monolith

Um mal ein positives Beispiel in der Gamesbranche zu nennen: Ghost Ship Games mit Deep Rock Galactic macht so ziemlich alles richtig, was man richtig machen kann. Also zu behaupten "zu teuer", "nicht rentabel", "funktioniert nicht" und sonstiges, sind alles nur Ausreden, um schlechte Produkte weiter zu leichtem Geld machen zu können. Wir driften aber mittlerweile sehr vom Fachkräftemangel ab

Hömma auf, einfach Netflix Kündigen und kein kaffee beim Bäckser schon kannste dir die Immo leisten, dann einfach statt Millionärs-Skoda gebrauchten Dacia fahren und du kaufst dir 2 weitere Eigenheime, die vermietest du, dann biste mit 33 in Frührente! So einfach geht das, kommt jetzt auf meinen YT Kanal Rente mit 13 oder kauf mein Buch, wie ich mit diesem Buch zum Frührenter mit 22 wurde. Danke

Absolut, war auch keine komplette Gegenrede, sondern eher als Ergänzung gemeint. Es ist heute für die meisten "normalen Verdiener" finanziell nicht zu stemmen, es war aber "damals" für die meisten "normalen Verdiener" auch alles andere als einfach und häufig mit Entbehrungen verbunden (vor allem aus heutiger Perspektive).
Das wollte ich gemeint haben.

Eine Einstellung die ich immer öfters sehe: "Klar könnte ich Karriere machen, klar könnte ich nach München ziehen, klar könnte ich dies und das machen, aber ein Haus werde ich mir eh nie leisten können, ob hier oder in München. Also mache ich das was mir Spaß macht."
Hab erst im Urlaub ein paar Leute aus Innsbruck getroffen - einer kam ursprünglich aus dem Großraum München. O-Ton war "Natürlich hätte ich in München bleiben und das Doppelte verdienen können. Aber ein Haus werde ich mir so oder so - egal ob in Bayern oder in Tirol - nie leisten können. Innsbruck jedoch ist für mich einfach deutlich lebenswerter..."
Regt zum Nachdenken an - gerade wenn man im Gegensatz zu den meisten von uns eher durchschnittlich verdient. Mit 14, 16 oder 18 EUR/h brauchst du nicht darüber nachdenken dir ein Haus für 600k zu kaufen... Wieso nicht also das Haus vergessen und andere Prioritäten setzen?

Sehe ich ähnlich. Ich wohne zur Miete und habe einen Kleingarten seit ein paar Jahren. Da hat man dann seinen Garten (und seine Ruhe) - nur eben kein eigenes Haus. Ich bin auch nicht bereit 20-30 Jahre mich zu verschulden um ein eigengenutztes Haus abzuzahlen. Dann kommen solche Gängelungen wie das Thema Wärmepumpe. Und für 600.000€ bekommst man ja fast nur noch stark renovierungsbedürftige Häuser. Selbst im Speckgürtel und Umgebung von Hamburg. Ach, da fülle ich lieber weiterhin mein Aktiendepot.

Ob man nun schlussendlich wegen solcher Ansicht wie meine weniger Arbeiten muss / will, weiß ich nicht. Wie gesagt, ich möchte dann lieber mein Depot füllen, das kostet auch Geld welches verdient werden will. 

Dreist. Was denken die sich nur… hoffentlich finden sie ewig lange niemanden! Täte ihnen gut, so einen Realitätscheck.

100% deines Geldes in eine einzelne Aktie zu investieren ist finanzieller Suizidversuch. 

Auf jeden Fall. War ein schlechtes Beispiel. Meine Aktien sind natürlich breiter gestreut. "Alles auf eine Karte" wäre eine schlechte Wahl.

Meine Standardartwort bei so was mittlerweile:
"Warum ich Spezifikationen brauche? Weil ich mit "Streich die Wand" nichts anfangen kann. Du musst mit schon sagen welche Wand und mit welcher Farbe. Und wenn davor alte Tapete runter und neue dran soll muss ich das auch wissen."
 
