Umgang mit Rufbereitschaft und tiefem Schlaf

[guiseppeee]

Hallo Zusammen,

was soll ich sagen, leider hat es unsere IT-Abteilung nun auch erwischt - ab nächster Woche gilt für uns offiziell auch Rufbereitschaft.

Meine Motivation hält sich zwar stark in Grenzen, aber nunja sonst bin ich hier sehr zufrieden. Bisher waren im gesamten Jahr so 7-8 Anrufe. Wir sind zu 3. - jeweils Sonntag 22 Uhr bis Freitag 22 Uhr. Die Hoffnung, dass es dabei bleibt (oder am besten nicht in meiner Woche passiert) ist hoch.😅

Jetzt hab ich jedoch damit noch nie Erfahrungen gemacht, habe aber einen echt tiefen Schlaf. Höre z.B. nicht einmal meine Freundin beim nächtlichen Toilettengang.

Wenn schon mal ein Anruf kommt, würde ich trotzdem schon ganz gern Wach werden. Ich hatte schon mit dem Gedanken gespielt mir eine billige Smartwatch zu besorgen, die ich während der Woche trage. Vielleicht werde ich von der Vibration am Arm wach. Vielleicht kann ich das klingeln von meinem iPhone auch auf irgendwelchen Lautsprechern abspielen lassen..

Meine Hauptfrage wäre hier einfach: Habt ihr so ähnliche Probleme und wie geht ihr damit um?

Und als Nebenfrage.. wie oft verpasst ihr mal so einen Anruf, und wie wird bei euch damit umgegangen?

Viele Grüße

[Shannon]

Mach halt den nervigsten penetrantesten Klingelton rein den du finden kannst und Übersteuer ihn noch. Ich empfehle einen beliebigen Helene Fischer Song, da will man sofort rangehen ehe die Ohren anfangen zu bluten.

[Chief Wiggum]

Gerade eben schrieb guiseppeee:

Und als Nebenfrage.. wie oft verpasst ihr mal so einen Anruf, und wie wird bei euch damit umgegangen?

Gegenfrage: was bringt euch in €€€ die Rufbereitschaft? Kenne das aus meinem näheren Umfeld: eine Woche Rufbereitschaft wird mit  knapp 400 € vergütet, inbegriffen in der Vergütung sind 1h Aktivität pro Tag. Alles andere läuft mit Nachtzuschlägen auf das Mehrarbeitskonto. Die gesetztlichen 11h Ruhezeit waren zwingend einzuhalten.

Anruf verpassen? Handy muss halt mit einem ekligen Rufton laut genug sein.

[bigvic]

vor 7 Stunden schrieb guiseppeee:

Und als Nebenfrage.. wie oft verpasst ihr mal so einen Anruf, und wie wird bei euch damit umgegangen?

Ohne den Kontext zu kennen (also welche Eskalationsstufen gibt es, was steht auf dem Spiel, Zeitraum, etc.) ...

1 Mal: Freundliche Ermahnung 

2 Mal: Ernsthaftes Gespräch mit Ursachenforschung, Massnahmen Diskussionen, etc.

3 Mal: Abmahnung

4 Mal: Kündigung

Bearbeitet 9. Dezember 2023 von bigvic

[Graustein]

vor 8 Stunden schrieb guiseppeee:

Höre z.B. nicht einmal meine Freundin beim nächtlichen Toilettengang.

Was idR deutlich leiser sein sollte als ein Klingelton. 

Wer/Was weckt dich morgens?

[tkreutz2]

vor 11 Stunden schrieb guiseppeee:

Wenn schon mal ein Anruf kommt, würde ich trotzdem schon ganz gern Wach werden. Ich hatte schon mit dem Gedanken gespielt mir eine billige Smartwatch zu besorgen, die ich während der Woche trage. Vielleicht werde ich von der Vibration am Arm wach. Vielleicht kann ich das klingeln von meinem iPhone auch auf irgendwelchen Lautsprechern abspielen lassen..

