Mirel

Guten Morgen,
mit diesem Beitrag suche ich Unterstützer für eine bessere Darstellung der Ausbildungs- und Prüfungsinhalte über eine Datenbank. Sobald man die Inhalte übersichtlich darstellen kann, würde ich daraus eine Petition verfassen, um Vorschläge zur – in meinen Augen – ziemlich missglückte Reform der IT-Berufe (4x Fachinformatiker/Digital-Kaufleute/IT-System-Elektroniker/IT-System-Kaufleute) zu machen.
Ich habe dafür alle in Frage kommenden Inhalte in eine Datenbank gepackt, um sie besser darstellen zu können bzw. auch zu vergleichen. Das war viel mehr Inhalt als ich mir zu Beginn hätte vorstellen können.
Das ist auch der Grund warum in vielen neuen IT-Büchern verschiedene Themen in unterschiedlicher Intensität behandelt werden. Wenn man sich mit Ausbildern/Berufschullehrern unterhält dann weiß keiner so genau was alles und in welcher Tiefe nach der neuen Reform von der IHK verlangt wird. Soweit ich das bisher eruieren konnte, hat sich noch niemand die Mühe gemacht alle Quellen anzuschauen, zu vergleichen und in übersichtlicher Form zu sammeln.
Die Quellen sind:
1.) Die Ausbildungsverordnungen selbst mit ihren Regelungstexten (FIAusbVO, etc)
2.) Die Anlagen in den Ausbildungsordnungen, die jeden einzelnen Punkt zu 1.) mit ca. 5 Unterpunkten konkretisieren.
3.) Der Beschluss der Kultusministerkonferenz, der zu jedem einzelnen der Unterpunkte zu 2.) mit 5-10 weiteren inhaltliche Punkten erweitert.
4.) Die offiziellen Prüfungskataloge der IHK zu den einzelnen Ausbildungsberufen. Hier stehen auch nochmal andere, zusätzliche Inhalte; im Schnitt 5-8 "Themenkreise", die jeweils selbst nochmal mit 5-10 Zeilen aufwarten. Da kommt pro Ausbildungsgang sehr, sehr viel Inhalt zusammen. Sehr viele dieser Detailregelungen stehen in Widerspruch zu den Punkten unter 1.)
5.) Dann gibt es noch 12 Lernfelder pro Ausbildungsgang, bei dem die ersten 7 oder 8 gleich sind.
6.) Vor allem die Regelungen über die Lernfelder und auch darüber welcher Stoff in welchem Ausbildungsjahr (1./2./3.) durchgenommen werden soll, sind vollkommen durcheinander und variieren pro Ausbildungsgang vollständig, obwohl alle IT-Berufe die gleiche gestreckte Abschlussprüfung Teil 1 schreiben und nach meiner Auffassung auch in gleicher Weise darauf vorbereitet werden sollen.
Daher habe ich alle gesammelt und in eine Datenbank gepackt. Auch umzu zeigen, dass alle diese Regelungen zusammengenommen, keine Rechtssicherheit für die Prüflinge bieten. Da ich selbst noch in der Fachinformatiker-Ausbildung stecke, habe ich nicht so die Erfahrung mit Datenbanken. Ich würde sie gerne in irgendeiner Form auf einer Webseite öffentlich einbinden, wo jeder mit Hilfe einiger weniger Angaben (Dropdown-Menüs und Checkboxen) alle Regelungen aggregiert abfragen kann. Wer das alles sieht, der wird vielleicht auch zu dem Schluss kommen, dass die Reform nicht unbedingt eine Verbesserung war. Diese Datenbasis würde sich sehr gut für eine Petition eignen. Auch in anderen beruflichen Bereichen musste die Politik eingreifen, weil es "der Markt alleine nicht geschafft hat" (Erzieher/Pflege und bald wohl auch Ärzte etc.). Auch wenn die Politik keineswegs dafür bekannt ist, IT-Kompetenz zu besitzen, so sitzen dort wenigstens Juristen, die Schlampereien, Widersprüche, Unklarheiten und Fehler in den Ausbildungs- und Prüfungsordnungen erkennen und entsprechend politischen Druck ausüben können. Aufgrund des extremen Mangels an Fachkräften dürfte eine Petition, die die Ausbildung und Prüfung klarer darstellen soll, auch PR-technisch von Interesse sein. Und sei es nur um eine Diskussion zumindest in Fachkreisen anzustoßen, die mehr Einfluss auf die Politik haben. Wer sich mit der Materie näher beschäftigt, wird vielleicht auch etwas entdecken, was als "gamechanger" fungiert. Wer mir bei der Verknüpfung der Datenbank mit einer Webseite helfen kann, dem verrate ich gerne mehr. Ich würde mich über Unterstützer freuen. In dem Fall einfach eine PN an mich.
Gruß
Kai

