Showtime86

Wir haben was das angeht einfach unterschiedliche Prioritäten.
Wenn du mich momentan vor die Wahl stellen würdest 60k + 30 Tage oder 65k und 24 Tage, würde ich mich für letzteres entscheiden. Wenn es aber irgendwann heißt 90k + 30 Tage oder 100k + 24 Tage und zu Hause auch noch ein Kind sitzt würde ich sicher das erste nehmen.

Das ist nicht so einfach zu beantworten. Die Branchen sind tendenziell gut bezahlt und beides sind große Konzerne. Dazu SAP-Entwicklung, welche ebenfalls selten am Hungertuch nagt. Das spricht erst einmal für ein gutes Gehalt.
Jedoch steht und fällt vieles mit den Details. Reisebereitschaft? Normaler Entwickler, Senior oder Architekt? Teamlead? usw..
Da ist zwischen 60 und 100k alles drin, würde ich sagen.

Würde sagen zwischen 70-100k je nach Verantwortung und Reisetätigkeit.

Auf welcher Grundlage gehst du denn dann jetzt arbeiten?
Du bist kein Azubi mehr, hast aber auch aktuell keinen Folgevertrag, den hast du erst ab 1. Juli. Was passiert wenn dir unterwegs oder in der Firma was passiert? Du bist nicht über den AG versichert...
Ich würde zuhause bleiben :)

Ich habe schon mehrere Quereinsteiger kennengelernt die keine IT relevante Ausbildung hatten.
Mit Berufserfahrung wird auch immer unwichtiger ob Du mal eine Ausbildung gemacht hast und als Türöffner ist meiner Erfahrung nach ein Studium um einiges gewichtiger als eine Ausbildung.
 
Du bekommst als Berufsanfänger natürlich eher mit einer Ausbildung einen Job als ohne und wie lange Du bei dem AG Berufsefahrung sammeln kannst weißt Du auch noch nicht.
 
Von da her ist es ein zweischneidiges Schwert und für mich würde es auch darauf ankommen wie hoch jeweils die Ausbildungs Vergütung und die Vergütung mit normalem Arbeitsvertrag wäre.
Bei sagen wir mal 1000€ Brutto Ausbildungsvergütung zu 1500€ Arbeitsvergütung würde ich nicht lang überlegen und die Ausbildung machen. Bei einem Verhältnis von sagen wir mal 800€ zu 3000€ müsste ich schon eher überlegen ob das die Ausbildung wert ist..

Hi ich antworte mal nur auf Dinge über die ich mich in letzter Zeit besonders informiert habe.
Private Haftpflicht auf jeden Fall, BU eventuell. Überlege, was würde passieren wenn Du morgen BU wirst. Ohne Familie, Kinder usw. "kann" man meiner Meinung nach noch darauf verzichten. Beides solltest du im Internet vergleichen.
Versuche immer von Deinem Gehalt ~20% zu sparen. Wie Du sagst ist ein Puffer gut um Schuldenfrei unvorhergesehene Kosten zu tragen.
Dann kannst du langsam mit dem Anlegen beginnen. Was ich gelernt habe ist, dass überall, wo Du kostenfrei "beraten" wirst (Bank, Vermögensberatung) besonders einer profitiert, der Berater. Du bezahlst bei solchen Altersvorsorge Verträgen immer eine Verwaltungsgebühr, die das Meiste an Zinsen wegfrisst.
 
Am kostengünstigsten und einfachsten ist es einen Aktien ETF-Sparplan anzulegen und physisch replizierende Indexe zu kaufen, die eine hohe Diversifikation haben (70% MSCI World, 30% MSCI Emerging Markets z.B.) Damit investierst du in die größten Unternehmen der ganzen Welt und in der Wirtschaftsgeschichte ist es bisher immer nach oben gegangen, sonst würde unsere Welt nicht funktionieren. Das funktioniert bereits ab 25€ im Monat.
Edit: Wenn es mal einen "Crash" geben sollte wir als letztes z.B. 2008, dann AUF KEINEN FALL verkaufen weil man schiss hat sondern einfach halten. Die Märkte waren bereits 2010 auf einem höheren Stand als vor dem Crash.
Immobilien kaufen und diese vermieten ist natürlich auch eine Möglichkeit, aber hier hast du mehr Arbeit und meiner Meinung nach auch mehr Risiko.

Auch wenn beide Angebote für 1 Jahr BE gut sind, wirst Du im öD mit einer nicht kleinen Wahrscheinlichkeit auf der Stufe E9b bleiben, also nur noch kleinere Gehaltssteigerungen bekommen. Nach 2 Jahren hast Du dann 42k, nach 14 Jahren ist bei 54k Schluss, die regulären Erhöhungen die zum Inflationsausgleich kommen werden mal aussen vor gelassen.
 