Oh noch vergessen, daher Edit:
"Und du sagst mir wann, und welches Haus.
ansonsten erklärst DU deinem Nachbarn warum ich Sonntag früh um 4Uhr bei ihm im Schlafzimmer stehe und die Wand hinter dem Bett mit neonpinker Latexfarbe anpinsle."
 
 

Mal kurz ein Update. Am Montag gab es bei uns überraschend einen Informationstermin vom Betriebsrat.
Da wurden wir darüber informiert, dass es unserem Betrieb wohl wirtschaftlich nicht gut geht, da viele Projekte des vergangenen Jahres wohl "suboptimal" gelaufen sind und daher das Geschäftsjahr wohl schlecht abgeschnitten hat. Firma muss jetzt einsparen, betroffen sind wohl Veranstaltungen Mitarbeiter und sogar Immobilien....

Ich kann natürlich nicht wissen, ob ich da jetzt von den Projekten, die ich erlebt habe, auf andere Projekte schließen kann. Aber auf Grund meiner bisherigen Erfahrungen gehe ich davon aus, dass meine Projekte nicht die einzigen sind, die so geführt wurden.

Ich werde natürlich nochmal darüber schlafen ein paar Tage, aber mir scheint die Option mit dem Wechsel jetzt natürlich deutlich sinnvoller.
Auch wenn das Thema jetzt wahrscheinlich schon vom Tisch ist, glaube ich leider (und ich meine wirklich leider) nicht, dass das funktioniert hätte. Denn ich hatte wie gesagt ja schon mehrfach gefragt wie es mit Spezifikationen etc. aussieht und was ein guter Weg wäre die zu bekommen und solche Fehler zu vermeiden. Und das Feedback war in dem Fall ja leider recht deutlich negativ. Nicht mal in die Richtung "Ja wir wissen ist nicht optimal, aber die gibt es gerade nicht und können sie auch auf nachfrage nicht bekommen, ist blöd aber ist so." Sondern eher so in die Richtung "Wozu brauchst du denn eine Spezifikation, das macht mir doch nur arbeit und ich habe sowieso so viel zu tun." Man hat also doch deutlich gemerkt, dass sich hier Leute auf den Schlips getreten fühlen.

100% deines Geldes in eine einzelne Aktie zu investieren ist finanzieller Suizidversuch. 

Das ist superleicht zu erklären. Mit einem höheren Einkommen steigen deine Ausgaben. Auf einmal kauft man nicht mehr das IKEA-Geschirr, sondern Villeroy & Boch. Dann ist es nicht der Gebrauchtwagen für 5'000 EUR, sondern der Jahreswagen für 35'000 EUR. Nicht mehr die Jugendherberge, sondern 4*-Hotel. Usw. usf. - der "Luxus" kommt schleichend und man merkt es gar nicht und empfindet es auch nicht so, denn man gewöhnt extrem schnell dran und dann vergleicht man sich ja mit der nächsthöheren "Klasse"  oder "den da oben"  (ich bin ja nicht reich, denn ich habe gar keine Jacht oder Patek Philippe am Handgelenk) und nicht mit den Personen "drunter". Das ist völlig normal.

Bitte konsumiert weiter so fleißig, meine ETF's laufen wirklich prächtig. 

Was ist denn eine gute Entlohnung? Eine gute Entlohnung liegt wohl auch etwas im Auge des Betrachters. Ich kann auch sagen, dass 3000€ netto nicht besonders viel ist. Im Vergleich sind in Deutschland aber 86% Alleinlebende und gemessen an der Gesamtbevölkerung immer noch 80% ärmer als ich.
Ich kann damit wunderbar leben und in den letzten zwei Jahren meine Partnerin finanziell unterstützen, mir Auto, Motorrad, luxuriöses HiFi und was auch immer ich an Luxus haben will, leisten und trotzdem kann ich 40-50% meines Einkommens zur Seite legen. Und klar, trotzdem möchte ich mehr verdienen. Gerade wenn ggf. Kinder in Betracht kommen.