Also da gibt es schon bessere Tools mit Armbändern, die auch gleich die Schlafphasen Daten mit auswerten und auch Tiefschläfer wecken können z.B.

https://www.technikzuhause.de/index.php?id=458&type=0

Leider jetzt nicht im Sinne von Rufbereitschaft mit dem Smartphone gekoppelt. Da würde ich eher zu den vorgenannten anderen Mitteln greifen. Aber vielleicht mal die Schlafprobleme von einem Schlaflabor untersuchen lassen - könnte ja auch gesundheitliche Probleme sein, die dahinter stecken.

Bearbeitet 9. Dezember 2023 von tkreutz2

[Güslkar]

Dein Problem ist, dass du befürchtest, von dem Anruf nicht geweckt zu werden?

Lass dich doch von deiner Freundin mal an einem Zufallstag um 2 Uhr nachts anrufen, dann weißt du Bescheid.

Bei mir wäre (ich arbeite nicht in dem Bereich) es eher eine Gefahr, dass ich eine leise gestelltes Handy nicht wieder auf laut stelle (z.B. nach einer Besprechung) . Dafür könnte man sich aber einen "Rufbereitschafts-Modus" einrichten, der das Handy auf Knopfdruck automatisch täglich ab 18 Uhr maximal laut stellt oder ähnliches.

Bearbeitet 9. Dezember 2023 von Güslkar

[guiseppeee]

vor 11 Stunden schrieb Chief Wiggum:

Gegenfrage: was bringt euch in €€€ die Rufbereitschaft? 

Wir bekommen pauschal 30€ je Tag. Ohne Arbeitszeit eingerechnet. Wenn Arbeit anfällt schreiben wir unsere Arbeitszeit unter der Woche mit 50% Aufschlag. (An Feiertagen 100%, wir produzieren aber eigentlich nie an Feiertagen.)

vor 2 Stunden schrieb Graustein:

Wer/Was weckt dich morgens?

Ich habe eben meinen Wecker am Handy schon auf maximaler Lautstärke und besonders ekliger Klingelton. Zu 80% wach ich davon auf, wenn nicht dann meistens so 1-1 1/2h danach. Dadurch, dass ich Gleitzeit ohne Kernarbeitszeit habe, ist das aber auch relativ irrelevant, wann ich auf Arbeit auftauche.  

vor 12 Minuten schrieb Güslkar:

Dein Problem ist, dass du befürchtest, von dem Anruf nicht geweckt zu werden?

Lass dich doch von deiner Freundin mal an einem Zufallstag um 2 Uhr nachts anrufen, dann weißt du Bescheid.

Ganz genau. Das haben wir eben auch schon probiert. Jedoch funktioniert das nicht zuverlässig. Weiß ich, dass sie bspw. unterwegs ist, und ich sie ggf. abholen soll, dann hör ich das schon, weil mein schlaf dann (kommt für mich so vor) nicht so tief ist. Rufen mich aber z.B. ungeplant Freunde in der Nacht an, merke ich das selten.

vor 28 Minuten schrieb tkreutz2:

Leider jetzt nicht im Sinne von Rufbereitschaft mit dem Smartphone gekoppelt. Da würde ich eher zu den vorgenannten anderen Mitteln greifen. Aber vielleicht mal die Schlafprobleme von einem Schlaflabor untersuchen lassen - könnte ja auch gesundheitliche Probleme sein, die dahinter stecken.

Wäre eine Idee, wobei ich halt sagen muss, dass ich mit meinem Schlaf sehr zufrieden bin. Bin frühs nie wirklich müde, gehe auch immer mit festen Schlafzeiten ins Bett, sodass ich eigentlich nicht mittendrin im Tiefschlaf aufwache. Als wenn dann 6h oder 7 1/2h schlaf.

vor 4 Stunden schrieb bigvic:

Ohne den Kontext zu kennen (also welche Eskalationsstufen gibt es, was steht auf dem Spiel, Zeitraum, etc.)

Wenn Ausfall, dann sind es meistens Produktionsmaschinen oder Störungen am Printserver welche den Etikettendruck stören. Ausfall der Maschine bedeutet wegfallen einer kompletten Nachtschicht an der Maschine (3-5 Mitarbeiter). Etikettendruck bremst die Produktion halt ein, welche Verluste da entstehen kann ich z.B. nicht sagen. Reaktionszeit, Eskalationsstufe sind nicht festgelegt. Wir dürfen bei Anrufen eigenständig entscheiden, ob das bis zum nächsten Morgen warten kann oder nicht.