Hier musst Du entscheiden, ob Dir das reicht. Ich denke die 46k nach IGM sind ein sehr gutes Angebot, auch ist es in der Industrie oftmals nicht so schwierig später höher eingruppiert zu werden oder auch irgendwann ÜT bezahlt zu werden. Das mit den abgegoltenen Überstunden würde mich etwas stören.

Ich war knapp 7 Jahre in einem Großkonzern mit 170k MA:
- Aufstiegschancen hängen auch dort enorm von den persönlichen Kontakten ab, hinzu kommen die tendenziell hohen Altersschnitte und damit verbunden sind oft alle interessanten Positionen bis zur Rente des Inhabers besetzt
- Gehalt steigt definitiv mit der Größe der Firma an. Im unteren Gehaltsbereich bis ca. 100.000€ meist auch recht transparent da meist eine Tarifbindung vorliegt
- Mitarbeiterangebote oft teurer als das gleiche Produkt auf dem freien Markt
- Seit einigen Jahren muss alles über 55€ als geldwerter Vorteil versteuert werden 
- Wenn Du bei Daimler ein Auto kaufst musst Du den geldwerten Vorteil versteuern, daher schwenken die meisten mittlerweile auf die Kurzzeit Mietmodelle um nur ein Auto zu einem ähnlichen Kurs bekommst Du auch wenn du bei einer anderen Firma einen Firmenwagen erhälst
...
- Die richtig interessanten Benefits wie ein Betriebspension etc. bekommt niemand mehr der nach 1995 in einen der großen Konzerne eingestiegen ist. Davor eine komplett andere Welt mein Vater hat eine 2600€ netto Betriebsrente pro Monat
- Ständige Abbau und Ausgliederungswellen ...
 
Das meiste war jetzt eher negativ keine Frage tendenziell würde ich auch sagen Daimler ist der bessere Arbeitgeber als die 0815 Bude um die Ecke aber die Glanzzeiten sind vorbei. Wenn man sich irgendwo gemütlich im Tarif positionieren will und man es schafft in keine Personalabbau Welle zu geraten kann man es sich dort gemütlich machen. Wenn man dort aber wirklich voran kommen will braucht man Glück, entsprechende Beziehungen und Abschlüsse sowie Referenzen. 
Ich habe wie gesagt nach 7 Jahren entnervt aufgegeben, da ich letztlich auf einer Teamleiter Position fest hing, alle Stellen darüber auf Jahre besetzt waren und sich finanziell dann auch nicht mehr viel tat da ich am Ende des Tarifs mit 100k€ versackt bin.
 
 
 
 

Für ein schon größeres Unternehmen in Frankfurt zu wenig. 3000€ sollten drin sein.

Vielen Dank euch allen für die Ratschläge, ich habe nachverhandelt und AG1 ist nachgezogen mit dem Gehalt, bin jetzt sowohl mit Gehalt, als auch Tätigkeit zu 100% zufrieden.?

Wie immer, bei diesen Anfragen von Arbeitgeber-Seite: Pullermann auf den Tisch. Was Ihr verlangt, hast Du geschrieben. Was seid Ihr bereit zu zahlen? Eine Bis-Angabe reicht.
Ohne das wird es heute nix mehr. Der Markt ist, zumindest an guten Leuten, weitgehend leer gefegt und ob es Dir passt oder nicht, in München konkurrierst Du immer auch mit BMW, Google, Microsoft und Co.. Da kannst Du argumentieren, was Du willst. Eure Kosten und ob ihr damit über die Runden kommt jucken den Arbeitnehmer genauso wie Euch dessen Miete, nämlich gar nicht.
Ihr sucht einen Netzwerker mit Erfahrung in München. Was seid Ihr bereit zu zahlen? 30k, 50k, 70k, 100k? Wie sieht es mit Dienstwagen, Firmenhandy, Altersvorsorge und Co. aus? Dann vergleichst Du das mit anderen Angeboten und weißt, ob das noch mal was wird oder nicht. Und falls Ihr nicht so viel zahlen könnt wie BMW und Co., lasst Euch wahlweise etwas einfallen (Home-Office-Arbeitsplätze für Ostdeutsche z. B.) oder gesteht Euch ein, dass Ihr schlicht nicht konkurrenzfähig seid.
...
Ganz davon ab:
Du bist in einem Fachforum und hier laufen eine Menge potenzieller Kandidaten rum. Auch einige aus der Region Bayern/München. Warum verplemperst Du Deine Beiträge darauf, darüber zu lamentieren, dass Euch die Leute weglaufen, anstelle konstruktiv dran zu gehen und Werbung zu machen? Schlussendlich redest Du Euren Laden mit derartigen Beiträgen eher schlecht als dass Du proaktive Werbung machst und jemanden begeistert, bei Euch eine Werbung einzureichen.
Was bei mir als Arbeitnehmer ankommt ist: Uns rennen die Leute weg, wir müssen deshalb Neue haben, machen 08/15 Support-Tätigkeiten und können/wollen nicht marktgerecht bezahlen. Ist das der Eindruck, mit welchem Du Leute motivieren willst?

