Berufspsychologischer Test Arbeitsamt

[Infotext]

Hallo,

 

da ich weiß das hier einige eine Umschulung über das Jobcenter gemacht haben, würde mich interessieren, welche Möglichkeiten es gibt sich auf den Berufspsychologischen Test vorzubereiten.

Online habe ich die Software etrainer entdeckt, welche c.a. 1600 testspezifische Fragen bietet. Die Software gibt es ion zig verschiedenen Varianten; Zoll, Polizei, Bundeswehr usw.. Allerdings schaut mir das Programm eher nach einer guten Möglichkeit  Geld zu verdienen aus, anstatt wirkliche Hilfe zu bieten. Ich kann mich natürlich täuschen.

 

Wie habt ihr euch denn auf den Test vorbereitet?

[Bon]

also, das sollte man doch wirklich ohne vorbereitung schaffen, oder? bleib einfach cool.

[Datawrapper]

Also eine kurze Google Suche hat mich auf dieses Dokument gebracht:
https://www.arbeitsagentur.de/datei/dok_ba037499.pdf

Meinst du das ernst, dass du dich darauf vorbereiten willst?

Also ich sag mal ganz ehrlich, wenn du eine Umschulung zum Fachinformatiker machen willst, und diese Fragen nicht beantworten kannst, dann solltest du dir einen anderen Beruf suchen.

Wobei ich jetzt hier keine anderen Berufe abwerten möchte. Es ist hier nunmal ein FI Forum.

Bearbeitet 8. Dezember 2023 von Datawrapper

[Bon]

vor 22 Minuten schrieb Datawrapper:

Also eine kurze Google Suche hat mich auf dieses Dokument gebracht:
https://www.arbeitsagentur.de/datei/dok_ba037499.pdf

Meinst du das ernst, dass du dich darauf vorbereiten willst?

Also ich sag mal ganz ehrlich, wenn du eine Umschulung zum Fachinformatiker machen willst, und diese Fragen nicht beantworten kannst, dann solltest du dir einen anderen Beruf suchen.

Wobei ich jetzt hier keine anderen Berufe abwerten möchte. Es ist hier nunmal ein FI Forum.

Das ist ja vergleichbar mit AP1. Messer : Essen

[Brapchu]

vor 3 Minuten schrieb Bon:

Messer : Essen

Wäre falsch.

Einen Bleistift spitzt du an um ihn nutzbar zu machen.

Um ein Messer wieder nutzbar zu machen wird es geschliffen.

[CrazyS.]

vor 10 Stunden schrieb Datawrapper:

https://www.arbeitsagentur.de/datei/dok_ba037499.pdf

Das ist der normale Test. Zumindest ist es ähnlich von den Aufgaben her. 

Es gibt aber noch ein anderen Test, was speziell für Fachinformatiker ist. Dort sind auch ein paar schwieriger Aufgaben dabei. Rechnen in Binärsystem gehörte damals zu den schwierigen Fragen aber nichts was wirklich zu schwer wäre. Als Beispiel stand links Binär und rechts musste man lösen welche Zahl dabei raus kommt.

Den Berufspsychologen vom Amt sind die Ergebnisse natürlich nicht egal aber in erster Linie geht es ihn darum ob du Interesse an dem Beruf hast. Eine Umschulung kostet den Amt ca 25.000 Euro je nachdem welcher Träger es ist kann es sogar höher sein. Dazu kommen auch noch für die 2 Jahr Arbeitslosengeld/Bürgergeld usw.

Das ist ne Menge Kohle und der Berufspsychologe muss entscheiden ob du Bock auf den Job hast oder ob du dich nur für die kommenden 2 Jahre auf die faule Haut legen willst. 

Höchstwahrscheinlich wirst du den ersten Test machen müssen und danach das Gespräch mit Ihn führen.

Mein Tipp an dich:

Sei ehrlich bei dem Gespräch denn der Berufspsychologe ist nicht nur dem Namen nach ein Psychologe und überlege dir warum du genau diesen Beruf lernen möchtest und kein anderes oder ähnliches! 

[tkreutz2]

vor 10 Stunden schrieb CrazyS.:

Das ist der normale Test. Zumindest ist es ähnlich von den Aufgaben her. 

