Kwaiken

Wie gesagt: die Diskussion mit Dir hat keinen Wert. Keinerlei belastende Zahlen außer "Ich kenne jemanden, der..." und "Ich fühle, dass...". BTT meinerseits.

Die IT Branche ist nicht sonderlich gut bezahlt (siehe Einstiegsgelter hier). Wir brauchen da auch nicht weiter drüber zu diskutieren. Ich kann auch alle ausgebeuteten Frisöre aus Hinter*******heim zusammennehmen und eine Statistik machen. Sie ist nur weder aussagekräftig noch sinnvoll.

Ich weiss ja was Du meinst, bigvic. Aber es ist ein Signal für die inländischen Arbeitskräfte als ob ihnen einer ins Gesicht spuckt dessen Gehalt man mit seinen Steuern bezahlt.

Ich hab's doch gewusst. 40k und das als Grenze ohne Prüfung. Ein Witz! Die wollen Fachkräfte und sprechen von Leuten "am Anfang ihrer Karriere". Gibt es hier nicht genug Fachkräfte am Anfang ihrer Karriere, die auch für weniger als 40k arbeiten würden?!

Vielleicht solltest Du Dir dir Grafik genauer anschauen? Oder hast Du einen Ortsteil rausgepickt und rennst nun mit diesen Zahlen rum. Da kannst Du gleich in eine Notwohnung für Aussiedler gehen, die Gehaltsdaten aufnehmen und diese hier als Durschnitt darstellen. Der Durchschnitt ist eben nicht 20k p.a. (1100 EUR Netto bei Stkl. 1) sondern um einiges höher. Selbst in der CT ist von knapp 50k in Sachsen die Rede. Branchenübergreifend niedriger, aber immernoch weg von den 20k p.a. Wie Du auf weit unter die Hälfte kommst, ist mir schleierhaft. Dein einziger Beleg ist wahrscheinlich das Geschreie an deinem Stammtisch. Und da sollte es auch bleiben.

Du behauptest irgendwas ohne irgendwelche Belege zu haben. Lt. der CT Statistik und allen anderen im Netz finde ich nichts, was auf 20k Durchschnitt für ausgebildete Fachkräfte hindeutet. Egal wo im Osten. Und dann auch noch 1800 EUR durch 2 zu teilen und davon auszugehen, dass beide Vollzeit arbeiten... starkes Stück. So eine Argumentation ist mir auch lange nicht mehr untergekommen. Beeindruckend.

Da steht nichts von irgendwelchen ausgebildeten Fachkräften. Und 1800 EUR Netto sind knapp 3k Brutto. Wie Du auf deine Zahlen kommst kann ich selbst, wenn ich meine Augen aufmache nicht sehen.

Bitte nicht nur Worte, zahlen. Zeige mir bitte wo ausgebildete (3 Jahre) mit Berufserfahrung bis (sagen wir mal einfach) 5 Jahren bei 20k liegen. Ebenso Akademiker. Ich kenne *keine* Statistik, die anzeigt dass 20k p.a. irgendwo Durchschnitt wären. Also die Aussage halte ich für ziemlich gewagt... ein paar Belege würden mich freuen.

Wir reden doch von Fachkräften und Jahresgehältern. Jetzt erzähle mir nicht, dass irgendwo 20k p.a. Durchschnitt für Fachkräfte ist.

Heute im Radio wurde die Regierungserklärung vorgelesen und Merkels Aussage als Nebelkerze entlarvt. Der Fachkräftebedarf soll vorrangig aus den einheimischen Arbeitskräften gedeckt werden, aber die Erleichterung des Zuzugs ausländischer Arbeitskräfte soll als ergänzende Maßnahme erleichtert werden. Anscheinend keine Vorrangprüfung mehr und die Grenze von 63k weiter runter. Soviel dazu. Freuen wir uns auf Durschnittsgehälter von 20k.

