Listener

also 1) hatten wir dieses Thema schon mehrfach. Also hilft die Suchfunktion ungemein
zum 2) der IHK Abschluß beinhaltet Wirtschaft, korrekt. Das wird beim FiSi aber meist auch erwartet, bei uns sogar sehr hoch angesehen.
ILS ? Praxisnähe ? Sorry, aber Du bekommst NIX in die Hand und lernst nur Theorie. Ich persönlich halte davon gar nix, ich setz Dich danach vor einen echten Server und Du guckst doof weil Du noch nie den seriellen Anschluß für die Erstkonfiguration oder ILOM & Co oder Fehlerbehebungen praktisch durchgeführt hast.
Wenn Du Admin werden willst musst Du Handwerk beherrschen, das geht nach meiner Erfahrung nicht ohne Praxis.
 

Grafana ist kein Monitoring System.
Wichtig ist, wie bereits erwähnt wurde, dass du dich nicht jetzt auf ein System einschießt. Die komplette Evaluierung gehört ins Projekt und sollte nicht schon vorher gemacht werden. Vorher informieren kannst du dich natürlich schon, aber nicht wie Implementierung XY im Detail aussieht. Das ist fürs Projekt (zum jetzigen Zeitpunkt) nicht relevant. 

Ansible und Puppet sind Configuration as Code, damit konfigurierst du ja in der Regel VMs. Infrastructure as Code ist etwas wie Terraform, Pulumi und so weiter... 
Den Unterschied sollte man schon kennen, wenn man in dem Bereich ist... (Ja man kann auch mit Ansible AWS Infra hochziehen, aber das ist ohne State eine sehr schlechte Idee). 
 
25 Urlaubstage und 41 Stunden Woche. Lächerlich

wisst Ihr was mit bei diesem Thread echt auf den Sack geht ? Dieses permanente "verkauf dich nicht unter wert" und "ich denke du solltest kriegen" ....
Ich kenne die Bandbreite in HH auch und ja, @Oggi sollte handeln gehen. Aber auch in Hamburg gibts ne Bandbreite und Gehälter von-bis.
Mir ist das hier a) zu illusorisch und b) zu emotional. In der Masse der Posts lese ich nur alle kriegen zu wenig und wie ich schon erwähnte, auch ich als GF liege teilweise weit unter den "Empfehlungen" hier. Und mir ists egal. Kohle ist nicht alles.
Übrigens ist Hamburg gross und hat auch Ecken, die durchaus arm sind. Eine IT Firma am Mümmelmannsberg mit wenigen Leuten wird weniger zahlen als das grosse A in der City Nord. Aber dafür ist nach meinen Erfahrungen das Klima bei den Topzahlern völlig im Eimer und die Leute stehen permanent unter Strom. DAS muss ich für kein Geld der Welt haben.
Bin raus, der Thread ist für mich unseriös.

Offensichtlich bist du nicht die Zielgruppe des Threads. Weiter oben hat auch schon Jemand geschrieben, dass der Thread eine gute Orientierungshilfe für Einsteiger sein kann. Ich denke der Thread bietet in dieser Hinsicht einen guten Querschnitt an Gehältern. Da ich auch schon einige Jahre in der IT Welt unterwegs bin, halte ich den Großteil der dort geposteten Gehälter für realitätsnah.
Dass man Informationen, die man im Internet findet und die anonym gepostet wurden mit einer gewissen Skepsis behandeln muss ist wohl den meisten Menschen klar. Wenn du diesen Diskussionsthread hier schon länger verfolgen würdest, wäre dir auch klar, dass du nicht der Erste bist der die Validität diverser hoher Gehälter anzweifelt. Es finden z.B. auch regelmäßige Diskussionen zum Stepstone Gehaltsbericht statt, der jährlich veröffentlicht wird. Ich denke die Leute hier in diesem Forum sind schon geerdet genug, um Gehälter in den 1% Regionen unserer Branche entsprechend einordnen zu können.
Natürlich neigen Menschen im Internet zur Selbstdarstellung. Ich kann allerdings nichts Falsches daran finden, wenn Jemand stolz darauf ist was er/sie erreicht hat und das entsprechend kundtun will. Leben und Leben lassen, denke ich mir da. Wenn es dich nicht interessiert, musst du es nicht lesen. Und wenn du der Meinung bist, dass du etwas Sinnvolles zur Diskussion beitragen kannst, dann gerne. Andere Sichtweisen sind wichtig für Diskussionsforen. Nur sollte man den anderen Forenteilnehmern nicht gleich Naivität oder Realitätsferne unterstellen, nur weil man anderer Meinung ist. Das ist für Diskussionen eher schädlich. Aber mit 25 Jahren Erfahrung in der Arbeitswelt erzähle ich dir da sicher nichts Neues

