Showtime86

Hatte nun die Verhandlung über die "richtige" Gehaltsanpassung wegen meiner Beförderung zum Teamleiter.
Hatte 90K All-In als Vorstellung genannt und habe inkl. Job-Ticket in Brutto umgerechnet ca. 72,5K bekommen wenn der Bonus so bleiben sollte.
 
 
 

Hatte nun die Verhandlung über die "richtige" Gehaltsanpassung wegen meiner Beförderung zum Teamleiter.
Hatte 90K All-In als Vorstellung genannt und habe inkl. Job-Ticket in Brutto umgerechnet ca. 72,5K bekommen wenn der Bonus so bleiben sollte.
 
 
 

Ich möchte mal ein Update zu der Situation geben:

Ich habe zuletzt ein Gespräch mit meinen Vorgesetzten geführt und einige offene und auch kritische Fragen gestellt.
Aus den Antworten kann ich herauslesen, dass er oder auch allgemein das Management keine wirkliche Planung bezüglich der IT hat.

Vor zwei Monaten wurde ich vom HR gefragt wer meine Vertretung ist. Meine Antwort: "Ich hätte schon gern eine. Die ganzen Nacharbeiten nach dem Urlaub etc. sind anstrengend."

Ich habe angeboten eine Stellenanzeige zu schreiben, wurde auch für gut befunden. Auch von meinem Vorgesetzten.
2-3 Monate ist man mit der IT auch so zufrieden. Obwohl er selbst sagt dass die IT am Limit ist.
Gleichzeitig sollen immer mehr Systeme eingeführt werden wie z. B. Lernplattformen um die Mitarbeiter zu schulen.
Auch Sicherheitsschulungen sollen vorbereitet werden.
Die Großprojekte wie VOIP oder ERP auslagern mal völlig davon losgelöst einfach zu viel.

Da der einige Kollege der nichts kann (mir konnte bis heute keiner sagen was er kann. Vorstellungsgespräch und Lebenslauf gab es nicht) zuletzt mal eine Steckdosenleiste im Serverraum gezogen hat und alles ausgefallen ist, wird nur weggelacht.

Dann wurde ich über Linkedin angeschrieben und habe jetzt bald einen neuen AG. 

Interessante Idee. Die Berufsschule als Parameter habe ich so noch nie gesehen. Das rechne ich doch gleich mal nach.
Im Fazit: eine Fachkraft kann gewinnbringender sein als ein Azubi - es kommt aber immer auf die Parameter "Stundensatz", "Lohn" und "Anzahl fakturierbare Stunden" an.
Allerdings muss erwähnt werden, dass ein Unternehmen natürlich mit dem Stundensatz eines Azubis weniger Risiko eingeht. Wenn mal nicht genug Aufträge reinkommen verliert das Unternehmen weniger Geld mit dem Azubi als mit der Fachkraft.
Zudem könnten ja dann die Projekte (theoretisch) genau so liegen, dass ein Azubi genauso viele fakturierbare Stunden wie eine Fachkraft schafft. Wenn nicht genug Aufträge reinkommen kommt das nur auf die Lage der Auftrage an. Dann bringen die (theoretischen) 60 Tage mehr die die Fachkraft arbeitet auch nichts.
Wenn man das Umfeld jetzt aber mal umkehrt und sagt ein Unternehmen kann unendlich viele Aufträge ranschaffen können für die Kosten für eine Fachkraft 3 Azubis eingestellt werden. Die dann natürlich auch 3x 160 Tage schaffen und nicht 1x 220 Tage.
Ein Grund für die Fachkraft hingegen wäre der höhere Stundensatz. Eine Fachkraft kann man leichter mit einem höheren Stundensatz berechnen, allerdings kommt es hier ganz auf die Transparenz des Betriebs an. Ich kann mir gut vorstellen, dass Ausbeuterbetriebe auch gerne mal einen Azubi als Fachkraft fakturieren.
TLDR: Kommt drauf an. Ich denke jedoch, dass Ausbeuterbetriebe aufgrund des geringeren finanziellen Risikos eher zum Azubi greifen werden. Aber eine interessante Überlegung.
"Azubi fährt mit eigenem Auto alleine zum Kunden" hat halt doch immer so einen bitteren Beigeschmack.

