5. Februar 20206 j Hallo, da bald mein jĂ€hrliches MitarbeitergesprĂ€ch ansteht und ich bereits im Vorjahr keine Gehalts Anpassung erhalten habe, habe ich mir vorgenommen, mit meinem Vorgesetzten ĂŒber eine solche zu sprechen. Ich bin nun im zweiten Berufsjahr nach meiner Ausbildung zum Fachinformatiker fĂŒr Anwendungsentwicklung und fĂŒhre meine erste Gehaltsverhandlung, daher brĂ€uchte ich ein wenig Hilfe. Ich bin unsicher ĂŒber welche Steigerung gesprochen werden kann, und wie ich am besten herangehe. Ich hoffe das ich hier guten Rat finde. :) Anbei ein paar Eckdaten: Alter: 25 Wohnort: Trier Letzter Ausbildungsabschluss: Fachinformatiker in Fachrichtung Anwendungsentwicklung im Februar 2018 Berufserfahrung: 3 Jahre Ausbildung, 2 Jahre angestellt als Softwareentwickler Vorbildung: 4 Semester Informatik Studium, Fachabitur Informatik GröĂe der Firma: ca. 250-300 Mitarbeiter an verschiedenen Standorten Branche der Firma: ERP / Warenwirtschaft / Logistik / Systemgastronomie Arbeitsstunden pro Woche: 40 Jahresbruttoeinkommen: 25800 Anzahl der MonatsgehĂ€lter: 12 Anzahl der Urlaubstage: 24 Sonder- / Sozialleistungen: 60⏠VWL TĂ€tigkeiten (Aufgaben/Aufgabenbereich): Customizing, Produktentwicklung (sowohl Frontend als auch Backend) mit Microsoft .Net, ASP.NET MVC, ASP.NET Core, JavaScript, HTML5, CSS3 Ich habe in diesem Jahr zusĂ€tzliche Qualifikationen erworben: - Microsoft Zertifizierung zum MCSA und MCSD Weitere Punkte die fĂŒr eine Gehalts Anpassung sprechen: - Stark eingebunden in das gröĂte Projekt der letzten beiden Jahre, welches im Dezember '19 erfolgreich abgeschlossen wurde - Verantwortlich fĂŒr die Entwicklung eines neuen Produktes im kommenden Jahr - Einarbeitung und Abschluss diverser Online Kurse in den Bereichen VueJs, Blazor, Pug Html, Stylus CSS - Gehalt aktuell unter dem Durchschnitt - Inflationsbedingte Anpassung  Ich erhoffe mir mit der Verhandlung zumindest an die untere Grenze des Durchschnittsgehalts fĂŒr .Net Entwickler zu kommen. Wo soll ich einsteigen? Was sollte ich versuchen zu erreichen? Hat jemand Tipps fĂŒr das GesprĂ€ch?  Vielen Dank vorab!  Â
5. Februar 20206 j Nabend vor 19 Minuten schrieb Oraz220: Weitere Punkte die fĂŒr eine Gehalts Anpassung sprechen: -- Einarbeitung ... diverser Online Kurse ... - Gehalt aktuell unter dem Durchschnitt - Inflationsbedingte Anpassung Das sind alles keine guten Argumente fĂŒr eine Gehaltssteigerung. - Du hast das Angebot damals fĂŒr deine aktuelle Stelle angenommen, bei der es auch normal ist sich weiter zu