Man kennt ja die ganzen deutschen  Erfolgsgeschichten im Bereich Software aus Deutschland ... hmm, oder wart mal ... ähh, ja. Jede international erfolgreiche Firma lässt unter anderem in Indien entwickeln. Oder was meinst wo MSFT, AWS, SAP, etc entwickelt? In Wuppertal? ...
Die Arroganz das Deutschland bessere Software Developer hätte als z.B. Indien ist glaube ich nicht angebracht. Das Scheitern von Software Projekten hat nichts mit Nationalität zu tun, sondern andere Faktoren.

Copy paste 1:1 der gleiche Beitrag von velicity 
Den Trollen fällt auch nix ein 
1/10

Och Leute, jetzt breitet den Unsinn doch nicht auch noch auf andere Threads aus.

Ich weiß nicht, worüber ihr euch aufregt. Das ist die gleiche Argumentation, wie wir sie schon etliche Male im ähnlichen Wortlaut lesen durften. Mich wundert in diesem Thread nichts mehr. Das einzig Positive an der Einstellung ist, dass man Spaß am Job hat, wenn man schon für solch ein Gehalt arbeiten darf. 

Ich weiß nicht, worüber ihr euch aufregt. Das ist die gleiche Argumentation, wie wir sie schon etliche Male im ähnlichen Wortlaut lesen durften. Mich wundert in diesem Thread nichts mehr. Das einzig Positive an der Einstellung ist, dass man Spaß am Job hat, wenn man schon für solch ein Gehalt arbeiten darf. 

Ich werde den öD nun doch verlassen, es sei denn meine Vorgesetzten rühren sich noch. Ich glaube es allerdings nicht …
Alter: 34
Wohnort: Berlin 
Letzter Ausbildungsabschluss: FISI 2012
Berufserfahrungen: ca. 10 Jahre
Vorbildung: Mittlere Reife
Arbeitsort: Berlin
Größe der Firma: ca. 7500 in DE, weltweit ca. 80k
Stellenbezeichnung: IT-Security Manager
Tarif: AT
Branche der Firma: Transport
Arbeitsstunden pro Woche laut Vertrag: 40h, 12 Überstunden pro Monat pauschal abgegolten
Arbeitsstunden pro Woche real: 40h+
Gesamtjahresbrutto:  80k fix + Boni = ca. 84k€
variabler Anteil: ca. 5% im ersten Jahr nach Ende der Probezeit
Anzahl der Monatsgehälter: 12 + Boni
Anzahl der Urlaubstage: 31 Tage,  (24.12  & 31.12 je 1/2 Tag)
Sonder- / Sozialleistungen: 2% Betriebsrente, Job-Ticket, Lebensarbeitzeitkonto, Sabbaticals, Sport- und Gesundheitsgruppen, Mobiles Arbeiten bis zu 100% möglich 
Verantwortung: Budgetverantwortung 
Tätigkeiten (Aufgaben/Aufgabenbereich): Bearbeitung Security Incidents(Last-Level), interne Beratung Projekte und IT-Betrieb, Anwenderschulungen und Awareness zu Security-Themen, Abnahme Fach-SiKo, operatives IT-Notfallmanagement und Ansprechpartner f. BSI (KRITIS), Durchführung IT-Security Projekte
  