 

Mein Problem ist einfach, dass ich mir mit dem Thema nicht selbst ins Knie schießen will. Ich hatte die Situation noch nie, jedoch steh ich bei uns sehr gut da. Jeder ist mit meiner Leistung sehr zufrieden, und ich will mir den Stand damit nicht kaputt machen, weil ich das verpenne..  aber vielleicht überdramatisiere ich das alles nur und es wird dann mit dem unterbewusst sein, das was sein könnte, auch gut klappen. 

[be98]

Probier es doch mal mir der Uhr.  Ich glaube nicht dass du die verpennt, ich würde die aber dann auch nur dafür nutzen. Ich glaube du wirst dann wach und schaust drauf, ich kann mir nicht vorstellen dass du einfach weiter pennen würdest 

[Grandmasta]

30€ für einen Tag Rufbereitschaft und dann auch noch zu dritt, ein Wunder das ihr das mit euch machen lasst. Mal abgesehen von der schlechten Bezahlung, wie soll das in der Urlaubszeit funktionieren oder wenn jemand krank wird?

Es kann immer mal passieren, dass ein Anruf verpasst wird, man kann einfach nicht in jeder Lebenssituation sofort ans Telefon gehen. Wenn man nicht aufpasst oder es explizit unterbindet installiert ein Smartphone auch gerne nachts ein Update und begrüßt den Nutzer am nächsten Morgen mit der Aufforderung die PIN einzugeben...
Für solche oder andere Fälle solltet ihr eine Regelung festlegen. Aber das ist nicht deine Aufgabe, sondern die deines Teamleiters. Von daher würde ich mir da an deiner Stelle nicht so viele Gedanken machen. 
Du stellst einfach nachts den Klingelton auf maximale Lautstärke und wenn es dringend sein sollte, ruft jemand auch mehrfach an. Einer von euch beiden (deine Freundin oder du) wird dann schon aufwachen.

 

[Whitehammer03]

30€ am Tag? Das ist wirklich sehr sehr wenig für eine Rufbereitschaft.

 

Mal 2 Beispiele von mir und einem Freund:

 

1. Mein damaliger Ausbildungsbetrieb hatte eine Rufbereitschaft und diese wurde mit 750€ pauschal vergütet, egal ob man aktiv wurde oder nicht. Falls man aktiv werden muss, werden die Stunden zusätzlich inkl Nachtzuschlag bezahlt. Dabei muss die erste Reaktion innerhalb von 30 min erfolgen ( heißt innerhalb von 30 min musst du online sein und anfangen, dir das Problem anzuschauen.)

 

2. Ein enger Freund hat bei einem Internet Provider gearbeitet, dort wurde Rufbereitschaft mit 900€ pauschal bezahlt. Die Einzelheiten dazu kenne ich aber leider nicht.

 

 

Beide Beispiele gelten jeweils für eine einwöchige Rufbereitschaft.

Bearbeitet 10. Dezember 2023 von Whitehammer03

[CanisAureus]

vor 3 Stunden schrieb Whitehammer03:

30€ am Tag? Das ist wirklich sehr sehr wenig für eine Rufbereitschaft.

Bei uns im IGM Großkonzern gibt es unter der Woche 30€ pro Nacht, Samstags 80€ und Sonn- und Feiertags 90€
und somit 320€ Brutto für die Woche Nachtschicht (18-8 Uhr). Die Tagschicht ist dementsprechend Mo-Fr von 8-18 Uhr und wird nicht vergütet.
Von 6-22 Uhr, unser normales Gleitzeitfenster, geht alles nur auf das Arbeitszeitkonto, außerhalb davon gibt es einen Pauschalbetrag von 25€ und 25% Zuschlag und die Zeit wird ausbezahlt, was bei unserem Arbeitszeitkonto sonst nicht möglich ist.

Wir haben ein extra App dafür, die ist automatisch auf höchster Lautstärke eingestellt und übergeht auch die Stummschaltung. 
Wenn in der App nicht nach 5 Minuten reagiert wird, werde ich angerufen, auch da wieder mit Umgehung sämtlicher Stummschaltungen. Sollte ich darauf nicht reagieren, wird mein Vorgesetzter über denselben Weg angeklingelt.
Ich habe noch keinen Anruf verpasst, daher auch keine Ahnung was passieren würde, wenn es der Fall wäre.