Wo werden dir denn bitte Anschuldigungen unterstellt? Es werden kritische Fragen gestellt und du reagierst eingeschnappt und wirst pampig. Kritische Fragen sind es übrigens, die helfen, sein Verhalten zu reflektieren.
Habe dein Anschreiben überflogen und meiner Meinung nach verwendest du zu viele Floskeln. Viele Worte, wenig relevanter Inhalt. Du stellst Behauptungen auf, die du nicht untermauern kannst. Warum sollte sich ein Personaler genau für dich entscheiden? Mir beantwortet sich die Frage bei diesem Anschreiben nicht.

wer hätte es gedacht, diese Prüfung war die schwerste ever

Wieso?
Es steht alles im Ausbildungsrahmenplan welcher Bestandteil der Ausbildungsordnung ist.

ich übersetze:

Genau das ist es was keine Sau braucht, Azubis / Umschüler die lediglich auf die Prüfung hin dressiert werden.

Was wir brauchen ist eine bessere Vermittlung von Wissen, schließlich wollen wir ja Fachkräft.

EDIT:
An ALLE die die Prüfung noch schreiben werden: Kreuzt verdammt nochmal auf der letzten Seite an, dass ihr mehr Zeit haben wollt! Wenigstens damit die, die nach euch kommen auch was davon haben! Nicht jeder liest/schreibt oder findet Lösungen immer auf Knopfdruck!
FIAE hier.
Zu den Aufgaben:
Teil 2 Entwicklung und Umsetzung von Algorithmen war mMn. die anspruchsvollste ihrer Art und mit den älteren Prüfungen nicht vergleichbar. Ich habe mich auch so gut wie gar nicht darauf vorbereitet gefühlt. die Hälfte der Pseudocode Aufgaben habe ich so wenig verstanden, dass es kaum ausgereicht hat um "irgendwas" hinzuschreiben.
Die rekursive Aufgabe habe ich auch nicht wirklich verstanden, den Fehler nicht gefunden, nicht gewusst, dass man mit Modulo Binäre Zahlen errechnen(?) kann.
XML war ebenfalls nicht Bestandteil der Berufsschule und hat daher auch extrem viel Zeit verschlungen zu verstehen wo oben und unten ist. Immerhin hat dieser Teil,  2 ganze Seiten umfasst.
Ich hoffe ebenfalls auf eine 4. Sehr schade!
Zur IHK:
Auch im IHK Vorbereitungskurs wurde eher darauf verwiesen das SQL Aufgaben relativ überschaubar seien. Aber die Einstiegsaufgabe mit 10 Punkten und gefühlt 20 Zeilen zum schreiben hat auch hier etwas anderes behauptet.
Ich finde es extrem schade, dass die IHK, die solch eine wichtige Instanz ist, nicht in der Lage ist, die für die Prüfung relevanten Inhalte 1. Rechtzeitig (*hust* AP1 *hust), 2. Vollständig 3. Gut strukturiert & dokumentiert bereit zu stellen. Viel mehr ist manch einer auf extrem viele Unbekannte wie Berufsschule (Lehrer, Inhalte) und Betriebliche Projekte angewiesen. Wenn dann die Lehrer auch noch äußern, dass sie nicht wirklich wissen was alles in der Prüfung dran kommen kann oder nicht genügend Zeit haben um den Stoff vernünftig oder vollständig zu vermitteln, dann ist das ein ganz klares Alarmsignal!
Woher soll man als Auszubildender bitte wissen wie tief man in jedes Thema aus dem Prüfungskatalog eintauchen soll? Es gibt schier unendlich viele Informationen im Internet, teilweise etwas unterschiedlich.
Ebenfalls sind es viel zu viele mögliche Themen, um alle so in Fleisch und Blut zu haben, dass ich jede Aufgabe direkt aus der Hüfte schießen kann um die Prüfungszeit einzuhalten. Entweder habe ich Glück mit der Themenwahl, oder ich bringe von Haus aus schon viel Wissen mit. Aber das Verhältnis zwischen lernen und Lernerfolg ist mMn. nicht gut genug. Auch wenn das natürlich sehr subjektiv ist, ist es die Aufgabe der IHK, die notwendigen Grundlagen für Betrieb / Berufsschule zu schaffen, damit diese die benötigten Inhalte reibungslos vermitteln können.
Ich wünsche allen anderen viel Glück, dass es gereicht hat! Wenn nicht ist das kein Weltuntergang, lasst den Kopf nicht hängen und bleibt dran!