Und bei 8-9000€ Nettoeinkommen müsste die Frau ja ähnlich gut verdienen wie der Mann. Ich schätze mal, leider ist das oftmals eben nicht der Fall. 

Dieses Blasendenken sehe ich auch mittlerweile sehr oft in Finanzgruppen / Blogs / Instagramseiten. Auch hier wurde oft und vehement davon gesprochen, dass man als "normaler" Softwareentwickler - also ohne Führungsposition - ja easy (!) 100.000€ und mehr verdienen könnte (man müsse es nur wollen). Das mag für den einen und anderen möglich sein. Für die breite Masse aber eben nicht. Oder es erzählt eben einem jemand genau das, der so viel verdient und es als normal betrachtet. 

Nachtrag: Mal abgesehen davon, dass auch der Arbeitgeber mitspielen muss und das entsprechende Budget hat und auch zahlen will. Die meisten Unternehmen wollen doch gar nicht so viel Geld ausgeben.

Bei dem Nettoeinkommen von 8-10.000€ netto geht es ja bei 2 oder mehr Personen die Arbeiten gehen.
Sprich Vater, Mutter Kind? verdienen dann zusammen 10.000€ netto.
Also knapp 3333€ netto pro Person gerechnet. Eltern eher mehr, wenn das Kind in der Ausbildung steckt.

 

Hier muss ich nochmal meinen Senf zugeben.
Genau um die Veränderung in der Relevanz solcher Werte ging es doch.
Das ist eine richtig heftige Blase in der ihr argumentiert. Bei Nettoeinkommen von 8,9 oder 10.000€ von "nicht viel" zu sprechen ist richtig hart. Ich verstehe absolut wie das gemeint ist. Aber da muss man halt wirklich mal sehen, dass es hier um ein sehr luxuriöses Leben geht. Wenn man da drin steckt und die Ansprüche mit dem Gehalt gewachsen sind, dann mag das nicht so aussehen. Und ich will niemandem in Abrede stellen, dass man mit Familie und eben Ansprüchen auch mit diesen Beträgen noch nicht "sorgenfrei" lebt.
Aber bigvic z.B. sprach ja genau davon, dass er immer mehr junge Leute in Vorstellungsgesprächen sitzen hat, die eben solche Ansprüche die dafür sorgen, dass ihr so viel Geld braucht, nicht mehr zu haben scheinen. Wir sprechen auch von einer Generation in der relativ normal ist, dass im Falle einer Familiengründung beide Teile (oder alle drei, oder whatever - je nach Beziehungskonzept) nach der Betreuungszeit ein normales Einkommen haben. Die Idee des Hauptversorgers wird immer kleiner, das sehe ich schon auch. Was soll sich eine Familie mit 20.000€ Netto im Monat denn alles von dem Geld kaufen. Wie viele Generation will man denn damit für die Zukunft schon versorgen?
 

Absolute Zustimmung.
Ich gehe mittlerweile soweit, dass der Grenznutzen bei frühestens 8-9000 € netto im Monat endet. Ausgehend von zwei Personen. Bei mehr Personen können es auch ruhig 10k netto sein.
Klingt viel? Ist es nicht. Auto, Haus, Elternzeit, Altersvorsorge, Urlaub etc. all das kostet richtig Geld und will finanziert werden. hier reden wir nicht über 100 € mehr im Monat, sondern direkt über 1000 € mehr je Position.
D.h. nun nicht, dass man darunter nicht  gut leben kann. Das kann man natürlich. Aber bei zum Beispiel 5-6000 € netto monatlich, bringt jeder Euro mehr auch spürbar mehr Wohlstand. Und sei es nur der VW der nun Platz macht für den BMW. Der Grenznutzen ist definitiv noch nicht da.