Und das ist genau das, was alle bekommen - wäre jetzt unfair Leute zu verunsichern mit Zahlenkonvertierungsaufgaben, was zuvor Scharen von Bewerbern für eine Umschulung nicht machen mussten.

Natürlich kann man sich gerne schon mal die Zahlensystemen beschäftigen, da es früher oder später auch in prüfungsrelevant sein wird. Aber genau das zu lernen ist ja auch Teil einer Ausbildung.

Ich finde es immer schlimm, wenn man künstlich Leute verunsichert, denn das ist absoluter Blödsinn.

Ergänzend dazu wird ggf. noch ein Gespräch mit einem Psychologen stattfinden.

Bearbeitet 9. Dezember 2023 von tkreutz2

[FISI-I]

Am 8.12.2023 um 12:44 schrieb Infotext:

Hallo,

da ich weiß das hier einige eine Umschulung über das Jobcenter gemacht haben, würde mich interessieren, welche Möglichkeiten es gibt sich auf den Berufspsychologischen Test vorzubereiten.

Online habe ich die Software etrainer entdeckt, welche c.a. 1600 testspezifische Fragen bietet. Die Software gibt es ion zig verschiedenen Varianten; Zoll, Polizei, Bundeswehr usw.. Allerdings schaut mir das Programm eher nach einer guten Möglichkeit  Geld zu verdienen aus, anstatt wirkliche Hilfe zu bieten. Ich kann mich natürlich täuschen.

Wie habt ihr euch denn auf den Test vorbereitet?

Was hat Dich denn zur Absicht gebracht, diese Umschulung zu machen? Um welchen Ausbildungsberuf handelt es sich und hast Du den selbst gewählt?

[Infotext]

 

vor einer Stunde schrieb FISI-I:

Was hat Dich denn zur Absicht gebracht, diese Umschulung zu machen? Um welchen Ausbildungsberuf handelt es sich und hast Du den selbst gewählt?

Hi! Warum ist das wichtig?

Bearbeitet 9. Dezember 2023 von Infotext

[CrazyS.]

vor 7 Stunden schrieb tkreutz2:

 

Ich finde es immer schlimm, wenn man künstlich Leute verunsichert, denn das ist absoluter Blödsinn.

Ergänzend dazu wird ggf. noch ein Gespräch mit einem Psychologen stattfinden.

Da ich es so erlebt habe weiß ich wovon ich hier schreibe. Es gibt 2 Tests vom Amt aus. Für gewöhnlich ist es der erste Teil aber je nachdem wie das Amt drauf ist, können Sie auch den zweiten Test verlangen! Vor allem dann, wenn Sie dich abwimmeln und es dir unnötige schwer machen wollen.

Also höre du auf so ein Blödsinn von dir zu geben wenn du das nicht selber erlebt hast und nur das wieder gibst was du mal von irgendwo her mitbekommen hast!

[Chief Wiggum]

vor 1 Stunde schrieb CrazyS.:

Also höre du auf so ein Blödsinn von dir zu geben

Bitte sofort im Tonfall drei Gänge zurückschalten. Danke.

[FISI-I]

vor 5 Stunden schrieb Infotext:

Hi! Warum ist das wichtig?

Weil in einem berufspsychologischen Test auch die Motivation für die Umschulung festgestellt werden soll. Die ist mindestens genauso wichtig, wie das Ergebnis des Test auf entsprechende Eignung.

[tkreutz2]

vor 14 Stunden schrieb CrazyS.:

Da ich es so erlebt habe weiß ich wovon ich hier schreibe. Es gibt 2 Tests vom Amt aus.

War mir nicht bekannt. Ich kenne ganze Klassen, die mit Variante 1 vom Test die Umschulung bekommen haben. Warum musstest Du denn Variante 2 absolvieren, während alle andere mit Variante 1 die Umschulung bekommen haben ?

Warum soll jemand Variante 2 lernen müssen für den Test, wenn Variante 1 ausreichend ist und Variante 1 definitiv erst Inhalt der Ausbildung ist ?

Wenn das Mittel dieses Testes nur für die Ausbremsung für eine Genehmigung einer Umschulung wäre, wäre es sicher rechtlich anfechtbar.