 

@Velicity Liegt aber nicht genau hier der Denkfehler? Wenn ich meine Schüler frage, wer Kinder möchte, dann heben maximal 50% (eher weniger) die Hand. Seltsamerweise haben dann 10 Jahre später nur die wenigsten keine Kinder. Das Leben kann sich gewaltig schnell ändern, wenn man dem richtigen Partner über die Füße läuft und plötzlich steigen die Kosten gewaltig an. Von der größeren Wohnung bis zum Familienauto. Da die meisten hier männlich sind sollte man auch bedenken, dass gerade die Frau häufig in Elternzeit geht und man plötzlich ein sehr teures, unkündbares Hobbie "Kind" am Hals hat plus eine Partnerin, die mitfinanziert werden muss (wenn auch nur temporär). 
Wenn man erst in der Schwangerschaft und co sich dann bewusst macht, dass man mit 2-3k brutto nix mehr reißen kann wird es schwierig, den Umstand binnen weniger Monate zu ändern.
Zumal das auch kein Extrem ist, was ich beschrieben habe (siehe meine zweite Quelle (wenn auch etwas alt)). 
Laut der Quelle sind auch knapp 50% aller Azubis verschuldet. Selbst wenn die Quote in den letzten Jahren etwas gesunken sein sollte, ist das ein erschreckendes Ergebnis.
 

@0x00
Danke Dir.
Ja, mein Einstieg gestaltete sich recht schwierig. Einige Monate und zahllose Absagen später war ich ganz froh über die angebotene Chance. Ich wollte unbedingt einen Einstieg finden. Die Möglichkeit, praktische Erfahrung sammeln zu können, ist mir wichtiger als das Gehalt. Mein Vertrag läuft bis nächstes Jahr. Wenn die Befristung abläuft, werde ich weiterschauen. 

Weil es schlicht Quatsch ist erst eine Ausbildung zu machen und dann zu studieren. Es gibt dafür einfach keinen Grund. Das gilt pauschal, nicht speziell für dich. Man verschwendet damit Jahre. Wenn man studieren will dann macht man das wenn man kann nach dem Abi. Das ist der normale und dafür gemachte Weg. Kein Schüler hat Ahnung von Medizin, Jura oder eben IT beim Studienanfang. Alles andere sind Umwege die man nur geht wenn man muss, weil der direkte Weg nicht möglich. 
Wenn du dir sehr sicher bist niemals studieren zu wollen (warum auch immer), dann mach die Ausbildung. Damit stehen dir viele Möglichkeiten offen (wie von den anderen geschrieben). Wenn nicht, dann studiere. Ich verstehe deine Verunsicherung nicht und warum du meinst eine Ausbildung dient mehr zur Orientierung als ein Studium. Ich denke eher das Gegenteil ist der Fall.
Lies mal durchs Forum. Viele haben nach der Ausbildung studiert, weil sie sonst Karrieretechnisch nicht weiter gekommen sind und nicht weil die Ausbildung eine Orientierung sein sollte. Und nach einer Ausbildung und ggf. ein paar Jahren Berufsleben zu studieren ist enorm schwieriger im Vergleich zum Studium direkt nach dem Abi, weil man da im "Flow" ist und den ganzen Ballast des höheren Lebensstandards noch nicht hat.

