IT-Ausbildungen und diversen Abschlüssen, zusammengerechnet jahrzehntelange Berufserfahrung und extrem viele Bewerbungen geschieben. Teilweise sind wir hier selber Vorgesetzter, Ausbilder oder sogar Chef/Gesellschafter einer Firma. Und die Aktiven unter uns tauschen sich bereits einige Jahre innerhalb und auch außerhalb des Forums regelmäßig darüber aus.
Dieser Grundton rührt daher, dass du vieles, von dem dir hier abgeraten wird, auf dich persönlich beziehst und dann auch noch anfängst es zu verteidigen. Wenn ich z.B. schreibe, dass die meisten erfahrenen ITler eine Bewerbung sofort weiterklicken, wenn dort Beschreibunge wie fair, angemessen usw. steht und du dann anfängst dieses fair und angemessen zu verteidigen, obwohl du es überhaupt nicht benutzt, haben die Leute das Empfingen, du bist genau so jemand wie beschrieben und zusätzlich nimmst du ihre Ratschläge ernst.
Gelegentlich kommt stattdessen irgendwann etwas leicht schnippisches wie:
Das mag weder gemein noch überheblich gemeint sein, aber zusammen mit
kommt es im Gesamteindruck rüber als hättet ihr Probleme damit Bewerber zu finden und anstatt die Fehler bei euch zu suchen, wollt ihr nun wissen, was ihr machem müsst um qualifizierte Bewerber, die auf sowas nicht mehr reinfallen, trotzdem noch zu einer Bewerbung zu bewegen. Und zwar ohne etwas an eurer Einstellung zu ändern.
Das soll nicht anklagend sein und ich glaube dir auch, dass du eigentlich nur das Beste wolltest. Aber du hinterlässt dabei eben bei mir, und ich schätze auch bei anderen, exakt diesen Eindruck.

Grundsätzlich würde ich diese Diskussion aber trotzdem als fruchtbar betrachten, denn es wurden hier eine Menge gute Punkte angesprochen, die du in einer zukünftigen Stellenanzeige verwerten kannst. 
Eventuell solltest du wirklich mal eine Stellenanzeige hier reinstellen und die Leute hier drüberschauen lassen. Dann sehen wir was du wirklich drin stehen hast und was uns abschrecken würde oder was wir gut finden udn was du eventuell ändern solltest. 
So würde sich eventuell auch der Gesamtheindruck von dir wieder wandeln und du kannst zusätzlich einige neue Erkenntnisse erhalten.