Ich denke, dann wäre eine Erklärung mal hilfreich für Leute, die eine Umschulung beantragen, welche Hintergründe dazu geführt haben, dass Du Variante 2 absolvieren musstest.

Variante 2 macht aus meiner Sicht nur Sinn, wenn jemand bereits eine Erstausbildung im IT Bereich besitzt und jetzt nochmals eine Umschulung genehmigt bekommen möchte. Davon hast Du aber in Deinem ersten Beitrag nichts geschrieben.

Und somit sind das auch keine Standard Anforderungen, wie beispielsweise der Bäcker, der eine Mehlallergie bekommen hat und deswegen eine Umschulung beantragt. Und eben dieser braucht nicht die Vorbereitung für für den psychologischen Test (lernen der Zahlensysteme). Natürlich kann jeder gerne lernen, was er möchte und so viel er möchte. Das kann aber nicht Voraussetzung sein für die Genehmigung einer Umschulung.

Wenn die Latte bei Dir höher lag, muss es wohl irgendwelche Gründe dafür gegeben haben.

Ich bleibe dabei, dass ich es nicht nur für nicht gerechtfertigt halte, wenn solche Anforderungen an "normale Bewerber" gestellt werden, sondern, dass diese Anforderungen dann auch rechtlich anfechtbar wären.

Und in der Summe kann man damit auch argumentativ sagen, dass eine solche Anforderung völliger Blödsinn für normale Bewerber bleibt. Und wenn die Anforderung an Dich gestellt wurde, hast Du einen wesentlichen Punkt, unter den Tisch fallen lassen, den Du nicht erwähnt hast bei der Thematik.

Bearbeitet 10. Dezember 2023 von tkreutz2

[Güslkar]

Geht ein bisschen ins Off-Topic aber es ist ja ein Dauerthema.

Erstmal kann ich es verstehen, dass man sich auf diesen Test vorbereiten will, wenn man gar nicht weiß was da verlangt wird. Potentiell kann die Spannbreite an Fragen von "Was ist das Gegenteil von "hungrig"?" bis zu "Berechne und wandle in eine gemischte Zahl: 7/12-2x/3*whatever. Auch wenn man seit 5 Jahren programmiert und die Umschulung machen will, kann man da schon mal wie das Schwein ins Uhrwerk gucken. Gemischte Zahl? Watndatn? In einem Aufnahmetest einer FI Ausbildung in einem Stadtamt musste man die Hauptstädte der Bundesländer aufschreiben. Woanders Redewendungen vervollständigen. "Ende gut... " ... ja frag mal einen Migranten mit top NaWi-Noten und B2 deutsch was da die richtige Antwort ist.

Den Sinn oder Unsinn solcher Tests kann man ja diskutieren. Aber unvorbereitet in Tests gehen ist selten zu empfehlen.

 

Ich würde mir für die Umschulung übrigens Tests wünschen - aber speziell in das Informatik Thema. Mit sinnvollen Fragen natürlich. Ich habe in Infocalls zur Umschulung abstruse Sachen und Vorstellungen gehört. Die Kommentare der Umschul"institute" waren immer wohlwollend. Es gab keinen Auswahlprozess, kein "Das ist hier vielleicht nicht das Richtige für dich". Ich finde es prinzipiell gut, wenn man in den Jobcentern diese Frage aufwirft um Geldverschwendung zu vermeiden.

Wenn ein psychologischer Test angeordnet wird gibt es einen Anlass. Vielleicht hat ein Gespräch mit dem Sachbearbeiter im Jobcenter zu Zweifeln geführt, vielleicht sind die Mittel knapp und in der Region wollen zu viel in die Umschulung. Die Hintergründe kennen wir nicht, und das ist sicher auch wenig schmeichelhaft. Also einfach mit möglichst wenig Reibung durchziehen.

[hellerKopf]

vor 1 Stunde schrieb Güslkar:

Es gab keinen Auswahlprozess, kein "Das ist hier vielleicht nicht das Richtige für dich". Ich finde es prinzipiell gut, wenn man in den Jobcentern diese Frage aufwirft um Geldverschwendung zu vermeiden.