bilden. Wenn ich z.B. an einem Seminar teilgenommen habe, dass keine Zertifizierung mit sich bringt, ist dies eigentlich kein Grund fĂŒr eine Gehaltsanpassung ( mal von Zielvereinbarungen abgesehen). Wenn dies zwingend fĂŒr deinen Beruf notwendig ist, kann der Arbeitgeber auch damit argumentieren, dass dieser Schulungskosten in dich investiert hat. Und anders herum kann der Hebel auch schnell nach hinten losgehen, wenn du eine Anpassung fĂŒr 2,5 % der Inflation bekommst. --------- vor 19 Minuten schrieb Oraz220:  Ich erhoffe mir mit der Verhandlung zumindest an die untere Grenze des Durchschnittsgehalts fĂŒr .Net Entwickler zu kommen. Was ist denn der von dir ermittelte Wert fĂŒr den Durchschnitt, bzw. deine Quelle. https://www.stepstone.de/gehalt/NET-Entwickler-in.html z.B. rechnet ja den Durchschnitt unabhĂ€ngig von dem Arbeitsort und den Arbeitsjahren und wĂ€re eine utopische Summe als Steigerung. --- Du bist recht tief eingestiegen. Dies hat einen sehr groĂen Einfluss und bedeutet jede einstellige prozentuale Steigerung macht sich kaum bemerkbar. Ăblich wĂ€re eine Steigerung zwischen 3 - 8%. In deinem Fall wĂŒrde ich es aber mal mit 10% versuchen. Das wĂ€re + 2580 Euro pro Jahr ( 215 Euro Brutto je Monat). NatĂŒrlich kannst du auch mehr fordern, aber dann mĂŒsste hier m.M.n. folgendes stehen: vor 19 Minuten schrieb Oraz220: ... - Stark eingebunden in Verantwortlich fĂŒr das gröĂte Projekt der letzten beiden Jahre, welches im Dezember '19 erfolgreich abgeschlossen wurde  Bearbeitet 5. Februar 20206 j von kylt
5. Februar 20206 j Moin, vor 6 Minuten schrieb Oraz220: Ich erhoffe mir mit der Verhandlung zumindest an die untere Grenze des Durchschnittsgehalts fĂŒr .Net Entwickler zu kommen. Wie viel wĂ€re das? So 36k? Mit weniger wĂŒrde ich auch nicht in das GesprĂ€ch gehen. vor 12 Minuten schrieb Oraz220: Inflationsbedingte Anpassung In dem Gehaltsbereich willst du aber nicht ĂŒber die Inflation reden. Wenn du sowas erwĂ€hnst gibst du einen Anlass zur 2%-Erhöhung. vor 8 Minuten schrieb Oraz220: Hat jemand Tipps fĂŒr das GesprĂ€ch? FĂŒrs GesprĂ€ch selbst: Einfach cool bleiben. Dein Gehalt ist so niedrig, da kannst du eigentlich schon mit einer "scheiĂ egal"-Haltung ins GesprĂ€ch gehen. Entweder kommt man dir einen groĂen Schritt entgegen oder du suchst dir einen neuen AG. Das geht natĂŒrlich nur, wenn du auch tatsĂ€chlich wegen des Geldes wechseln wĂŒrdest... was ich bei den Konditionen aber empfehlen wĂŒrde. Die Anzahl der Urlaubstage mĂŒsste man eigentlich auch ansprechen.
