Th0mKa

Zum Ende des Wochenendes mal die Zusammenfassung aus den einzelnen Sitzungen:
Wechsel zum 01.04. ist gesichert, von vornherein den Unbefristeten bekommen, bisschen weniger Gehalt als gefordert, nach der Probezeit aber wieder in Ordnung aber dennoch mehr als aktuell. Jetzt heißt es - Eier haben und die Zeit durchstehen ! 😉
 

Nein.
Das Argument sollte lauten "Ich kann etwas, was nur Wenige können und hier gebraucht wird."
Nicht "Für einen potentiellen, selbst angestoßenen Weggang sollte ich genügend Puffer erwirtschaften solange ich hier bin, da mein Inselwissen außerhalb dieses Unternehmens wertlos ist."

Das hier ist das Argument.
Das Ding mit dem Risiko... ist etwas was du persönlich beachten solltest. Dem AG kann das relativ egal sein. Er bezahlt das Gehalt, weil er eine Leistung benötigt die nicht viele anbieten.
Ich würde wahrscheinlich erstmal Grinsen wenn mir sowas in einer Gehaltsverhandlung erzählt wird.

Wenn man auf Quellen verweist und der Diskussionspartner meint "Keine Zeit, TLDR lol", dann entfällt jegliche Diskussionsgrundlage. Wahrscheinlich liegst Du ein gutes Stück unter dem Gehalt, dass IGM als Einstieg angibt und versuchst nun mit Händen und Füßen im Median zu bleiben. Wenn es dabei hilft, dass Du dein aufgebautes Weltbild beibehalten kannst ... who am I to judge.
PS: selbst EG5 sind bei einer IGM 35h Woche ~47.580 EUR p. a. (inkl. der Zulagen) Rechnest Du das auf ~40h um, liegst Du bei etwa 54.500 EUR.

Das klingt eher nach den Problemen einer älteren, konservativeren Generation mit flexibleren Modellen.
So etwas ist mir bei uns bislang gar nicht aufgefallen. Es ist eher das Gegenteil: Die Leute haben kein Problem damit als erstes zu gehen, wenn sie auch als erstes anfangen. Auch wenn sie nicht als erstes anfangen, kann ja genauso gut sein, dass sie Zuhause noch etwas erledigen. Im Zeitalter von Home Office und mobiler Arbeit kann das entsprechend recht entspannt sein, ohne ein solches Gehabe und ohne dass dadurch zustäzlicher Stress entsteht.
Habe übrigens auch einen Vertrag in dem Vertrauensarbeitszeit steht. Bin eher einer von denen, die sich durchmogeln können, mein TL ist dennoch sehr zufrieden mit mir. Solange die Leistung stimmt und die Aufgaben erledigt werden, kräht halt auch kein Hahn danach, ob du eigentlich 35 oder die vertraglichen 40 Stunden machst. Vielleicht hab ich auch einfach Glück und mein AG ist nicht total doof.

Ich glaube nicht, dass solche Themen für diese Diskussion relevant sind. 

Der Stockholm-Bonus ist dort nicht ausgewiesen.
SCNR.

Welche personenbeziehbaren Daten sollen denn darauf laufen das jegliche Cloudlösung ausscheidet? Wenn ihr dort wirklich personenbezogene oder personenbeziehbare Daten laufen lassen wollt solltet ihr das Konzept noch einmal  grundsätzlich überdenken, diese Daten im, vermutlich öffentlichen, Eingangsbereich sind mit oder ohne cloud generell nicht so geil. 

Die haben schon alle 1 Meter neben dir aufgemacht, die bieten nämlich alle reichlich 100% Homeoffice Stellen. 

Die haben schon alle 1 Meter neben dir aufgemacht, die bieten nämlich alle reichlich 100% Homeoffice Stellen. 

Die haben schon alle 1 Meter neben dir aufgemacht, die bieten nämlich alle reichlich 100% Homeoffice Stellen. 

Nun will ich das Gleiche raushaben, wie gesagt ist ja auch noch die Rufbereitschaft bei, dann sind wir bei 2 Tagen aber eher bei 100k. Wie groß wird nun die Auswahl der Stellen sein, die mir mit schulischer Ausbildung ohne groß Verantwortung für einen Tech-Stack in dem ich vorher nicht gearbeitet habe 100k zahlen wollen, natürlich wo ich dazu auch gleich noch sage, dass ich eigentlich keine Lust habe mehr als 2 Tage die Woche zu arbeiten, sprich die 40k bei 2 Tagen haben möchte.