Derartige Tests reduzieren nicht nur die Geldverschwendung. Sie bewahren auch die Kandidaten davor 2 Jahre in den Sand zu setzen. Bildungsträger lehnen wirklich kaum einen Bewerber ab, weil sie die Kurse voll haben wollen.
Es werden zwei Jahre lang Kandidaten mitgezogen, die keine realistische Chance auf Bestehen der Prüfung haben.
Und die hätten sie auch nicht, wenn der Untericht qualitativ ok wäre.

Daher halte ich es für die beste Vorgehensweise, unvoreingenommen in den Test zu gehen.
Das Testergebnis sollte man dann ernst nehmen. Werden da schon Zweifel am Erfolg der Maßnahme spürbar, bringt es nichts doch von einem wohlwollenden Institut aufgenommen zu werden.
 

Es gibt allerdings bei den Tests Verbesserungspotential.
Weniger Allgemeinbildung abfragen, sondern mehr nach Motivation, Selbstdisziplin, Lernverhalten usw. forschen.
Denn da sind die Stolperdrähte gespannt.

Bearbeitet 10. Dezember 2023 von hellerKopf

[Infotext]

Ich möchte noch kurz anmerken, dass ich mich gegen eine Umschulung zum Fachinformatiker entschieden habe, hier aber trotzdem diese Frage stelle, weil es hier einige Leute gibt, die vor ihrer Umschulung zum Berufspsychologischen Dienst mussten und ich die Informationen über den Inhalt des Tests aus diesem Forum für auskunftsreicher halte als in anderen Foren.

Ich habe nach langem hin und her, viel Recherche und sammeln von Informationen festgestellt, dass ich mir 2 Jahre Umschulung zum FISI nicht zutraue bzw. ich schätze mich so ein, das mir die Umschulung zum FISI sehr viel abverlangen würde und die Chancen nicht schlecht stehen, dass ich durchrassel. Ich habe mit einem IHK Prüfer gesprochen, mich über den Ablauf der Umschulung informiert: Projektarbeit incl. Dokumentation und Präsentation - AP1 + 2 und habe mich mit einem Mitarbeiter eines Bildungsinstitut unterhalten.

Sofern mir der Staat hilft, werde ich in einen nicht so anspruchsvollen Beruf umschulen.

[tkreutz2]

vor 1 Stunde schrieb hellerKopf:

Es gibt allerdings bei den Tests Verbesserungspotential.

Ein Test, egal, wie er aufgestellt ist, stellt immer nur eine Momentaufnahme dar. In zwei Jahren kann viel passieren. Auch, ob die Tests dem eigentlichen Anspruch gerecht werden, darüber dürften sogar die Fachleute, welche die Tests erstellt haben, reichlich diskutieren. Und wenn ein Test gar aufs Aussortieren ausgelegt ist, stellt sich mir auch die Sinnfrage einer möglichen Vorbereitung. Und darüber, das das gesamte Konzept "Umschulung" nicht der beste Einstieg ist, wurde ja schon reichlich diskutiert. (Unabhängig vom Niveau aus systemischer Sicht).

Bearbeitet 10. Dezember 2023 von tkreutz2

[hellerKopf]

vor 1 Stunde schrieb tkreutz2:

Ein Test, egal, wie er aufgestellt ist, stellt immer nur eine Momentaufnahme dar.

Stimmt natürlich. Genauso wie jede Prüfung oder Klassenarbeit.
Auch wenn du es nicht sagst, klingt es für mich so wie "Kann man also auch weglassen".
Und wie entscheidet man dann, wer für eine Umschulung geeignet ist?
Soll jeder mal probieren dürfen, ob er für die Maßnahme tauglich ist?

Tests müssen und sollten sein. Sie müssten aber fundiert und aussagekräftig sein.
 

[tkreutz2]

vor 14 Stunden schrieb hellerKopf:

Auch wenn du es nicht sagst, klingt es für mich so wie "Kann man also auch weglassen".
Und wie entscheidet man dann, wer für eine Umschulung geeignet ist?
Soll jeder mal probieren dürfen, ob er für die Maßnahme tauglich ist?