Nur was ist die Grenze, je nach Stadt, für jeden individuell? Und was sind Luxusartikel?
Bei mir mit 2400 Netto denke ich noch an "kann ich mir damit eine vernünftige Wohnung in Köln leisten oder bleibe ich im Umland und fahre ich dafür ein etwas besseres Auto?" Und eine Familie damit zu ernähren würde mir auch noch lange nicht einfallen.
Das ist von Luxus noch ziemlich weit entfernt finde ich.

Diese Argumentation kann man dann ausdehnen auf London, New York, San Francisco und Singapur. Damit wären wir alle per Definition wohl weit weg von Luxus.
Persönlich finde ich, dass eine (vernünftige - was ist vernünftig?) Wohnung in einer Großstadt bereits Luxus ist. Wenn wir vom Median ausgehen, so gilt per Definition der als reich, wer das Doppelte vom Median verdient: derzeit sind das ca. 3.500 EUR. Ab hier würde ich sagen: dieser Mensch kann sich Luxus gönnen, wo andere noch passen müssen. 
Zwar sind mit 3500 EUR Netto nicht gleichzeitig eine Penthousewohnung in der Kölner Innenstadt plus ein neuer A6 drin, aber wenigstens hat die Person die Wahl. Die Krankenpflegerin mit 1.750 EUR Monatsgehalt hat diese nicht.
Edit: wobei mir die Definition am besten gefällt: "Reich ist, wer nicht arbeiten muss"

Auch wenn es normal ist in Deutschland, ärgere ich mich sehr darüber, dass in Ausschreibungen nie ein Gehaltsband genannt wird. Das macht sogar der öffentliche Dienst meist besser, weil dort oft die TVöD Eingruppierungen genannt werden.
 
Für mich ist das ein verstecktes "Hoffentlich fordert der Bewerber nicht so viel wie er könnte" der Betriebe.
Wenn ich für eine Stelle je nach Erfahrung 40-60k einplane, wieso schreibe ich das dann nicht in die Stellenanzeige?

Auch wenn es normal ist in Deutschland, ärgere ich mich sehr darüber, dass in Ausschreibungen nie ein Gehaltsband genannt wird. Das macht sogar der öffentliche Dienst meist besser, weil dort oft die TVöD Eingruppierungen genannt werden.
 
Für mich ist das ein verstecktes "Hoffentlich fordert der Bewerber nicht so viel wie er könnte" der Betriebe.
Wenn ich für eine Stelle je nach Erfahrung 40-60k einplane, wieso schreibe ich das dann nicht in die Stellenanzeige?

Fakt ist, dass die meisten von uns nicht arbeiten gehen, weil wir es so gerne machen, sondern weil wir Geld dafür bekommen und dieses für unser Leben brauchen.
Der Rest (Home Office, Fahrtstrecke, Gleitzeit, usw.) sind schöne Extras und ebenfalls wichtig, aber wenn das Geld nicht stimmt, ist der Rest vergebene Liebesmüh. Pendeln z.B. macht im Zweifel jeder, wenn es sich lohnt. Auch den blöden Kollegen nimmt man hin und das Smartphone kauft man sich selbst, wenn es keines von der Firma gibt. Genauso wie das Obst oder Wasser. Mit diesen Goodies bewegt man keinen zum Wechsel.
Also, von mir ein klares: Ja! Geld ist und bleibt das Kriterium #1, nach welchem sich ein Arbeitnehmer den Job aussucht, wenn er die Wahl hat. Geld wurde als universelles Tauschmittel erfunden und das gilt bis heute. Alle der genannten Faktoren kann man in Geld umrechnen und es werden sehr viele Menschen darauf anspringen.
Bezogen auf den genannten Fall bedeutet das: Ich finde 40k für einen Junior sind konkurrenzfähig. Kommuniziert das offensiv nach Aussen und ich bin überzeugt, dass Ihr mehr Bewerbungen bekommt als bisher. Wenn Ihr etwas pokern wollt kommuniziert "bis 45k". Ich denke, kaum einer wird sich am obersten Limit des "bis"-Spielraums ansiedeln, sondern ist mit den schlussendlichen 40k dann völlig einverstanden. Im Zweifel gebt Ihr ihm dann 42k oder mehr. Wenn Ihr dafür einen guten Mitarbeiter bekommt, sollte es Euch das wert sein.