Siehe oben. Tippfehler. Woche = Monat. Ich habe ein Auto von 2006 und habe 6k bezahlt. Wie Crash gesagt hat: einfach mal schauen, was es sonst so gibt. Und Ölwechsel etc. sollten für einen Fachinformatiker absolut kein Thema sein. Und kurz aufbocken, ablaufen lassen, einschrauben ist kein Akt. Für Zahnriemen und Co. fahre ich natürlich in die Werkstatt. Dafür gebe ich das Geld dann für was anderes "Made in Germany" aus. Gleicht sich also aus :-) Crash: kannst Du mir mal nen Link von deinem Kasten posten? Ich brauche ein paar Aufsätze und frage mich ob ich nicht einfach einen weiteren vernünftigen Kasten holen soll.

lol... ich meine Woche! WTF. Kannst das bitte editen?

Sind die Lebensmittel bei euch da unten so teuer? Ich komme in NRW mit 2 Personen mit 60 EUR/Monat für Essen problemlos hin und esse nicht nur Nudeln und Ketchup. Und 150 EUR als Rücklagen für's Auto? D.h. du müsstest für 1800 EUR Reparaturen/Verschleissteile pro Jahr kaufen. Da komme ich auch nicht mit obwohl ich min. 35tkm im Jahr abreiße. Ein Satz Reifen: 400 EUR + Ölwechsel + Filter (kann man wunderbar selbst machen) bin ich bei vielleicht 600 EUR an Wartungsaufwand. Vielleicht lieber einen Japaner statt einen Italiener? :-) Alle meine Billy-Regale haben durchhängende Böden nach einiger Zeit (und ich habe die Belastungsgrenze der Böden nicht überschritten). Meine Frau nannte das Ding liebevoll Bananenregal. Unsere jetzigen zeigen keinerlei Verschleisserscheinungen trotz 1.5facher Überladung der Böden. Habe ich auch. Hat aber länger gedauert bis ich mich dazu durchgerungen habe weil ich die Dinger nicht allzu oft verwende.

Wir haben halt alle unterschiedliche Vorstellungen (und das mit "eventuell" lasse ich nicht gelten. Ich prüfe schon vorher was ich mir kaufe. Aber gut. Und die 5k sind auch arg hoch gegriffen. Qualität bekommt man schon für unter 2k wie ich oben im Post geschrieben habe) und das ist auch gut so. Ich habe meinen Standpunkt dargelegt und es hoffentlich nachvollziehbar begründet und rübergebracht. Daher schließe ich mich dem BTT von Akku gerne an

Ich hasse nichts mehr, als wenn ich *gezwungen* werde etwas neu zu kaufen weil es nicht funktioniert (geplante obsoleszenz oder mangelnde Qualität). Wenn ich etwas neu kaufen *will* weil es mir das Nachfolgeprodukt gefällt oder ich mich an etwas sattgesehen habe (Kaufanimierung durch Neuheit): ok. Ansonsten: nein. Dann stelle ich die Couch halt ins Arbeitszimmer/Kinderzimmer/Hobbykeller etc. Oder verkaufe sie... schau Dir z.B. eine Rolf Benz Couch an. 10+ Jahre als, geht bei eBay noch teilweise für 2k EUR und mehr weg. Mach das mal bei einer Discountercouch. Da zahlst Du noch drauf, dass sie jemand abholt. Ich bleibe dabei: meiner Meinung nach lohnt sich eine Investition in bestimmte, qualitativ hochwertige Dinge um diese nicht alle paar Jahre neu kaufen zu müssen. Dies hat auch den netten Nebeneffekt, dass bei den meisten hochwertigen Sachen dann auch noch "Made in Germany" draufsteht. Kleiner Nachtrag: @LetaleDosis.... schau mal als Beispiel hier. Ich finde das von den Preisen her für ein deutsches Qualitätsprodukt (in Stoff für knapp 1k und in Dickleder zwischen 1.5 und 2k), welches ggf. jahrzehntelang hält, mehr als okay. Da muss man kein Besserverdienender sein, wie Du siehst :-)