Ja, dann kann man unter gewissen Umständen direkt im 2. LJ einsteigen. Das geht aber nicht hinterher sondern muss von Vornherein vereinbart worden sein. Zusätzlich: wie bei jeder "kann"-Regelung müssen sich die Vertragsparteien hier einig sein. Will der Betrieb nicht wird das nix mit der Verkürzung.
Jup, und der muss seine Ablehnung noch nicht einmal großartig begründen. Es reicht wenn der Ausbilder der Meinung ist der Azubi schafft das nicht.
"Müssen" muss man nicht. Es gehört aber zu den vollständigen Bewerbungsunterlagen mit dazu. Ich wurde schon mal nach dem fehlenden AZ für einen Nebenjob (450€ Basis) gefragt. Da konnte ich aber glaubhaft machen dass das damals nicht ausgestellt wurde und auch gesagt wurde "Aushilfen bekommen kein AZ".
Das wird hoffentlich extra vergütet? Wie kommst du zum Kunden wenn dein Auto kaputt ist, oder du keins mehr haben willst? Wie würden Chef und Kunden reagieren wenn du die Karre mit "Querdenker-Parolen" bekleben würdest? Ist dein Auto, das darfst du ja
Zum Kunden fahren, ja. Mit Privatfahrzeug, nein. Würde ich auch nicht machen, schon wegen aus rechtlichen Gründen.

Also im Raum Köln/Bonn wenn du mobil bist würde ich bei IT-Support Stellen bei kleinen Systemhäusern so mit 30.000 - 36.000€ jährlich brutto rechnen. Bei Junior Admin Stellen 33.000 - 38.000€
Bei mittelständigen Betrieben bis Großkonzernen mit eigener IT (vor allen Dingen je nach Branche sehr variierend) 32.000 - 38.000€ brutto jährlich im IT-Support und im Bereich Administration so 36.000€ - 42.000€
In dem Bereich würde ich die Gehaltsverhandlungen ungefähr einsetzen. Bei Spezialstellen kann es natürlich variieren. Wenn du z.b. nur Atlassian Administration machst oder SAP Rollen. Da würde ich bei Spezialisierungen dann nochmal 200 - 400 € im Monat versuchen mehr rauszuhandeln. 

Neugier...
Alles steht und fällt mit der Neugier des ITlers.
Nur wenn es ihn selbst interessiert, wird er sich gut in neue Themen einarbeiten können...

Hallo,
wollte mich nochmal für die ganze Hilfe bedanken.
Ich hatte nun recht schnell eine neue Stelle als Systemadministrator in einem größeren Unternehmen mit Tarifvertrag gefunden. Das Vorstellungsgespräch lief über Teams und war sehr angenehm.
Die oben erwähnte Klausel mit der Kündigungsfrist, bedeutet das ich eine Frist von 4 Wochen habe. Diese konnte ich dann auch einhalten und fange am 01.01. bei meinem neuen AG an.
Das Gehalt liegt bei ~41k p.a. wobei die Wochenstunden etwas runtergegangen sind.
Bin sehr gespannt auf die neue Arbeit und freue mich über die neuen Möglichkeiten.
 
Vielen Dank nochmal an alle!

Das klingt nach einer Kombination die als Job nicht existieren sollte. Junior und Information Security Officer passt für mich nicht zusammen. Genauso wie Junior und Lead Architekt oder Junior und CTO nicht zusammenpassen.
Aber vielleicht stell ich mir den Job auch falsch vor...

39k p.a. würde ich angeben

Die Tätigkeiten, solltest Du diese bereits eigenverantwortlich durchführen, sind auf jeden Fall eines 2nd Level Support/Admin würdig, besonders wenn Du das MDM komplett alleine betreust.
Ich würde deshalb auch mit einem ordentlichen Gehaltswunsch in die Verhandlung gehen, sehe die Spanne bei 36-42K.
Immer hoch ansetzen, deshalb mit 42K in die Verhandlung gehen. 