5. Februar 20206 j Autor Ich mache mir Hoffnungen bezĂŒglich einer höheren Steigerung, da ich aktuell verantwortlich fĂŒr eine gröĂere Produktentwicklung bin. Aber ich nehme schon mal mit, dass ich die Inflation und die private Weiterbildung definitiv auĂen vor lasse.  Ich weiĂ auch, dass es naiv war damals so tief einzusteigen, aber dennoch hoffe ich auf eine deutliche Verbesserung.  Und ja tatsĂ€chlich wĂŒrde ich nur wegen des Geldes wechseln, ich bin ansonsten zufrieden mit meiner Stelle, aber leider ist mir das Gehalt doch viel zu gering. Je nach Ausgang des GesprĂ€ches wĂ€re ich dann auch bereit mir einen neuen AG zu suchen.  Bearbeitet 5. Februar 20206 j von Oraz220
5. Februar 20206 j Vorher mal zu schauen, ggf. mit einem konkreten Angebot, hĂ€tte natĂŒrlich Druck auf deinen AG im GesprĂ€ch ausgeĂŒbt. "Wir können Ihnen wirklich maximal 30k anbieten" "Achso? Bei der xyz GmbH hat man mir 35 und 30 Tage Urlaub geboten" "ohh...naja da lĂ€sst sich bestimmt noch mal mit dem CEO/CFO drĂŒber reden, 33k sollten schon drin sein. Bestimmt auch mehr Urlaub"
5. Februar 20206 j Autor vor 6 Minuten schrieb Bitschnipser: Vorher mal zu schauen, ggf. mit einem konkreten Angebot, hĂ€tte natĂŒrlich Druck auf deinen AG im GesprĂ€ch ausgeĂŒbt. Ich weiĂ nicht, ob das wieder nur NaivitĂ€t ist, aber ich bin auch niemand der mit einem Wechsel "drohen" wollen wĂŒrde. WĂ€re eventuell berechtigt, aber auch wĂŒnsche ich mir kein ZerwĂŒrfnis zwischen meinem Arbeitgeber und mir aufgrund solcher ĂuĂerungen. Ich habe auch schon konkrete Angebote erhalten ĂŒber die ĂŒblichen Jobportale aber bin bisher nicht darauf eingegangen, da ich ja schon gerne bei meinem aktuellen Arbeitgeber bleiben wĂŒrde, wenn er denn bereit wĂ€re meine Arbeit mehr wert zu schĂ€tzen, monetĂ€r. Und genau das will ich auch vermitteln.Â
5. Februar 20206 j Ganz ehrlich....hast dich viel zu billig verkauft. Ich wĂŒrde wechseln. Selbst wenn du so 30k bekommst wĂ€re dies noch sehr unterdurchschnittlich. Wenn es dir dort gut gefĂ€llt...schön könnte aber bei anderen Unternehmen auch so sein. Bei einem AG aus emotionalen GrĂŒnden zu bleiben, oder "weil eben alles so toll ist und passt...nur halt das Geld nicht" ist ein Fehler den man hier oft liest. Diesen Fehler kann man sich leisten wenn das Gehalt in Ordnung ist oder man Annehmlichkeiten hat, die sonst wegfallen (z.B. sehr viel Home Office). vor 13 Minuten schrieb Oraz220: wĂŒnsche ich mir kein ZerwĂŒrfnis zwischen meinem Arbeitgeber und mir Meinst du etwa er verfolgt dich und macht dir dein Leben zur Hölle (/s)? Dein ach so toller AG findet dich toll weil du derzeit eine kostengĂŒnstige Arbeitskraft bist. Nicht weil du ein so toller Mensch bist. Wenn es ums Geld geht hört da die "Freundschaft" auf. Du lĂ€ufst Gefahr in eine WohlfĂŒhlzone gefangen zu sein.  Bearbeitet 5. Februar 20206 j von KeeperOfCoffee
5. Februar 20206 j vor 1 Stunde schrieb Oraz220: Ich weiĂ auch, dass es naiv war damals so tief einzusteigen, aber dennoch hoffe ich auf eine deutliche Verbesserung.  Wie heiĂt es so schön "Die Hoffnung stirbt zuletzt", aber wenn ich mir anschaue was dir dein AG fĂŒr Konditionen untergeschoben hat und du das 2 Jahre mitgemacht hast, wĂŒrde ich behaupten die Hoffnung ist schon lange tot und liegt irgendwo in der Ecke und gammelt vor sich hin. Mein Tipp such dir was anderes, wie Keeper schon sagt, kein Job der Welt ist so super das man fĂŒr dieses Gehalt arbeitet und ich seh schon kommen wie der Chef dir maximal 3-5 % mehr anbietet, was bei dem Gehalt einfach lĂ€cherlich ist.