Dem Gehaltsthread nach verdienen nicht wenige ähnlich oder besser. Auch liege ich in meinem Job beim CT Gehaltsspiegel im Mittelfeld und zähle mich daher nicht zu den besservedienenden. Wie gesagt: ich habe den Fehler gemacht bestimmte Dinge günstig zu kaufen und habe im Endeffekt (im Vergleich) einfach mehr bezahlt als ich gemusst hätte, wäre ich sofort auf ein Qualitätsprodukt gegangen. Das kostet am Anfang vielleicht etwas mehr, rechnet sich aber im Endeffekt. Meiner Meinung nach. Auch hier: ich komme auch nicht aus privilegiertem Hause. Meine Eltern sind keine Akademiker und Markenmöbel habe ich das erste mal bei einem Kunden gesehen, der mich zum Essen nach Hause eingeladen hat. Vorher hatte ich auch nur Discountermöbel und als man mir sagte, dass die Couch schon seit 20 Jahren hier steht und immernoch aussieht wie aus dem Laden habe ich den Entschluss gefasst zukünftig etwas mehr auf Qualität zu setzen, auch wenn ich vorher daraufhin länger sparen muss als wenn ich zum Discounter laufen würde. Ich glaube einige könnten. Wenn sie wollten. Aber sie geben lieber Geld für was anderes oder laufen mit den überteuerten iPhones der neusten Generation durch die Gegend (ich erinnere mich noch an die 20k Brutto-Verdiener, die am ersten Tag ein iPhone 1G mit dem sauteuren Telekom-Vertrag hatten und immer über ihr Gehalt jammerten) aus bzw. kaufen sich Dinge einfach mehrmals weil das Gerät, dass sie sich günstig im Internet geschossen haben nach 2 Jahren den Geist aufgibt. Und zum Thema Prahlerei: war nicht meine Intention. Weder habe ich groß Hersteller *meiner* Möbel genannt, noch sonstwas. Ich habe nur einige Beispiele an Marken aufgezählt um es greif- und vergleichbarer zu machen. Schade, dass es so bei Dir ankam... es ging mir, wie gesagt, um was anderes. Ich habe auch kein BluRay Player. Brauche ich nicht. Mein Abspielgerät besteht aus einer Popcornbox (100 EUR) und einem 2TB FreeNAS (200 EUR). Und ich habe da schon seit Jahren Spaß dran und habe ich nie weiter investiert. Und die Sachen (+Rest) habe ich mir gekauft als ich noch weit weniger verdient habe (ganz ähnlich wie dein genannter Betrag) als jetzt. Für die Leinwand hatte ich kein Geld und habe mir eine eig. Rahmenleinwand nach der Anleitung im Internet gebaut. Sie hält heute noch. Klar habe ich sparen müssen, aber eben weil ich mir damals kein Schund gekauft habe musste kein einziges Teil nach nun über 6 Jahren ersetzen und habe Geld für was anderes über. Nein, es ist kein Privileg. Es ist vielleicht eines, wenn Du Fixkosten von 90% deines Gehaltes hast. Aber dann läuft in deiner Kalkulation was schief. Bei 30k Brutto hast Du 1600 EUR/Monat zur Verfügung. Bei Fixkosten von 1k (500 Wohnung, 100 Strom + Internet, 200 Essen, 200 Benzin + Auto) hast Du 600 EUR übrig. 2 Monate sparen, den Rest als Kredit und Du hast deine Markencouch/Markenwaschmaschine/Markenherd, etc.. Und die hält auch die nächsten Jahre im zweistelligen Bereich durch während Du das Geld für was anderes kannst als alle 2 Jahre eine neue Waschmaschine zu kaufen.