Weshalb geht ihr auf die Barrikaden? Weil die selbst erstellte Prüfungsordnung scheisse ist. Viel Erfolg 

"Der" Thread klang da aber ganz anders.

Was genau ist denn dein Ziel? Ich habe die Beiträge überflogen und für mich ist kein roter Faden erkennbar, welchem du folgst. Du möchtest etwas in der IT machen, aber irgendwie möchtest du das auch nicht. Dann ist jedes Mal VW im Gespräch, als sei es der einzig wahre Arbeitgeber in diesem Bereich.
Genannt waren unter anderem das Consulting. Dort kannst du auch als FI:AE einen Job finden. Wenn du wirklich einen primären Anteil Wirtschaft haben möchtest, verstehe ich nicht, wieso du keine Ausbildung im kaufmännischen Industriebereich machst.
Ich weiß nicht wieso du so auf VW fixiert bist, aber ich würde dir raten, dich nicht so auf ein Unternehmen zu fokussieren. Große Unternehmen / Konzerne haben nicht nur Vorteile. Hier solltest du dich vllt. mal informieren, welche Vorteile kleine und mittelständische Unternehmen bei einer Ausbildung haben. Auch würde es sicherlich helfen, sich einen roten Faden zu erarbeiten, bevor die nächste Ausbildung angefangen und kurz darauf wieder abgebrochen wird.

Hab letztes Jahr meine Umschulung angefangen und habe bei der Prüfung eine ziemlich schlechtes Gefühl.. Hatte aber den Vorteil in der Umschulung so ziemlich alle Themen dran gehabt zu haben, hab mich auch wochenlang vorher vorbereitet. Die einzige Aufgabe, die ich nicht vollständig geschafft habe war IPv6, aber eher rein zeittechnisch. Die Grundlagen hatten wir behandelt auch das umrechnen etwas geübt (O-Ton Dozent: "Kommt in der Tiefe aber wahrscheinlich nicht dran:"). Wusste also auch warum es das überhaupt gibt und sogar noch die link local. Ich fand das Schlimmste die Zeit, die gefehlt hat. Ellenlanger Text, den man dann penibel liest um auch kein Detail zu verpassen.
Kann aber auch nachvollziehen, warum viele Berufsschüler mit den Fachthemen, die sie ja noch nicht zur Genüge in der kurzen Schulzeit behandelt haben, Probleme hatten.
Fakt ist, für den Beruf werden Berufsanfängern angelernt. Hier haben sich Leute vorbereitet auf eine Prüfung und sind mit der Einstellung reingegangen, das wird gut, ich habe genug gelernt. Dann der Prüfungstag.. was macht das mit der Motivation von Jemandem?
Nun haben wir hier in diesem Forum anscheinend einige Menschen, die wahrscheinlich schon ein paar Jahre in dem Beruf arbeiten, die scheinbar ihr kleines Ego irgendwie aufbereiten müssen. Keine Ahnung was Euer Problem ist, aber andere nieder machen nachdem Ihr vor Jahren Euern Kreuzeltest geschrieben und dabei vielleicht einigermaßen abgeschnitten habt.. super Typen, die noch nach unten treten müssen. Großes Kino, Ihr seid ganz toll! Bravo!