Wenn der Recuiter dir schon eine Summe genannt hat, dann würde ich diese auch nennen bei deinen Vorstellungen ala "Herr XY hat als Gehalt für die Position die Summe X genannt. Damit wäre ich einverstanden".

Danke für die Antworten, dann weiß ich, dass ich da nicht mit gesenktem Kopf verhandeln muss!

ich fürchte er meint diese freundliche Dienstleister, welche eine Provision fürs Vergebene an Suchende vermitteln wollen
Aber bitte vorher von drölf Leuten die steuerrechtliche Zulässigkeit prüfen lassen! Oh dann wird's zu teuer. Nee, dann doch nicht!
So was wie individuell auf den Gehaltssklaven eingehen?
Aberaber die Gleichbehandlung körperlich Beeinträchtigter!
Den Widerspruch zwischen den Worten Arbeitszeit und Team-Event merkst du selbst?
 
Nur zur Sicherheit: Wer die Ironie nicht findet, hat den Sarkasmus übersehen!

In meinem Bekanntenkreis fanden die meisten HO auch immer ganz toll und sahen in der körperlichen Präsenz im Office keinen Mehrwert. Die Einstellung hat sich jedoch schlagartig geändert, als Kinder ins Spiel kamen. Und jetzt streiten sich die frischgebackenen Eltern, wer das Auto bekommt und auf dem Weg ins Büro 2 Stunden im Stau stehen darf 😉 

Ich finde es sehr gut. Ich treffe mich auch gerne mit Kollegen und habe persönlichen Kontakt, aber dies betrifft nicht meinen Arbeitsalltag.
Für meinen Arbeitsalltag habe ich mehr Zeit, mehr Konzentration, weniger "verschwendete" Zeit durch An- und Abreise.
Für größere Meetings und Events quetsche ich mich nicht zwingend um 7:30 in die überfüllte Bahn sondern fahre bspw. um 10:00 entspannt los wenn das Meeting um 11:00 startet und fahre nach dem Meeting dann auch wieder zurück außerhalb von Hauptverkehrszeiten.

Ich empfinde diese Situation als äußerst privilegiert aber möchte es auch nicht mehr missen. Ich würde mich auch wieder auf 1-2 Office Tage einlassen, aber würde dafür auch eine Kompensation erwarten.

Fast alles gleich geblieben, Änderungen im Zitat. Bonus lag für 2020 bei ca. 5000€, war also ~67K All-In.
Verantwortung seit 01.07: Teamleiter mit Fachlicher Verantwortung für momentan 3,5 Mitarbeiter.
Tätigkeiten (Aufgaben/Aufgabenbereich): Projektmanagement und Leitung, Verhandeln mit und Steuern von Dienstleistern, Entwickeln von Strategien, Prozessen und Systemen im Bereich IT-Infrastruktur und Cloud

Ich würde ebenfalls kurz erwähnen, dass du in manchen Situationen ins Stottern kommst.
Als Personaler fände ich es wirklich interessant/witzig wenn ich etwas wie, "Ich entschuldige mich schon einmal im Voraus, falls ich ins St-t-t-ot-ot-otern kommen sollte", lesen würde. Du kannst also auch im Vorfeld sympathisch wirken und keinerlei negativen Eindruck hinterlassen 😄

Hallo,
sehe das ebenso, eine kurze Anmerkung im Bewerbungsschreiben ist bestimmt nicht falsch.
Für mich persönlich wäre aber nicht einmal das nötig, da ich Stottern nicht negativ auslege.
Ein Ex-Kollege von mir war Stotterer, auch in schon bekannten/angenehmen Situationen.
Er war in der ganzen Firma respektiert und geachtet, ich habe nicht einmal ein negatives Wort oder eine negative Reaktion dazu mitbekommen. Und so sollte es ja auch sein.