Ich habe die App inzwischen auf meinem Privathandy installiert, denn das Firmenhandy habe ich aus Gründen nach Feierabend immer ausgeschaltet und immer zwei Handys mitschleppen war auch ziemlich nervig.

[eulersche_Zahl]

Wie du siehst würde niemand für 30€ sein Handy von Vibration auf Klingelton stellen.

Also mach dir kein Stress :d

Wenn man wach wird, wird man halt wach, wenn nicht, naja - was solls :d für 30 Eus never 🤣

Bearbeitet 10. Dezember 2023 von eulersche_Zahl

[eulersche_Zahl]

vor 8 Minuten schrieb eulersche_Zahl:

Wie du siehst würde niemand für 30€ sein Handy von Vibration auf Klingelton stellen.

Also mach dir kein Stress :d

Wenn man wach wird, wird man halt wach, wenn nicht, naja - was solls :d für 30 Eus never. Kannst ja mal dein Chef fragen, ob er für 30 lausige Eus aufstehen würde 🤣

 

[guiseppeee]

Man muss hier halt leider sagen, dass ich im Vogtlandkreis arbeite.. ländliches Sachsen. Ich bin mit der Bezahlung für die Umgebung hier ansich sehr zufrieden. Mir wäre aber natürlich mehr als die 30€/Rufbereitschaftstag lieber / oder halt am besten garkeine Bereitschaft. Wir haben halt leider keinen Tarif o.ä.

Ich danke euch für eure Tipps. Ich werde mal sehen, wie sich das ganze mit Klingeln entwickelt.

vor 9 Stunden schrieb CanisAureus:

Wir haben ein extra App dafür, die ist automatisch auf höchster Lautstärke eingestellt und übergeht auch die Stummschaltung. 
Wenn in der App nicht nach 5 Minuten reagiert wird, werde ich angerufen, auch da wieder mit Umgehung sämtlicher Stummschaltungen. Sollte ich darauf nicht reagieren, wird mein Vorgesetzter über denselben Weg angeklingelt.
Ich habe noch keinen Anruf verpasst, daher auch keine Ahnung was passieren würde, wenn es der Fall wäre

Ist das eine eigenentwickelte oder kannst du mir den Namen sagen? Dann kann ich das ggf mal bei uns vorschlagen.

Am 9.12.2023 um 20:14 schrieb Grandmasta:

Mal abgesehen von der schlechten Bezahlung, wie soll das in der Urlaubszeit funktionieren oder wenn jemand krank wird?

Wir schieben das je nachdem relativ flexibel hin und her. Optimal ist das alles nicht, ohne Frage. Die Hoffnung, dass die aktuellen bekannten Probleme in der Produktion (weswegen das ganze entstanden ist) zeitnah gefixt werden können und die Bereitschaft wieder abgeschaft wird.. oder so.. 

[AnonymSwiss]

Also ich habe auch Rufbereitschaft und ich kann dir das nur von mir berichten. 

Ich bin PO für einer der grössten LEH Unternehmen in der Schweiz im Bereich Kassensysteme. Wir werden nicht oft angerufen aber wenn wir alarmiert werden (sind vorallem automatische Alarmeirungen durch Kibana ausgelöst/durch SAP ist es meistens ein sehr grosses Problem). 

Wenn für eine Stunde die Kassen nicht gehen verlieren wir bis zu 5 Millionen Franken die Stunde.

Ich habe dasselbe Problem. Ich wache sehr schlecht in der Nacht auf und das wurde echt zu einem Problem. Ich habe nur einmal ein Anruf um 3 Uhr verpasst und danach hatten wir einen schweizweiten Ausfall für 2 Stunden und die nachgelagerten Probleme aufzuarbeiten hat auch noch 2-3 Wochen gedauert. Weiss nicht was es wirklich für Auswirkungen gibt bei euch falls mal ein Worstcase auftritt aber das müsstest du auch mal klären

Was ich dir empfehlen kann: Rede ganz offen mit deinem Chef berichte ihm davon zeig dass du nach Lösungen suchst und du wirst Verständnis bekommen. Aber besprich das auf jeden Fall schon bevor was passiert, das hätte mir eine Menge Ärger eingespart. 