Nein, weglassen natürlich nicht, nur eben halt "The Big Picture" nicht aus dem Auge verlieren. Auch dieser Test ist ja nur EIN Bestandteil eines Gesamtpaketes. Die Leute, die das entscheiden müssen, werden sich wohl auch einen Überblick über die Gesamtsituation verschaffen, bevor sie ein Urteil fällen.

Wenn jemand sich auf den Test vorbereiten mag, kann er dies natürlich gerne tun mit allen verfügbaren Mitteln / Hilfestellungen, die er dazu bekommen kann.

Allerdings bin ich kein Freund von Panikmache, das ist sicher eine falsche Motivation. Und nichts anderes war meine Intention in diesem Beitrag.

Bearbeitet 11. Dezember 2023 von tkreutz2

[CrazyS.]

Am 10.12.2023 um 08:28 schrieb tkreutz2:

War mir nicht bekannt. Ich kenne ganze Klassen, die mit Variante 1 vom Test die Umschulung bekommen haben. Warum musstest Du denn Variante 2 absolvieren, während alle andere mit Variante 1 die Umschulung bekommen haben ?

Warum soll jemand Variante 2 lernen müssen für den Test, wenn Variante 1 ausreichend ist und Variante 1 definitiv erst Inhalt der Ausbildung ist ?

Wenn das Mittel dieses Testes nur für die Ausbremsung für eine Genehmigung einer Umschulung wäre, wäre es sicher rechtlich anfechtbar.

Ich denke, dann wäre eine Erklärung mal hilfreich für Leute, die eine Umschulung beantragen, welche Hintergründe dazu geführt haben, dass Du Variante 2 absolvieren musstest.

Variante 2 macht aus meiner Sicht nur Sinn, wenn jemand bereits eine Erstausbildung im IT Bereich besitzt und jetzt nochmals eine Umschulung genehmigt bekommen möchte. Davon hast Du aber in Deinem ersten Beitrag nichts geschrieben.

Und somit sind das auch keine Standard Anforderungen, wie beispielsweise der Bäcker, der eine Mehlallergie bekommen hat und deswegen eine Umschulung beantragt. Und eben dieser braucht nicht die Vorbereitung für für den psychologischen Test (lernen der Zahlensysteme). Natürlich kann jeder gerne lernen, was er möchte und so viel er möchte. Das kann aber nicht Voraussetzung sein für die Genehmigung einer Umschulung.

Wenn die Latte bei Dir höher lag, muss es wohl irgendwelche Gründe dafür gegeben haben.

Ich bleibe dabei, dass ich es nicht nur für nicht gerechtfertigt halte, wenn solche Anforderungen an "normale Bewerber" gestellt werden, sondern, dass diese Anforderungen dann auch rechtlich anfechtbar wären.

Und in der Summe kann man damit auch argumentativ sagen, dass eine solche Anforderung völliger Blödsinn für normale Bewerber bleibt. Und wenn die Anforderung an Dich gestellt wurde, hast Du einen wesentlichen Punkt, unter den Tisch fallen lassen, den Du nicht erwähnt hast bei der Thematik.

Mein erster Kostenträger hat nur 1x im Jahr den Kurs Angeboten. Ich hatte alles bestanden und wollte anfangen aber wegen Corona Beginn hat der erste Kostenträger mir 2 Tage vor Beginn abgesagt. Den Schein hatte ich kurz davor bekommen um es bei dem Träger abzugeben. Ich weiß nicht warum aber während dieser Zeit wo ich abwarten musste, um anfangen zu können, habe ich einen neuen Ansprechpartner beim Amt zugewiesen bekommen. Die neue war total dagegen und wollte mir den Schein für den zweiten Träger auf einmal nicht mehr bewilligen/aushändigen, obwohl ich nichts dafür konnte das der Träger abgesagt hat.

Sie hätte es nur umschreiben brauchen sodass ich es dem zweiten Träger geben und dort anfangen kann. Denn alles andere war bis dato schon erledigt. 

Sie hat mir absichtlich so viele Steine auf dem Weg gelegt um mir den Schein nicht übergeben zu müssen. Dann musste ich erneut zum Berufspsychologen und den 2.Test für Fachinformatiker machen. Der war schwieriger als der erste. Mit Binärsystem usw...