Ich danke euch
Genauso werde ich es machen. Es nimmt mir etwas Stress, weil ich es schonmal erwähnt habe und mein gegenüber kann sich auch darauf einstellen. Sollte ich deswegen gar nicht erst eingeladen werden, ist das sogar besser so. Wie @bigvicschon richtig sagte, es hätte dann sowieso nicht gepasst und ich muss nicht erst noch Zeit und Nerven für ein Vorstellungsgespräch aufwenden.

Hmm, gute Frage. Ich wäre froh, dass vorher zu wissen - einfach aus dem Grund, dass ich mich drauf vorbereiten kann und selbst nicht in die Verlegenheit komme erstmal überlegen zu müssen wie man nun am besten reagiert.
Es kann sein, dass man dich nicht einlädt deshalb aber das ist ok, da du dann eh nicht passen würdest.
Ich würde das am Schluss als Randnotiz erwähnen aka "Ich würde mich freuen, wenn Sie mich zu einem persönlichen Gespräch einladen würden. Gerne möchte ich Sie noch drauf hinweisen, dass ich in manche für mich ungewöhnliche Situationen - wie zum Beispiel Vorstellungsgespräche - anfangs eventuell stark stottere bis sich meine Nervosität gelegt hat. Ich bitte Sie daher schonmal vorab um Ihr Verständnis"
Oder halt auch etwas "witziger" geschrieben, falls du der Typ für bist.

Du sollst aufsteigen, neue Aufgaben übernehmen und das gehört natürlich vergütet. Wenn man nun eine Form von Probezeit definieren möchte, fände ich das als solches schon diskussionsfähig, aber noch irgendwie verständlich. Dann sollte jedoch von Beginn an feststehen, dass im Erfolgsfall +x % Gehalt drin sind. Und zwar fix. Ein "Schauen wir mal!" wird zu 99 % nicht in Deinem Sinne ausgehen und zeugt für mich von einem schlechten Stil.

Vielen Dank erstmal für die fruchtbare Diskussion.
@bigvic Ich bin grundsätzlich bei Dir, dass eine spezialisierte Fachkraft genauso viel oder mehr verdienen können sollte, als Ihr Vorgesetzter. Realität ist aber, dass es in allen Firmen die ich kenne so ist, dass mit mehr "Verantwortung" mehr gezahlt wird.
Natürlich kann ein Techniker im IGM Konzern mehr verdienen als ein Abteilungsleiter in der 15 Mann Firma, aber in der selben Firma wird zu 99,9% der Vorgesetzte mehr verdienen.
 
Bei mir wird es so sein, dass es zwar eine neu geschaffene 100% Stelle ist, aber natürlich werde ich weiterhin meine alten Aufgaben weiter betreuen und einige davon nach und nach abgeben, da der Bereich ja neu aufgebaut wird und schnell wachsen wird und somit immer mehr Zeit in Anspruch nehmen wird.
Da ich schon seit einiger Zeit fast ausschließlich im Projektmanagement tätig bin ist mein Hands-On Anteil sowieso schon ziemlich gering und mein Jobtitel hätte schon vorher in Projektleiter / Projektmanager getauscht werden sollen  
 
@Kwaiken Bei mir ist es vielleicht vorteilhaft, dass sich bei uns in der Firma alle Hierarchiestufen auf Augenhöhe begegnen und besonders Teamleiter noch ziemlich eng im Team dabei sind.
Bei mir wird es auch so sein, dass ich viel mit Kollegen im Ausland arbeiten werde, die sowieso noch nicht im vorigen Team integriert waren. 
Schwieriger wird dann evtl. dass ich zwar fachlich aber nicht disziplinarisch vorgesetzt bin, da diese Mitarbeiter in einer anderen Gesellschaft und einem anderen Land angestellt sind.
 
Den beschriebenen Deckel beim Gehalt sehe ich noch immer, es mag sein, dass einige Unicorns in Fachanstellung sehr sehr gut verdienen, ich persönlich habe aber noch nie davon gehört oder hier im Forum gelesen, dass man über 80-90K ohne Mitarbeiterverantwortung verdient, eventuell in einigen Consulting Firmen mit sehr guten Stunden/Tagessätzen.
Mit Mitarbeiter Verantwortung habe ich aber schon sehr oft Zahlen über 100K schon ab Teamleiter Level gehört und gelesen bis zu Bereichsleitern wie bspw. meinem Ex-Chef der (in einer anderen Firma) ca. 300K nach eigener Aussage verdient hat.