Denke das ist reiner Zufall.

oder es ist einfach Montag und die Leute müssen die Zeit im Büro hinter sich bringen 

Confirmation Bias. Die breite Masse an frischen Fachinformatikern ist hier im Forum überhaupt nicht vertreten.
Daraus kannst du keinerlei Wahrscheinlichkeit ableiten.

Wenn deine Kollegen gekündigt haben aufgrund des niedrigen Gehalts verstehe ich nicht  wieso du glaubst viel mehr verdienen zu können?
 
Sorry für mich passt das alles nicht so recht zusammen. Ich kann gar nicht so genau sagen was es ist aber ich glaube einfach nicht an diese 50000 €. Azubi  Übernahme bedeutet nach dem was man hier so hört meist schlechtes Gehalt. Deine Kollegen haben schon aufgegeben und sind deiner Aussage nach zu besser bezahlten Jobs geflüchtet. Warum hat man nicht versucht die  erfahrenen Kollegen zu halten in dem man ihnen mehr Gehalt bietet? Und dir soll man dann direkt nach der Ausbildung 50000 € bezahlen? Obwohl  man offenbar nicht mal bereit war das geringe Gehalt der Kollegen zu erhöhen?
 
Schon klar du argumentierst damit dass sie dich brauchen. Du hältst dich für unersetzlich. Aber warum ließ man deine Kollegen dann einfach so gehen und setzt jetzt alles auf  eine Karte, den Azubi? Ausgerechnet den Azubi?
 
Ich fürchte  du schätzt die Situation eventuell nicht ganz richtig  ein. Wünsche dir nichts Schlechtes, befürchte aber ein böses Erwachen.

Du bist dort die komplette IT-Abteilung inkl. Support, Administration und Entwicklung, zusätzlich noch Vertrieb & Buchhaltung? Ganz ehrlich, das klingt tatsächlich danach, dass die IT in deinem Unternehmen nur als Kostenfaktor gesehen wird und man alles möglichst billig am laufen halten möchte. Da wird es auch in Zukunft weder ein tolles Gehalt, notwendige Investitionen noch Wertschätzung geben.
Bloß weg da! 
Hast du noch Kontakt zu deinen ehemaligen Kollegen? Kannst ja mal nachhorchen, wie zufrieden die im neuen Job sind und ob dort noch Leute gesucht werden 😆

Berlin ist jetzt auch nicht gerade dafür bekannt, überdurchschnittliche Gehälter zu zahlen. 50k€ direkt nach der Ausbildung ist halt schon „sehr sportlich“, und im eigenen Ausbildungsbetrieb erst recht bzw. ziemlich unwahrscheinlich bei den genannten Vorzeichen.
Alles oberhalb von 40k€ ist bereits für die Region wahrscheinlich deutlich überdurchschnittlich. Mag deine Verhandlungsposition für dich rosig erscheinen, wird es für die andere Seite eher nach Erpressung aussehen. Guter Rat ist hier teuer.
Auch wenn das Unternehmen noch gute Einnahmen generiert, fehlende Kundenzufriedenheit ist mMn. das Anfang vom Ende… Der Betrieb verkalkuliert sich gerade. Die Tätigkeiten sprechen jetzt auch nicht unbedingt für ein hohes Einstiegsgehalt. 
Wünsche dir viel Erfolg bei den möglichen Verhandlungen.

Selbständigkeit sollte auch nicht auf die leichte Schulter genommen werden. Für genug Nachfolgeaufträge will auch erstmal gesorgt werden und um direkt durchzustarten sind deine Rücklagen wahrscheinlich auch nicht ansatzweise hoch genug um alle Sozialbeiträge vom Start weg bezahlen zu können.
Ansonsten wären wir schnell beim Thema Scheinselbständigkeit.
Ganz ehrlich: Etwas mehr Bodenhaftung und Demut wären wahrscheinlich angebrachter…
Wie meine Vorredner wünsche ich dir viel Erfolg zum Berufsstart und insgesamt nur das beste.