5. Februar 20206 j Also ich gehe jetzt von Frankfurt am Main aus, weiĂ jetzt nicht ob man in Trier viel weniger verdienen wĂŒrde. Aber hier wĂŒrde man direkt nach der Ausbildung als Einsteiger mindestens mal mit 33K⏠bis 35K⏠einsteigen und wenn man noch gut was an Kenntnissen vorweisen kann, die ĂŒber einem AnfĂ€nger stehen auch Richtung 40KâŹ. Ich hoffe das vermiest jetzt nicht die Stimmung, aber dein Gehalt von knapp 26K⏠wĂ€re fĂŒr mich persönlich schon beleidigend fĂŒr einen Einsteiger und umso mehr nach 2 Jahren. Du verrichtest eine komplexe TĂ€tigkeit und das auch noch in einem recht groĂen Unternehmen. Ich denke du könntest viel mehr verlangen, wenn du es nach den 2 Jahren mit Kenntnissen in Microsoft .Net, ASP.NET MVC, ASP.NET Core, JavaScript, HTML5, CSS3 drauf hast. Mindestens mal 40KâŹ. Aber ich bezweifle, dass deine aktuelle Firma da mitspielen wird. Wie meine Vorredner dir schon empfohlen haben, suche dir lieber einen Arbeitgeber, der dich bzw. deine FĂ€higkeiten auch zu schĂ€tzen weiĂ und das auch am Gehalt bzw. anderen Benefits zeigt. Mit 24 Urlaubstagen seh ich nĂ€mlich nur einen weiteren Tritt unterm Tisch gegen deine Knie, wĂ€hrend ĂŒberm Tisch auf Gutfreund gespielt wird.... Tipp: Schick doch einfach mal paar Bewerbungen los inkl. Gehaltsvorstellung und schau dir die Resonanz an. Das wĂŒrde ich dann im GesprĂ€ch als Ansatz nehmen ansonsten einfach wechseln. LG Page P.S. Peinigt mich, wenn ich Unsinn schreibe. Bearbeitet 5. Februar 20206 j von page
6. Februar 20206 j Wer hat die Zertifizierung bezahlt? Hast du diese Weiterbildungen wĂ€hrend der Arbeitszeit oder in deiner Freizeit absolviert? Spoiler: es gibt keine Antworten, die fĂŒr ein höheres Gehalt bei diesem Arbeitgeber sprechen.  Alles unter 30k⏠bei 40 Wochenstunden mit 30 Urlaubstagen ist schlecht. Dahin kommst du aber vermutlich nur mit einem Arbeitgeberwechsel.   @page Frankfurt ist eine der bestbezahlten Gegenden...
6. Februar 20206 j Trier ist jetzt keine unbedingte IT-Hochburg, dadurch jetzt auch nicht unbedingt fĂŒr sehr hohe GehĂ€lter bekannt. Allerdings ist die GrenznĂ€he zu Luxemburg und Frankreich nicht gerade förderlich fĂŒr die alltĂ€glichen Lebenshaltungskosten, die sind in Trier nĂ€mlich vergleichsweise hoch. Insofern sind ~26k⏠fĂŒr die Region und Aufgaben eine absolute Frechheit.  @Oraz220 Deine LoyalitĂ€t in allen Ehren, die ist hier aber absolut fehl am Platz! Such dir schleunigst eine neue Stelle! Wie du schon selbst sagst, honoriert dein aktueller Arbeitgeber deine Leistungen nicht wirklich. Das wird sich nicht Ă€ndern, er wird dir wieder nur den sprichwörtlichen Knochen hinwerfen, damit du weiter bei der Stange bleibst, aber nicht glĂŒcklich (mit dem Gehalt) sein wirst. Ein Jobwechsel bringt dir immer eine deutliche Lohnsteigerung bzw. zumindest die Option dafĂŒr. Wenn du dich wirklich sehr zufrieden bist, dann gib deinen aktuellen Arbeitgeber ein Friedensangebot. LĂ€sst er die Option verstreichen liegt es an dir die entsprechenden SchlĂŒsse zu ziehen. Ich wĂŒrde behaupten, du könntest bei einem anderen Unternehmen locker 40-45k⏠landen, in deinem aktuellen wirst du wohl nicht ĂŒber 36k landen, was selbst immernoch deutlich unter dem Schnitt fĂŒr 2 Jahre BE ist. An deiner Stelle solltest du dich eigentlich nicht unter 40k⏠abspeisen lassen. Wahnsinn! Bearbeitet 6. Februar 20206 j von tTt