Ne hier ist Ende wir sind darum gebeten worden.
 

@alex123321 Der gepostete Durchschnitt ist lediglich von einer Kammer. Ein Bundesdurchschnitt wird erst nach der TAP2 veröffentlicht (sofern meine Informationen noch aktuell sind), also werden wir nie erfahren, wie es in allen anderen aussieht.
In den Kammern in denen ich aktiv bin, liegt er ähnlich tief. Du magst es vllt. nicht glauben aber ich habe sicherlich in meinem Berufsleben schon hunderte von Aufgaben gesehen und die von dieser TAP1 war weder in der Kategorie 'sauschwer' und auch nicht in der Kategorie 'asozial'. 

Wenn man sich mit etwas emotionalem Abstand die Aufgaben dieser TAP1 einzeln anschaut wird man sich eingestehen, dass diese nicht schwer waren (auch nicht die IPv6 Aufgaben. Hier liegt das Problem eher darin, dass es in vielen Schulen noch nicht behandelt wurde und nicht davon ausgegangen wurde, dass die das schon in der TAP1 fragen könnten). 
Nochmal, wie einfach hätten die Prüfung denn sein sollen? Ich habe mir jetzt die Prüfung mal auf den Schreibtisch gelegt und wir können das stumpf durchgehen (nur exemplarisch, damit mein Beitrag nicht explodiert):
A1 d): Z. b. Vor- und Nachteile eines Projektberaters zu nennen bedarf nicht mal einer Ausbildung, sowas bekommt man aus dem Stehgreif hin.
A1 Berechnungen: Mathematik 5-6 Klasse
A2 Berechnungen: Sollte in jeder Schule geübt worden sein, zumal der quatsch mit TiB und co. in so ziemlich jeder Prüfung vorkommt. Auch hier wieder Mathematik 4 - 6 Klassenstufe (also im Schnitt 10 jährige Kinder)
A2 d) Vorteile von SAN nennen können und darunter wiederum eine Vor- Nachteiltabelle ausfüllen. 'Nennen' ist übrigens der einfachste Operator und Schwierigkeitsgrad der gewählt werden kann.
A3 IPv6: Ist inhaltlich nicht schwierig aber der Stolperstein in der Prüfung, wenn es weder in der Schule/Betrieb behandelt wurde, da gehen im absoluten Katastrophenszenario die 28P flöten. Verbleiben immer noch 72P.
A4: SQL/Datenbanken war komplett geschenkt. 
Exemplarische Aufgabe mit Lsg aa): Select Width, length, thickness, quantity FROM ProductionData WHERE OrderID = XXXX;
Das in A4 ist die absolut simpelste Form von SQL-Abfragen die möglich ist. Bei ab) und ac) fehlt lediglich ein GROUP BY und der Apfel ist auch geschält. Außerdem ist die SQL-Syntax als Beiblatt beigelegt, was die Aufgabe vollends lächerlich macht. Analog verhält es sich mit dem ER-Modell.

Wer wirklich daran glaubt, dass die Prüfung hart gewesen sei, wird in der TAP2 sein blaues Wunder erleben. Die ZPA hat das in ihrer Stellungnahme auch deutlich herausgestellt, dass die IPv6 & DB-Aufgaben nicht zu schwer waren. Die Begründung sollte mittlerweile veröffentlicht worden sein.