Wenn deine Kollegen gekündigt haben aufgrund des niedrigen Gehalts verstehe ich nicht  wieso du glaubst viel mehr verdienen zu können?
 
Sorry für mich passt das alles nicht so recht zusammen. Ich kann gar nicht so genau sagen was es ist aber ich glaube einfach nicht an diese 50000 €. Azubi  Übernahme bedeutet nach dem was man hier so hört meist schlechtes Gehalt. Deine Kollegen haben schon aufgegeben und sind deiner Aussage nach zu besser bezahlten Jobs geflüchtet. Warum hat man nicht versucht die  erfahrenen Kollegen zu halten in dem man ihnen mehr Gehalt bietet? Und dir soll man dann direkt nach der Ausbildung 50000 € bezahlen? Obwohl  man offenbar nicht mal bereit war das geringe Gehalt der Kollegen zu erhöhen?
 
Schon klar du argumentierst damit dass sie dich brauchen. Du hältst dich für unersetzlich. Aber warum ließ man deine Kollegen dann einfach so gehen und setzt jetzt alles auf  eine Karte, den Azubi? Ausgerechnet den Azubi?
 
Ich fürchte  du schätzt die Situation eventuell nicht ganz richtig  ein. Wünsche dir nichts Schlechtes, befürchte aber ein böses Erwachen.

Hallo! Ich starte am Ende des Monats als Anwendungsentwickler in das Berufsleben ein.
Ich wohne in Berlin, bin 20 Jahre alt, Single. (So viel zu den Grundinformationen) 
Ich möchte gerne bei 50.000 im Jahr starten. Das hat folgende Gründe:
Einziger Developer der Firma, die letzten sind wegen des niedrigen Gehalts gegangen, haben so ca. 3k im Monat bekommen Man macht viel mehr als nur Coden. Ich würde sagen es ist 50% Coden, 30% IT-Admin / Supporter, 20% Vertrieb, 10% Buchhaltung (Vertrieb, Support und Buchhaltung, dafür haben wir eigentlich die anderen Mitarbeiter...) Mir machen die Programmiersprachen (PHP, JavaScript) absolut keinen spaß, genauso wie der Support. Liebe die App-Entwicklung   Keine Dev-Kollegen Budget ist da, erst recht wo die anderen beiden sind weg...welche Firma stellt seinen Azubi als einzigen DEV ein mit so viel Verantwortung? Ganz einfach, es gibt niemanden der die Projekte so gut kennt wie ich da die anderen weg sind und selbst ein neuer dev da nicht so schnell rein kommt. Heißt: Die Firma hätte dahingehend dann einige Probleme wenn es zu Bugs kommt. Kundenzufriedenheit leidet sehr Die Firma erzielt wirklich gute Einnahmen, existiert seit über 10 Jahren, ist Branchen führend  Das Hauptprodukt ist auch eine Weboberfläche, ohne devs geht da also gornix Für mich steht Spaß im Vordergrund, nicht Geld, hier habe ich kein spaß und keine Dev-Kollegen.. Vor allem der spaß ist mir extrem wichtig. Bin am überlegen, dass wenn ich das Gehalt nicht bekomme (Lasse mich auch gerne etwas runter verhandeln), dass ich die Firma verlasse um mich der Selbstständigkeit zu widmen, da verdiene ich auch gerne ein Jahr erstmal gar nichts, da das Geld zum Großteil direkt wieder in das Unternehmen fließt. Bin da gut aufgestellt als duo, ich der dev und mein BWL Kumpel
Habt ihr Ideen wie ich das besser verhandeln oder argumentieren kann im Gespräch morgen oder sagt ihr, dass ich fern ab der Realität lebe?
Vielleicht hatte ja jemand eine ähnliche Situation.
 
Grüße,
Taro