Aber darum ging es nicht. Es ging um Qualität. Und die ist bei IKEA nunmal nicht mit anderen Herstellern zu vergleichen. Meine BILLY-Regale haben einen einzigen Umzug überlebt und wackelten nach Aufbau unter der Last von einem Buch vor sich hin. Beim zweiten habe ich sie entsorgt. Ähnlichen Spaß mit der Couch: Sitzpolster nach kürzester Zeit durch. Der Preis kommt eben nicht nur durch SB oder die Verpackung, wie die Werbung so gerne suggeriert. Ein Sideboard, die Couch und 2 Tische von anderen, in Deutschland produzierenden Herstellern haben bereits 3 Umzüge hinter sich und ich musste nicht einmal eine Schrauben nachdrehen. Die Couch zeigt nach knapp 10 Jahren keinerlei Verschleisserscheinung und das Polster richtet sich immernoch ohne jegliche Faltenbbildung nach dem Aufstehen auf. Auf die Zeit gerechtet gehen die Preisunterschiede oft zu gunsten der hochwertigen Hersteller. Auch wenn das Regal eines hochwertigen Herstellers 3x so teuer ist wie BILLY, es hält (überspitzt) 6x so lang. Und wenn Du google bemühst merkst Du, dass es in Deutschland sehr viele Hersteller von hochwertigen Möbeln gibt. Ein paar Namen habe ich ja schon genannt. Wer billig kauft, kauft 2x. Bis jetzt hat sich das bei mir immer bewahrheitet (ich muss auch gerade an meine Motorradhandschuhe und Stiefel vom Discounter denken, wo sich die Nähte nach knapp 2 Jahren auflösten und die Sohle abfiel. Will nicht wissen, was bei einem Unfall passiert wäre. Die Handschuhe einer deutschen Marke halten seit nun 6 Jahren ohne, dass sich ein Faden löst. Gleiches gilt für die Stiefel eines italienischen Herstellers).

Ich ging davon aus, dass das aus meiner ersten Aussage klar geworden ist (liqui moly statt Discounter, Schillig statt IKEA). Sorry, wenn nicht.

Das eine schließt das andere aber nicht aus. Wenn sich die deutschen Hersteller um Qualität bemühen (diese wird nicht durch reine Manpower - bestes Beispiel: China und ihre Autos - erreicht, sondern durch Investition in Forschung, eine hochwertige Ausbildung und verbindliche Arbeitsweise. Und dies hat in Deutschland Tradition und deswegen werden deutsche Arbeitskräfte im Ausland auch sehr geschätzt), hat man weder hier noch beim Export ein Problem. Die Leute merken mittlerweile, dass "billig" alleine kein Kriterium ist und geben Qualität den Vorzug. Selbst wenn es etwas mehr kostet (natürlich in einem gesunden Verhältnis).

Viele handeln bereits so. Siehe Russland mit der Steuerung der Wagenimports durch verdammt hohe Zölle für ausländische KFZ. Was wir in Deutschand exportieren ist oft Wissen. Bei den anderen Produkten gehe immer ich nach Qualität: habe ich zwei Produkte mit der gleichen Qualität nehme ich das deutsche auch wenn es marginal teurer ist. Hat das deutsche Produkt wesentlich schlechtere Qualität bei einem höheren Preis (z.B. Toyota/Lexus gegen VW) oder muss ich einen wesentlich höheren Preis für die gleiche Qualität (z.B. Toyota/Lexus vs. BMW/Mercedes) zahlen, nehme ich die ausländische Alternative.