Klar ist das Forum hier auch dafür da, Personen aufzubauen bei denen es nicht gut lief und mir tut es auch leid, wenn jemand sich eine miese Note eingefangen hat. Allerdings sollten die Personen die eigene Lernstrategie dringend überarbeiten. 

Was soll daran schwerer werden? Wollen die das 80% durchfallen und aufhören? Da muss und wird ein Geschenk kommen von der IHK. So haben die das bestimmt besprochen. 

Sorry Leute, aber dieser Thread wird absurd.
Der eine labert was davon dass die Kammer Düsseldorf statistisch nicht relevant ist.
Der andere sagt dass es ja sowieso nur der erste Teil der Abschlussprüfung ist und somit halb so schlimm. Ist ja nur die bis dato wichtigste Prüfung für die jungen verunsicherten Azubis. Und das sagt ein Lehrer.
Der Dritte hat die Prüfung noch nichtmal geschrieben, weil er seit kurzem in der Umschulung ist. Hat noch nicht eine Minute in der IT gearbeitet und philosophiert.
 
43 Punkte Schnitt in Düsseldorf ist einfach eine Katastrophe für die Azubis. Und die Prüfung ist ganz offensichtlich deutlich schwieriger gewesen als vorherige Prüfungen. Im Vergleich zu meiner in 2017 erst recht, denn da reichte es den Namen auf den Zettel zu schreiben. Kein Arbeitgeber wird sich denken "Ja, das Ergebnis ist 20 Punkte schlechter als der andere Bewerber, aber die ZP 2022 war auch ein Brocken". Wo ist das bitte fair?
Hört auf Ausreden auf Kosten der Azubis zu erfinden. Entweder die IHK schraubt konsistent die Anforderungen an die Ausbildung hoch (wäre mal überfällig. Der Wert des IHK Zettels ist nicht sonderlich hoch.) oder man hält die Prüfungen vergleichbar. Aber so ists einfach nur quark und ich würde mich als Azubi hier ebenfalls auskotzen.

Was hier manche Leute für einen weltfremden Mist schreiben. Jeder ist selber dafür verantwortlich durch die eh schon viel zu leichten und oberflächlichen Prüfungen zu kommen. Als ob mein Betrieb dafür verantwortlich ist mir jeden unnützen scheiß beizubringen. Keine sau braucht heute noch Generalisten sondern Spezialisten und Experten in einem Themengebiet. Bei meiner Übernahme wird es den Betrieb gar nicht interessieren ob ich irgend ein FISI Scheiß kann oder nicht. Sondern nur ob ich SAP Module Programmieren kann. 

Weil.. sie dich Ausbilden und nicht zum auf gut Deutsch "Fachidioten" machen sollen..?

Das ist doch Quatsch. Ich mache mein Studium/Ausbildung in einem großen SAP-Beratungshaus. Was ich lerne ist ABAP Programmierung und das sehr gut. Dafür will mich das Unternehmen haben und später übernehmen. Wieso sollte das Unternehmen mir etwas über Subnetting oder BWL beibringen?

Wer als Ausbildungsbetrieb nicht Zeit, Geld, Material investiert in seine Auszubildenden, nimmt leider die Ausbildung nicht ernst. Jeder Betrieb, der sich eine vernünftige Ausbildung nicht leisten kann, sollte sich überlegen, entweder Ausbildungsverbünde einzugehen oder nicht auszubilden und dann später teuer Personal auf dem freien Markt einzukaufen. Ist unter dem Strich auch nicht unbedingt billiger, das letztere

Wenn die Wissensvermittlung bei Ausbildung/Umschulung nicht ausreicht, dann ist es falsch sich da zu beschweren, wo der Mangel entdeckt wird.

Die Beschwerden müssen an die Ausbilder gehen, nicht an die Prüfung.