[nulInulIschneider]

Ich kenn das Problem mit dem tiefen Schlaf nur zu gut 😅 Alle Leute in meiner WG wachen von meinen Weckern auf nur ich nicht. Hab allerdings die Erfahrung gemacht, dass die Grundanspannung, unter der man unterschwellig steht, wenn man sowas wie Rufbereitschaft/Notdienst hat, dazu führt, dass man dann doch wach wird. Ansonsten würd ich versuchen, es so einzurichten, dass du in den Rufbereitschaftsnächten deine Freundin bei dir hast als zusätzliche Absicherung. Oder, was auch helfen kann, nicht im Bett schlafen sondern irgendwo, wo es ungemütlicher ist. Sofa, Boden etc. Das mag für Leute verrückt klingen, aber tiefer Schlaf kann halt sehr, sehr tief sein. Ich fühls 😄

[CanisAureus]

vor 17 Stunden schrieb guiseppeee:

Ist das eine eigenentwickelte oder kannst du mir den Namen sagen? Dann kann ich das ggf mal bei uns vorschlagen.

Wir nutzen PagerDuty, ist aber nicht ganz billig. Wobei ich auch nicht weiß, was die Konkurrenz so aufruft. 
Wir haben aber zig Teams und eine dreistellige Anzahl an Mitarbeitern und immer >10 Leute auf OnCall für die verschiedenen Services.
 

[Crash2001]

Da wären halt ein paar Fragen. Steht in deinem Arbeitsvertrag etwas zu Rufbereitschaften? Musst du physikalisch zur Firma rein, falls du die Probleme nicht online lösen kannst (oder generell bei Anruf), oder aber sollt ihr nur Probleme per remote zu lösen versuchen? Und die dritte Frage wäre halt, wie dein Arbeitgeber dein Problem mit dem tiefen Schlaf sieht.
Man sollte es ihm gegenüber wohl besser erwähnen, um auf der sicheren Seite zu sein. Nur weil du einen sehr tiefen Schlaf hast wird er dich aber wohl kaum kündigen können - vor allem nicht, wenn bisher Bereitschaft gar nicht Teil deines bisherigen Vertrages war und du ansonsten gute Arbeit leistest.
Ich meine - es gibt ja auch Leute mit Hörgeräten. Die können je nachdem wie schlecht sie ohne Unterstützung hören auch nicht an Rufbereitschaften teilnehmen, da man es ihnen nicht zumuten kann, die Hörgeräte über Nacht anzubehalten (Gehörgang braucht Belüftung und Akkus müssen über Nacht aufgeladen werden). Und meldepflichtig dass man ein Hörgerät hat ist man beim Arbeitgeber auch nicht. Tiefer Schlaf (eventuell kombiniert mit schlechtem Hören) ist halt bei Rufbereitschaft imho als eine Art "Behinderung" anzusehen und somit kann dir da keiner was. Ist ja keine Arbeitsverweigerung, wenn du vom Telefon nicht sicher wach wirst (außer du hättest etwas eingenommen, das deine Wahrnehmungsfähigkeit beeinträchtigt wie Schlaftabletten oder irgendwelche Drogen), auch wenn manche Firmen einem das als genau dies verkaufen wollen. Sollte jeder Betriebsrat auf deiner Seite sein.

3 Leute insgesamt, die an der Bereitschaft teilnehmen, finde ich aber auch sehr sportlich. Lass mal einen der beiden Kollegen 3 Wochen in Urlaub sein und der andere wird dann noch krank... ganz davon abgesehen, dass die Work Life Balance auch darunter leidet bei alle 2-3 Wochen Bereitschaft.