Ja, waren sie. Durch Frauenquoten und den abnehmendes Prestige der Frau am Herd hat es etwas abgenommen und einige Frauen streben Führungspositionen an. Das beisst sich etwas mit der Familie, ist aber nicht unmöglich wenn der Staat das fördert (und ich meine nicht noch mehr Quoten für Aufstieg ohne Leistung). Das gleicht sich aber aus, wenn Frauen aus Karrierepositionen die in der Babypause sind plötzlich merken "Oh, nicht zu arbeiten ist garnicht mal so schlecht. Kein Stress, keine 60h Woche!" und zu Hause bleiben. Mehrmals im Bekanntenkreis erlebt. Dadurch denke ich nicht, dass die Geburtenraten rückläufig sind sondern die subjektive Wahrnehmung sich durch das ständige Geplärre etwas verschoben hat. Lange Rede, kurzer Sinn: Familienförderung durch den Staat um dadurch die Frauen als Arbeitskräfte zu mobilisieren, Qualifikationsmaßnahmen durch die Unternehmen um schlecht qualifizierte Mitarbeiter zu Fachkräften auszubilden, Kauf inländischer Produkte durch die Bundesbürger damit die Unternehmen höhere Löhne zahlen können und wir wären ein großen Schritt weiter.

Unvereinbarkeit Familie und Karriere (eine Karriere ist mit einer Halbstagsstelle nicht zu bewerkstelligen). Da sehe ich den Staat in der Pflicht, den karrierewilligen Frauen beides zu ermöglichen. Z.B. durch Tagesmütter oder genügend Kindergartenplätze für Kleinkinder. Auch ist, z.B. eine wissenschaftliche Karriere für eine Frau mit Kindern praktisch unmöglich. Selbst 12 Wochen Pause vom Forschungsbetrieb werfen dich so weit zurück, dass kaum mehr zu den Kollegen aufschließen kannst.

Kommunismus? Der Reichtum einiger ist gebettet auf der Armut vieler. Du bist, im Verhältnis zur gesamten Weltbevölkerung gesehen, reich. Auch ist die Krux an der Gleicstellung, dass sie toll ist solange man unter dem Durchschnitt ist und andere abgeben müssen. Ist man über dem Durchschnitt und muss selbst abgeben, ist die Gleichstellung garnicht mehr so interessant. Position 2 wird ja bereits ausgelebt. Die niedrigbezahlten Stellen, die niemand will werden von den Einwanderern übernommen. An die hochwertigen Stellen, die einen bestimmten Abschluss erfordern kommen sie - dank der mangelhaften Anerkennung fremder Abschlüsse - garnicht ran. Die Hürden für Arbeitskräfte aus dem Ausland sind in Ordnung wenn diese nicht gelockert werden. Und genau darum geht es bei dem Geplärre der Wirtschaft. Um mehr nicht. Wenn die Wirtschaft wirklich Bedarf hätte, wären die Hürden absolut kein Thema. 2009 wurde die Einkommensgrenze für ausländische Fachkräfte bereits von 85k auf 63k gesenkt (ohne Vorbehaltsprüfung). Zudem entfällt diese Grenze, wenn das Unternehmen nachweisen kann, dass sie keinen qualifizierten deutschen Arbeitnehmer finden konnten. Diese Prüfung dauert 4 Wochen. Falls absolut dringend Bedarf ist, könnte man also eine ausländische Fachkraft einstellen und 63k zahlen. Es ist schließlich dringend. Ist es nicht so dringend, so kann man die vierwöchige Prüfung des Amtes abwarten und bei positivem Bescheid einen ausländischen Arbeitnehmer für unter 63k anstellen. Die Unternehmen können das aber nicht nachweisen, da es genug deutsche AN gibt. Nur nicht für den Preis, den das Unternehmen zahlen will. Wenn die zum Ausländeramt kommen und sagen: "Wir haben ja gesucht, aber niemanden gefunden!" - "Nach was genau haben sie gesucht?" - "30 Jahre, Master of Science, 10 Jahre Berufserfahrung, fließend Englisch, Chinesisch, Spanisch, Deutsch, Cisco/MS/Oracle/Linux Zertifikate für 30k p.a." dann haut der Sachbearbeiter denen die Mappe um die Ohren. Und genau hier ist das Problem, warum die Wirtschaft immernoch "Fachkräftemangel!!!" schreit. Gibt es etwa keine deutsche Fachkraft, die für 63k EUR arbeiten würde? Natürlich gibt es sie. Aber die Wirtschaft will sie eben einfach nicht bezahlen!