Und dann kommen die Studenten mit dem Abschluss in der Tasche auf ihre erste Arbeitsstelle und alle beschweren sich wie unselbstständig die Absolventen heutzutage sind.
Wir haben im Bekanntenkreis z. B. eine junge Dame, die Zahnmedizin studiert hat. Das Mädel ist von 2 Unis geflogen und wurde bei der 3. aufgrund einer mehrfach nicht bestandenen Prüfung exmatrikuliert. Die Eltern haben sie dann erfolgreich wieder reingeklagt (Härtefall-Option) und die Mutter hat quasi das ganze Studium parallel mitstudiert, um der Tochter am Abend alles beizubringen, was sie in den Vorlesungen hätte lernen sollen. Sie hat nach vielen Zusatzsemestern mit Ach und Krach zu Ende studiert. Im Anschluss haben die Eltern ihr auch eine eigene Praxis bezahlt ... und ich brauche bei jedem Treffen eine Ausrede, warum ich mir weiterhin bei einem anderen Zahnarzt in den Mund schauen lasse, "obwohl wir im Freundeskreis doch eine so tolle Zahnärztin haben!"
Manchmal sollte man als Elternteil sich auch mal zurückhalten und die Kinder ihre Fehler machen und ausbaden sowie sich ihre Errungenschaften selbst erarbeiten lassen. Wenn Papa und Mama immer zur Stelle sind und dem Sprössling permanent den Hintern hinterher zu tragen, muss man sich ob der bescheidenen Ergebnisses nicht wundern.

Hört sich so an als müsstest du nicht zu US Tech, du brauchst einfach nur nen neuen Job...
Und bis du den hast trackst du gefälligst deine Stunden selbständig und gehst nach den vereinbarten 35.

Ich habe "einfacher" FiSi gelernt und mache 80k. Warum ? Weil ich DevOps Engineer bin und keine Druckertoner tausche. Dazu kommt amerikanischer Großkonzern. Niemand interessiert/kennt dort das deutsche Ausbildungsmodell. Azubi ? Techniker ? Kennt dort niemand...
Du musst erstmal verstehen, dass FiSi eine IHK Ausbildung ist und fast nie eine Stelle/Job. Mit dieser Ausbildung kannst du viele Berufe ausüben. 
Helpdesk Windows-Sysadmin Linux-Sysadmin Cloud Engineer Product-Owner/Projekt-Leiter DevOps Engineer Entwickler Security Tester Scrum-Master Teamlead, etc. (Pre-)Sales ..... Am Ende hängt es an jedem selber  Helpdesk wird eben schlechter bezahlt als (Pre-)Sales oder Cloud.
Ich würde lieber gute Spezialisierungen machen als die ganzen IHK Weiterbildungen. Die sind nur selten anerkannt und wenn dann direkt studieren. B.Sc. und M.Sc. sind international. Mit einer guten Spezialisierung im Bereich Cloud, DevOps oder Security, kann man sehr gut verdienen. 
 

Alter: 22
Wohnort: Dorf in NRW
letzter Ausbildungsabschluss (als was und wann): 2018 - ITSE
Berufserfahrung: 3,5 Jahre
Vorbildung: mittlere Reife
 
Arbeitsort: Dorf westlich von Osnabrück
Grösse der Firma: ~ 25
Branche der Firma: Softwareentwicklung für Maschinenbauunternehmen
Tarif: Keiner
Arbeitsstunden pro Woche laut Vertrag: 40
Arbeitsstunden pro Woche real: 43-44 im Schnitt (10 Überstunden im Monat sind abgegolten)
 
Gesamtjahresbrutto: 56k €
Anzahl der Monatsgehälter: 12
Anzahl der Urlaubstage: 28
Sonder- / Sozialleistungen: Homeoffice, Gleitzeit, Leasing Fahrrad, Firmenhandy falls man das als Plus zählt  
Variabler Anteil am Gehalt: Keiner
 
Verantwortung: (Ab Mai, Gehalt aber schon ab jetzt) Leitung der Abteilung Softwareentwicklung, 4 Angestellte inkl. mir + 3 Freelancer (Die länger als drei Jahre an Bord sind)
Tätigkeiten (Aufgaben/Aufgabenbereich): 
Entwicklungsleiter, Projektleitung im Umfang von ca. 250k p.a.
Planen, Konzipieren und Umsetzen von Entwicklungsprojekten inkl. Kundenbetreuung (Von Angebotserstellung bis zum Lieferschein)
Verantwortung über unseren 3,7M LoC Monolithen in C# inkl. Produktmanagement  
Wenn dann noch Zeit ist, selber entwickeln in C#.... 👀