Grundsätzlich geht es mir nicht nur ums Geld, sondern darum selbst möglichst frei entscheiden zu können wie und woran ich arbeite sowie etwas aufbauen zu können. Das war in Teilen auch schon gegeben, aber offiziell als "IT Administrator" angestellt gab es da doch immer wieder Hürden wo ich dann erstmal über meinen Teamleiter gehen musste um etwas durchzusetzen.
Ob mir die Mitarbeiter Führung liegt wird dann die Zeit zeigen. Auch dank Eures Inputs werde ich wohl die Erfahrung mitnehmen und sehen was die Zeit so bringt  
Geld ist nicht alles, und ob es mir in einer neuen Firma mit einem besseren Gehalt auch gefallen würde, weiß ich nicht..

Ich wäre davon nicht enttäuscht. Es ist nicht unüblich, dass im selben Unternehmen erst die neue Stelle mit mehr Verantwortung kommt und später dann die Gehaltsanpassung. Wie du schon richtig sagtest, gibt man dir eine Chance in die Führung einzusteigen und darum sollte es dir gehen und (erstmal) nicht um das Gehalt dahinter. Es wäre zumindest ein sehr schlechtes Zeichen, wenn jemand "Manager" werden will massgeblich wegen des Gehaltes. Da hätte ich dann schon meine Zweifel an den Motiven / der Eignung. Der zweite Punkt ist eher ein genereller ... wieso soll ein "Manager" immer mehr verdienen als (s)eine Fachkraft? Da kann man vortrefflich drüber streiten und die Entwicklung ist inzwischen, dass die Fachkräfte nicht selten mehr verdienen als ihre Manager. Das wirst du dann auch merken in deinen Business networks .. Fachkräfte werden mit Anfragen (aktuell) überschüttet, Manager nicht
Von daher würde ich mich an deiner Stelle einfach über die Chance freuen und schauen, ob dir die neue Aufgabe wirklich liegt (und nicht nur so ein Egoding ist). Wenn ja, dann würde ich in 6 Monaten so oder so ein "Statusgespräch" aufsetzten um zu sehen wie alles läuft und ob du das weiter machen möchtest. Da kannst ja dann das Thema Gehalt ansprechen wie vorgeschlagen. Ich finde das vernünftig.
P.S.: Viele bedenken nicht, dass man in D eine Gehaltskürzung sehr schwierig hinbekommt. D.h. wenn man jetzt z.B. 20% mehr gibt und man nach 6 Monaten feststellt, dass der Jobs nichts ist und man wieder Fachkraft wird, anstatt Teamleiter ... dann will ich den Affentanz mal sehen, wenn man auf einmal wieder 20% weniger verdient. Meiner Meinung nach ein Ding der Unmöglichkeit (nicht nur rechtlich).

Ich finde du hast dir deine Antwort eigentlich ja schon gegeben, von mir eine Stimme mehr dafür erstmal in deiner gewohnten Umgebung Führungserfahrung zu sammeln und dann den nächsten Schritt zu gehen.

Führungs- bzw. Personalverantwortung unterscheidet sich extrem von anderen, technischen Arten der Verantwortung.
Kollegen, auch wenn du dich vorher immer gut mit denen verstanden hast, halten mehr Distanz, du musst anders in die Gruppe bzw. die Mitarbeiter rein hören um die Informationen zu bekommen die dich weiterbringen etc. und vor allem musst du selbst ein anderes Auftreten erlernen.

Ich persönlich finde es einfacher, die ersten Schritte in der gewohnten Umgebung zu gehen, Fehler fallen nicht so schwer ins Gewicht, du weist wen du um Rat bitten kannst wenn mal etwas nicht so funktioniert etc.