Mache ich nicht :-) Ich ging nur auf dein Statement ein, dass inländische Produkte für dich kein Thema sind. Aber wie gesagt: ist Deine Entscheidung, wie Du Prioritäten setzt. Das war nicht als "Belehrung" gemeint. Wir haben einfach divergierende Vorstellungen ;-) So haben wir schon von tausenden von Jahren gelebt und so wird es bleiben. Aber wir haben eine Sozialgemeinschaft, wo auch jeder ein Stück Verantwortung für den Nächsten hat, wie ich finde. Ich mache mir keine Illusionen, dass morgen alle plötzlich ihr Konsumverhalten ändern. Aber jede Änderung beginnt bei sich selbst mit einem kleinen Schritt. Oder sie profitiert immens davon wenn es klappt. Aber ich bin der Meinung, dass man Sicherheit nicht aufgeben muss um einen gewissen Standard zu haben. Man muss vielleicht nur etwas aus seiner bequemen Haltung raus und seine Erwartungen an sich selbst hochschrauben und entsprechend Gas geben. Wenn man als Mantra immer nur "Sicherheit, Sicherheit, Sicherheit" und "Bequemlichkeit, Bequemlichkeit, Bequemlichkeit" vor sich hin summt, dann kommt man nicht weit. Ich studiere seit etwa 2 Jahren nebenberuflich und muss dafür einen Großteil meiner Freizeit opfern. Aber es hat sich schon jetzt gelohnt, obwohl ich noch nicht fertig bin. Wäre ich nicht aus meiner Fötushaltung herausgekrochen wäre ich noch immer sicherer Lohnsklave bei einem AG, wo ich selbst mit 45 Jahren weit unter Durchschnitt verdienen würde. Wenn man die Hände in den Schoß legt, dann klingt das in der tat aussichtslos. Wenn jeder so eine Einstellung haben würde, wäre Greenpeace, WWF, jeglicher Protest und jede Demonstration sinnlos. Die Mehrheit würde sich in ein Schicksal fügen müssen, welches einem wenige diktieren. Das wäre wirklich aussichtslos. Meiner meinung nach ist Bildung der Schlüssel. Aber das Konsumverhalten jedes einzelnen trägt anschließend zur innerdeutschen Wirtschaft bei. Natürlich kann niemand it 19.600 EUR/p.a. sich Rolf Benz Möbel in die Wohnung stellen und einen BMW fahren. Aber solange es hier noch möglich ist günstig an eine sehr gute Bildung zu kommen, hat man es größtenteils noch selbst in der Hand und sollte die Chance nutzen.

Das liegt am geringen Gehalt. Dass es so gering ist liegt an den Unternehmen, die nicht mehr bezahlen können (ich unterstelle mal können, nicht wollen). Das liegt daran, dass sie knapp kalkulieren müssen weil ihre Kunden für die Waren nicht mehr bezahlen können/wollen. Und das liegt wiederum am geringen Gehalt der Kunden (ich unterstelle wieder können, nicht wollen). Dieses liegt an... merkst Du was? Ich habe auch eine Familie und für mich entschieden, dass ich ein bestimmtes Gehalt brauche um meinen Standard zu halten oder zu erreichen. Dann habe ich geschaut wer mir für welche Gegenleistung dieses Gehalt bietet. Manchmal muss man etwas Sicherheit aufgeben und ausgetrampelte Pfade verlassen. Ich kenne dein Gehalt nicht, aber bei 20 Jahren Betriebszugehörigkeit hast Du lieber Sicherheit statt einem gewissen Lebensstandard gewählt. Das ist deine Entscheidung. Hätte ich meinen ehemaligen AG nicht verlassen würde ich in 13 Jahren auch auf 20 Jahre Betriebszugehörigkeit bei einem Gehalt zurückblicken, welches mir ebenfalls den Erwerb von inländischen Produkte versagt. Meine Entscheidung war es jedoch, wie gesagt, eine andere.