Auch wenn es normal ist in Deutschland, ärgere ich mich sehr darüber, dass in Ausschreibungen nie ein Gehaltsband genannt wird. Das macht sogar der öffentliche Dienst meist besser, weil dort oft die TVöD Eingruppierungen genannt werden.
 
Für mich ist das ein verstecktes "Hoffentlich fordert der Bewerber nicht so viel wie er könnte" der Betriebe.
Wenn ich für eine Stelle je nach Erfahrung 40-60k einplane, wieso schreibe ich das dann nicht in die Stellenanzeige?

Auch wenn es normal ist in Deutschland, ärgere ich mich sehr darüber, dass in Ausschreibungen nie ein Gehaltsband genannt wird. Das macht sogar der öffentliche Dienst meist besser, weil dort oft die TVöD Eingruppierungen genannt werden.
 
Für mich ist das ein verstecktes "Hoffentlich fordert der Bewerber nicht so viel wie er könnte" der Betriebe.
Wenn ich für eine Stelle je nach Erfahrung 40-60k einplane, wieso schreibe ich das dann nicht in die Stellenanzeige?

Alter 35 
Wohnort Bielefeld
letzter Ausbildungsabschluss OP
Berufserfahrung 8 Jahre
Vorbildung Abitur
Arbeitsort Raum OWL
Grösse der Firma ~ 14000
Tarif IGM
Branche der Firma Inudstrie
Arbeitsstunden pro Woche laut Vertrag 35
Arbeitsstunden pro Woche real 35-36
Gesamtjahresbrutto 68000 EUR
Anzahl der Monatsgehälter 12
Anzahl der Urlaubstage 30
Sonder- / Sozialleistungen Urlaubsgeld, Weihnachtsgeld
Variabler Anteil am Gehalt 10%
Verantwortung keine
Tätigkeiten (Aufgaben/Aufgabenbereich)
Administration spezieller Anwendungen, Support, Projektarbeit, Weiterentwicklung der Systemumgebung

Seit dem 01. 07.17:
Alter: 30
Wohnort: Rhein-Sieg-Kreis
letzter Ausbildungsabschluss: FiSi
Berufserfahrung: 8 Jahre
Vorbildung: Mittlere Reife
 
Arbeitsort: Köln
Grösse der Firma: ~8000
Branche der Firma: Industrie
Arbeitsstunden pro Woche laut Vertrag: 38
Arbeitsstunden pro Woche real: 38 (Gleitzeit mit Stundenkonto)
 
Gesamtjahresbrutto: 51.000€
Anzahl der Monatsgehälter: 13,5
Anzahl der Urlaubstage: 30
Sonder- / Sozialleistungen: Spritgeld ~100€/Brutto im Monat, 40€ VWL, Zulage für Fitnesstudio bis 50€, Essens Zulage für Kantine 2€, Handy, Laptop
Variabler Anteil am Gehalt: -
 
Verantwortung: ohne Personalverantwortung
Tätigkeiten (Aufgaben/Aufgabenbereich): Windows Server und Netzwerk Administration, Reisetätigkeiten zu Standorten in Deutschland bis 25%, geringer Teil 2nd Level Support
 

Natürlich ist es richtig, sich zu bewerben. Auch, wenn einzelne Punkte in der Ausschreibung nicht stimmen. Versuch macht klug und zu verlieren hast Du selten etwas. Du kannst nur gewinnen, falls es doch klappt.
Jedoch verstehe ich den Sinn Deiner Frage nach Erfahrungen nicht, um ehrlich zu sein. Fast keiner bekommt mehr eine Antwort, warum es nicht geklappt hat. War man zu teuer? Fachlich nicht geeignet? Zu starke Konkurrenz? Oder lag es am fehlenden Studium? Das bekommt man im Detail nicht zu Ohren. Weder Du, noch wir oder andere. Dafür haben Gleichbehandlungsgesetze gesorgt. Deswegen kannst Du bestenfalls mitbekommen, ob es schon einmal bei wem geklappt hat, oder nicht. Aber was ist der Mehrwert dieser Erkenntnis, wenn Du Dich eh bewerben solltest? 

Bei der Qualifikation würde ich bei Bewerbungen mindestens 70K ansetzen, bei Führungsaufgaben eher mehr.
Hamburg ist jetzt auch nicht schlecht vom Gehaltsniveau, Dein Arbeitgeber sollte das wissen und wenn er dich mit 55k halten kann schon Freudensprünge machen.