6. Februar 20206 j vor 14 Stunden schrieb Oraz220: Jahresbruttoeinkommen: 25800 Anzahl der MonatsgehĂ€lter: 12 Anzahl der Urlaubstage: 24 Da hilft nur weg bewerben. Schlechter geht es kaum. Urlaubstage und Gehalt sind ein Witz, selbst wenn du jetzt 10.000 mehr Brutto kriegst, ist es immer noch ein Witz. Bei uns steigen Azubis mit knapp 37.000 ⏠ein. Ohne Wechsel wirst du da auf ewig herumkrebsen. Laut Internet verdient selbst ein DHL Paketfahrer 2300 Brutto pro Monat -> also 27.600 Brutto im Jahr. Die Leute haben teilweise nur einen FĂŒhrerschein als Qualifikation (ist nicht böse gemeint, durch die hohe Nachfrage in der Branche fĂ€hrt da aber mittlerweile alles, was einen FĂŒhrerschein hat)    vor 13 Stunden schrieb Oraz220: Ich habe auch schon konkrete Angebote erhalten ĂŒber die ĂŒblichen Jobportale aber bin bisher nicht darauf eingegangen, da ich ja schon gerne bei meinem aktuellen Arbeitgeber bleiben wĂŒrde, wenn er denn bereit wĂ€re meine Arbeit mehr wert zu schĂ€tzen, monetĂ€r. Und genau das will ich auch vermitteln. Mein Gott, wie naiv kann man sein. Du wirst seit 2 Jahren verarscht und willst dort bleiben ? Da kriegen ungelernte Leute mehr Geld in vielen Jobs. Du wirst von hinten bis vorne verarscht und bist loyal ?  Als unter 40.000 ist ein Witz fĂŒr dich Bearbeitet 6. Februar 20206 j von Flammkuchen
6. Februar 20206 j Ganz bescheidene Lage. Von so einer Ausgangsbasis auf ordentliche Konditionen kommen? Schwierig. [irony] Arbeitsvertrag Ă€ndern und 30 Tage Urlaub und mindestens 35k reinschreiben, parallel eine KĂŒndigung vorbereiten. Dem Chef beides hinlegen und im sagen "Eins von beiden jetzt bitte unterschreiben!" [/irony] Ernsthaft.. schnell dort weg. Wenn ein Entwickler im Schnitt mit 0-2 Jahren Erfahrung 35k bekommt und das ĂŒber zwei Jahre, sind dir doch schon knapp 20000⏠durch die Lappen gegangen.. soviel LoyalitĂ€t wĂŒrde kein AG von mir bekommen.
6. Februar 20206 j vor 6 Stunden schrieb Flammkuchen: Ohne Wechsel wirst du da auf ewig herumkrebsen. Laut Internet verdient selbst ein DHL Paketfahrer 2300 Brutto pro Monat -> also 27.600 Brutto im Jahr. Die Leute haben teilweise nur einen FĂŒhrerschein als Qualifikation (ist nicht böse gemeint, durch die hohe Nachfrage in der Branche fĂ€hrt da aber mittlerweile alles, was einen FĂŒhrerschein hat) Völlig richtiges Argument. Laut DHL haben die einen Bruttostundenlohn von 14,50âŹ. Könnte man sowas im GehaltsgesprĂ€ch nebenbei erwĂ€hnen?
6. Februar 20206 j Mit einer Antwort Ă Â la "Dann werd doch DHL-Fahrer" wĂ€re man dann noch gut bedient. :p Einfach beim wesentlichen bleiben, wie viel die Leute in beliebigen anderen Berufen bekommen spielt fĂŒr die eigene Leistung keine Rolle.
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