[guiseppeee]

vor 21 Stunden schrieb nulInulIschneider:

Ich kenn das Problem mit dem tiefen Schlaf nur zu gut 

Also die letzten Tage habe ich schon gemerkt, dass ich unter der "Anspannung" etwas unruhiger geschlafen hab, ggf mal in der Nacht aufgewacht bin. Hab mich bis dato noch nicht schlechter gefühlt - vllt geht das doch relativ gut, weil das unterbewusstsein auf den Anruf wartet. Mal sehen, wie sich das entwickelt mit der Zeit.

vor 2 Stunden schrieb Crash2001:

Steht in deinem Arbeitsvertrag etwas zu Rufbereitschaften? Musst du physikalisch zur Firma rein, falls du die Probleme nicht online lösen kannst (oder generell bei Anruf), oder aber sollt ihr nur Probleme per remote zu lösen versuchen? Und die dritte Frage wäre halt, wie dein Arbeitgeber dein Problem mit dem tiefen Schlaf sieht.

 In meinem Arbeitsvertrag steht die Zeit der Rufbereitschaft drin, dass ich bei Anruf selbst entscheiden kann, ob ich es direkt beheben muss, oder es bis zum normalen Arbeitsbeginn Zeit hat. Da nahezu alles virtuell läuft, ist das meiste per Remote machbar. 

Wenn jedoch in der Produktion eine Maschinensteuerung/PC komplett die Hufe hoch macht, muss abgeklärt werden, wie die Maschine Mitarbeitertechnisch besetzt ist und wie es mit Aufträgen aussieht. Hat die Maschine Prio hoch, dann muss ich rein. Wenn nicht, dann nicht.

Ich hatte direkt zu Beginn bei meinem Teamleiter angemerkt, dass ich das relativ schlecht höre, er hat das erstmal zur Kenntnis genommen. Wir sind hier wirklich sehr offen zueinander und sehr Lösungsorientiert. Ich denke, wenn es Probleme geben sollte, würden wir da gemeinsam irgendwie eine Lösung finden. War bestimmt irgendwie die Aufregung vor dem ganzen, dass ich so gefühlt habe.

vor 2 Stunden schrieb Crash2001:

3 Leute insgesamt, die an der Bereitschaft teilnehmen, finde ich aber auch sehr sportlich. Lass mal einen der beiden Kollegen 3 Wochen in Urlaub sein und der andere wird dann noch krank... ganz davon abgesehen, dass die Work Life Balance auch darunter leidet bei alle 2-3 Wochen Bereitschaft.

Da hast du absolut recht. Auch hier sind wir intern sehr flexibel was die Verteilung angeht, aber wenn es dann Engpass geben sollte, wird das ganze sicher nochmal bisschen stressiger. Ab April/Mai sind wir wahrscheinlich dann zu 4. - ich bin gespannt wie sich das weiterentwickelt, denn bisher war bei meinem AG hier wirklich alles sehr gut gelöst und wenn Verbesserungsvorschläge da waren, ist man da auch immer zügig drauf eingegangen.

[eulersche_Zahl]

Was steht in deinem Arbeitsvertrag zum Thema Rufbereitschaft wie es vergütet wird?

Bisher wurde nur gesagt "was alles auftreten könnte und wie man es lösen könnte", aber das Wichtigste fehlt -> Vergütung in €

 

Bearbeitet 12. Dezember 2023 von eulersche_Zahl

[guiseppeee]

vor 6 Stunden schrieb eulersche_Zahl:

Bisher wurde nur gesagt "was alles auftreten könnte und wie man es lösen könnte", aber das Wichtigste fehlt -> Vergütung in €

Am 9.12.2023 um 12:08 schrieb guiseppeee:

Wir bekommen pauschal 30€ je Tag. Ohne Arbeitszeit eingerechnet. Wenn Arbeit anfällt schreiben wir unsere Arbeitszeit unter der Woche mit 50% Aufschlag. (An Feiertagen 100%, wir produzieren aber eigentlich nie an Feiertagen.)

Doch steht relativ weit oben. Die einzige Variable ist eben noch, ob jemand durch Urlaub oder Krankheit usw die 2. Bereitschaftsschicht im Monat bekommt. Das wird bei uns über unsere Zeiterfassung dann abgerechnet. Somit 150€ oder 300€ Brutto im Monat + Arbeitszeit, wenn was anfällt. 
Wie schon gesagt, es ist nicht der brüller, ich weiß. Die Hoffnung, dass die Auslöser der ganzen Thematik zeitnah behoben werden und die GF von dem Thema zurücktritt. Es ist nur entstanden weil vermehrt Maschinen ausgestiegen sind und wir nicht auf die Produktion zum Ende des Jahres verzichten können.