seit Februar:
Alter: 28
Wohnort: NRW
letzter Ausbildungsabschluss (als was und wann): Bachelor of Science - Wirtschaftsinformatik - 2019
Berufserfahrung: 0,5 Jahre -> 1,5 Jahre -> 2,5 Jahre
Vorbildung: Ausbildung (FISI) +  Duales Studium
Arbeitsort: DACH-Region (fast ausschließlich Home-Office + einzelne Tage, wie bspw. Kickoff oder Abschluss, beim Kunden)
Grösse der Firma: ca. 70 -> ca 30 (konzerninterner Wechsel)
Tarif: -
Branche der Firma: Cloud Consulting
Arbeitsstunden pro Woche laut Vertrag: 40 Std.
Arbeitsstunden pro Woche real: 45-50 Std.
 
Gesamtjahresbrutto: 55000€  -> 62000€  -> 73000€
Anzahl der Monatsgehälter: 12
Anzahl der Urlaubstage: 30
Sonder- / Sozialleistungen:  40€ Vermögenswirksame Leistungen, Rabatte in verschiedenen Shops, Jobrad, usw (alles was man in größeren Unternehmen so hat)
Variabler Anteil am Gehalt: 0  -> 5000€ -> 6000€ -> 8000€
 
Verantwortung: Kleinere Teamverantwortung (je nach Projekt; max. 5 Teammitglieder)
Tätigkeiten: Vor allem Kubernetes, nebenbei auch Infrastruktur aufsetzen im Cloud Umfeld (GCP/AWS/Azure).

seit Februar:
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Arbeitsort: DACH-Region (fast ausschließlich Home-Office + einzelne Tage, wie bspw. Kickoff oder Abschluss, beim Kunden)
Grösse der Firma: ca. 70 -> ca 30 (konzerninterner Wechsel)
Tarif: -
Branche der Firma: Cloud Consulting
Arbeitsstunden pro Woche laut Vertrag: 40 Std.
Arbeitsstunden pro Woche real: 45-50 Std.
 
Gesamtjahresbrutto: 55000€  -> 62000€  -> 73000€
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Sonder- / Sozialleistungen:  40€ Vermögenswirksame Leistungen, Rabatte in verschiedenen Shops, Jobrad, usw (alles was man in größeren Unternehmen so hat)
Variabler Anteil am Gehalt: 0  -> 5000€ -> 6000€ -> 8000€
 
Verantwortung: Kleinere Teamverantwortung (je nach Projekt; max. 5 Teammitglieder)
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Vorbildung: Ausbildung (FISI) +  Duales Studium
Arbeitsort: DACH-Region (fast ausschließlich Home-Office + einzelne Tage, wie bspw. Kickoff oder Abschluss, beim Kunden)
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Gesamtjahresbrutto: 55000€  -> 62000€  -> 73000€
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Variabler Anteil am Gehalt: 0  -> 5000€ -> 6000€ -> 8000€
 
Verantwortung: Kleinere Teamverantwortung (je nach Projekt; max. 5 Teammitglieder)
Tätigkeiten: Vor allem Kubernetes, nebenbei auch Infrastruktur aufsetzen im Cloud Umfeld (GCP/AWS/Azure).

Das ist kein Projekt, sondern nur ein Arbeitsauftrag.

Man könnte manche Statements jetzt auseinanderrupfen und zumindest mal kritisch hinterfragen, aber ihr seid jung und motiviert dann lass ich es mal bleiben. Es ist auch schön, dass ihr eine konkrete Vorstellung habt, was eure Arbeitskraft Wert ist und ihr nach unten eine Schmerzgrenze habt! 
Aber bitte hört auf von Spezialisierung zu sprechen, wenn ihr in der Ausbildung mal etwas länger bei den IT-Security Kollegen verbracht habt. Das wirkt dann doch etwas absurd.. 😛 

Jede öd Bude hat sein eigenes Leben und seine eigenen Regeln wie auch jedes privatwirtschaftliches Unternehmen.
Nun kann man sicher einige besondere Dinge im öd beobachten aber Neid ist kein öd spezifisches Problem.. eher ein gesamtgesellschaftliches.