Dein Praktikum läuft seit dem 10. Oktober, somit hast du lediglich die erste Praktikumswoche erlebt. Ich muss mal etwas provokant fragen: Was erwartest du denn von dem Unternehmen?
Es ist schön, dass du engagiert bist und ein konkretes Ziel verfolgst. Allerdings empfinde ich es als äußerst gewagt, dass du nach einem so kurzen Zeitraum vom Chef bereits erläutert haben möchtest, was sich das Unternehmen von diesem Ausbildungsberuf vorstellt.
Ich würde deine Wahrnehmung als sehr voreilig beschreiben und dir dazu raten, etwas Geduld mitzubringen. Auf mich wirkt dein Beitrag auch so - und bitte nicht falsch verstehen - als würdest du dich und dein Können etwas zu positiv darstellen. Je nachdem wie du dich darstellst, kann eine solche Selbstdarstellung von einem Unternehmen auch mal weniger positiv aufgefasst werden.  

Dein Praktikum läuft seit dem 10. Oktober, somit hast du lediglich die erste Praktikumswoche erlebt. Ich muss mal etwas provokant fragen: Was erwartest du denn von dem Unternehmen?
Es ist schön, dass du engagiert bist und ein konkretes Ziel verfolgst. Allerdings empfinde ich es als äußerst gewagt, dass du nach einem so kurzen Zeitraum vom Chef bereits erläutert haben möchtest, was sich das Unternehmen von diesem Ausbildungsberuf vorstellt.
Ich würde deine Wahrnehmung als sehr voreilig beschreiben und dir dazu raten, etwas Geduld mitzubringen. Auf mich wirkt dein Beitrag auch so - und bitte nicht falsch verstehen - als würdest du dich und dein Können etwas zu positiv darstellen. Je nachdem wie du dich darstellst, kann eine solche Selbstdarstellung von einem Unternehmen auch mal weniger positiv aufgefasst werden.  

Was genau ist denn dein Ziel? Ich habe die Beiträge überflogen und für mich ist kein roter Faden erkennbar, welchem du folgst. Du möchtest etwas in der IT machen, aber irgendwie möchtest du das auch nicht. Dann ist jedes Mal VW im Gespräch, als sei es der einzig wahre Arbeitgeber in diesem Bereich.
Genannt waren unter anderem das Consulting. Dort kannst du auch als FI:AE einen Job finden. Wenn du wirklich einen primären Anteil Wirtschaft haben möchtest, verstehe ich nicht, wieso du keine Ausbildung im kaufmännischen Industriebereich machst.
Ich weiß nicht wieso du so auf VW fixiert bist, aber ich würde dir raten, dich nicht so auf ein Unternehmen zu fokussieren. Große Unternehmen / Konzerne haben nicht nur Vorteile. Hier solltest du dich vllt. mal informieren, welche Vorteile kleine und mittelständische Unternehmen bei einer Ausbildung haben. Auch würde es sicherlich helfen, sich einen roten Faden zu erarbeiten, bevor die nächste Ausbildung angefangen und kurz darauf wieder abgebrochen wird.

Was genau ist denn dein Ziel? Ich habe die Beiträge überflogen und für mich ist kein roter Faden erkennbar, welchem du folgst. Du möchtest etwas in der IT machen, aber irgendwie möchtest du das auch nicht. Dann ist jedes Mal VW im Gespräch, als sei es der einzig wahre Arbeitgeber in diesem Bereich.
Genannt waren unter anderem das Consulting. Dort kannst du auch als FI:AE einen Job finden. Wenn du wirklich einen primären Anteil Wirtschaft haben möchtest, verstehe ich nicht, wieso du keine Ausbildung im kaufmännischen Industriebereich machst.
Ich weiß nicht wieso du so auf VW fixiert bist, aber ich würde dir raten, dich nicht so auf ein Unternehmen zu fokussieren. Große Unternehmen / Konzerne haben nicht nur Vorteile. Hier solltest du dich vllt. mal informieren, welche Vorteile kleine und mittelständische Unternehmen bei einer Ausbildung haben. Auch würde es sicherlich helfen, sich einen roten Faden zu erarbeiten, bevor die nächste Ausbildung angefangen und kurz darauf wieder abgebrochen wird.

Respekt.