 

Erst nach ca. einem Jahr habe ich durch Zufall, kurzzeitig mit meinen ersten Ansprechpartner beim Amt wieder mal Kontakt. Der war als Urlaubsvertretung eingetreten und der meinte das man bei einer Genehmigung zu einer Umschulung einen mehrseitigen Text schreiben muss und das viele keine Lust darauf haben so etwas zu machen. 

Keine Ahnung ob das stimmt, aber so wie die Dame drauf war glaube ich das sogar.

 

 

@tkreutz2:

Was stimmt nicht mit dir? Ich habe dir jetzt mehrfach erklärt das ich einen 2. Test machen musste und das es den auch gibt. Trotz allem stichelt du die ganze Zeit und stellst mich hin als würde ich lügen?

Es gibt einen 2.Test und der ist laut Aussage vom Berufspsycholgen/Amt auch speziell für Fachinformatiker ausgelegt.

[tkreutz2]

vor 6 Stunden schrieb CrazyS.:

@tkreutz2:

Was stimmt nicht mit dir? Ich habe dir jetzt mehrfach erklärt das ich einen 2. Test machen musste und das es den auch gibt. Trotz allem stichelt du die ganze Zeit und stellst mich hin als würde ich lügen?

Es gibt einen 2.Test und der ist laut Aussage vom Berufspsycholgen/Amt auch speziell für Fachinformatiker ausgelegt.

Ja ja, schon gut, ich konnte mir nicht vorstellen, dass jemand so einen Test ablegen muss für den Gutschein. Aber so, wie Du es berichtest, ist dieser Test ja dann auch von vorne herein für eine andere Zielgruppe ausgelegt. Sorry, das kam bei dem ersten Beitrag von Dir nicht so deutlich rüber.

Danke für die Erläuterung und entschuldige, ich wollte Dich nicht verärgern.

Hoffe, es hat dann doch noch irgendwie geklappt.

[Cyberops]

Also wenn das Amt NICHT zahlen will kriegst nen brutal schweren Test. Ansonsten ist das son Allgemeines Ding.

[CrazyS.]

Nach den Erfahrungen die meine Klassenkameraden berichtet haben würde ich eher behaupten:

Desto größer die Stadt, desto wahrscheinlicher das man es bezahlt bekommt.

In München, Berlin und co soll man es fast schon hinterher geschmissen bekommen. Zumindest soll es wesentlich leichter sein.

Persönlich behaupte ich das alles mit dem Ansprechpartner steht und fällt!

[Infotext]

Vortsetzung des Themas:

 

@pr0gg3r

Naja, moralisch deshalb, weil der Staat durch diesen Test in der Regel prüfen will, ob die Investition von X € in den Arbeitslosen sich am Ende rechnet oder nicht. Sprich: Ob er die Umschulung auch schafft oder nicht.

Es wäre unfair, ein Testergebnis zu "produzieren" das nicht der Realität entspricht und den "Bewerber" in eine Position rückt, die ihm nicht zussteht.

Der Test besteht ja nicht nur aus Teilen die man "lernen" kann sondern auch persönlichen Fragen. Und wenn man hier lügt, ist das definitiv unfair. Allerdings stellt sich mir die Frage, ob das Vorbereiten auf erlernbare Felder auch unfair ist. Hier finde ich die Erklärung von @t1nk4bell@Chris-Info, nämlich, dass es nicht unfair ist, weil man in den getesteten Bereichen besser geworden ist und diese erlernten Fähigkeiten dann später in Umschulung und Beruf nutzen kann.

Aber ich bin gerne offen für andere Meinungen.

 

Bearbeitet 29. Dezember 2023 von Infotext

[Pixelfuchs]

Was soll daran unfair sein?

Normalerweise bereitet man sich doch auf jeden Test (Schule, Ausbildung, Studium etc.) vor, um möglichst gut abzuschneiden. Da sehe ich keinen Unterschied zu dieser Art von Test. Ganz im Gegenteil könnte man an der Motivation des zu Testenden zweifeln, wenn er sich überhaupt nicht vorbereitet. Das betrifft auch die persönlichen Fragen, zu denen man sich im Vorfeld Gedanken zur eigenen Motivation und Einstellung machen kann.