Jetzt nicht konkret an dich gerichtet, Velicity. Aber ich finde, dass sich Menschen viel öfter bewusst machen sollten, dass sie, wenn sie statt 27.000 EUR evtl. marktübliche ~67.000 EUR nach Tarif verdienen würden, sie nur 2 Tage / Woche für ihren aktuellen Lebensstandard arbeiten müssten ... 

Nö, finde ich nicht unsolidarisch. Wenn mein Partner sich aktiv und freiwillig* (!) dazu entscheidet weniger Geld zu verdienen und es auch nicht wegen einer Weiterbildung o.Ä. ist, dann muss er auch damit leben weniger Spielgeld zu haben.
Bei großen Gehaltsunerscheiden werden die gemeinsamen Kosten eben nicht 50:50 geteilt sondern im Verhältnis zum Einkommen. Wenn dann noch Steuerklasse 3/5 genommen wird muss man intern ggf. "umverteilen", klar.
Genau so könnte man argumentieren dass es unsolidarisch ist wenn einer ohne Not in Teilzeit geht, damit mehr Freizeit hat und dafür noch "Taschengeld" will.
*also nicht aufgrund von Krankheit, Pflege von Angehörigen, Kindererziehung

"Mein primäres Interesse" heißt nicht "mein einziges Interesse". Natürlich fließen zahlreiche Faktoren ein, welche zu allerlei unterschiedlichen Schlussfolgerungen führen können, die finanziell nicht vorteilhaft sind. Das Leben ist bekanntlich selten schwarz/weiß, sondern grau. So soll diese Aussage verstanden werden.
Nichtsdestotrotz stehe ich zu dieser Aussage. Wenn ich eines, in ca. 20 Jahren Beruf und IT-Branche, gelernt habe, dann ist es, dass Dir diese Form von Loyalität kaum einer dankt. Gleich doppelt nicht angemessen. Am erfolgreichsten sind nicht die Arbeitnehmer, welche sich stets loyal und fürsorglich um ihren Arbeitgeber gekümmert haben, sondern die, welche zumindest regelmäßig das eigene Interesse in den Vordergrund stellen. "Fordern und Fördern" heißt es bei der Agentur für Arbeit. Ähnliches gilt auch für Arbeitnehmer.
Wenn es dem Unternehmen mal schlecht geht und hart auf hart kommt, wird der Chef zu 99 % entscheiden wie es seinem Charakter entspricht, was seine Finanzen erlauben und was er für Angemessen erachtet. Ob Du die 10 Jahre zuvor 10 % mehr oder weniger Gehalt bekommen hast, wird in diesem Moment kaum bis keine Rolle spielen. Für Dich machen diese 10 Jahre 10 % mehr oder weniger aber den Unterschied, ob Du im Urlaub warst oder nicht. Ob Du den alten Wagen fährst oder den jungen usw. Also einen spürbaren Unterschied.
Kurz gefasst ist der Deal einfach: Der AG möchte, dass der AN etwas für ihn erledigt und dafür bezahlt der AG dem AN Geld, welcher wiederum seine Zeit und Expertise investiert. Eine gewisse Loyalität und Vertrauensbasis gehört beidseitig dazu. Schlussendlich ist es eine rein professionelle Beziehung und alles, was darüber hinaus geht, gehört in eine Freundschaft/Liebesbeziehung. Nicht in das Verhältnis Arbeitgeber/Arbeitnehmer.

@Graustein
Der ist bei uns im IHK-Ausschuss, d. h. Berufsschullehrer. Hätte ich direkt dazu schreiben können. Der macht also weiterhin IT. Nur deutlich entspannter, mit moderaten Gehaltseinbußen.
@charmanta
Die Krankenschwester ist hier nicht das Thema, sondern IT. Der deutschen Krankenschwester kann ich ihr zu niedriges Gehalt auch schönreden, indem ich auf die Krankenschwester in Rumänien oder Afrika verweise. Dem Hartz-IV-Empfänger sein Elend schönreden, indem ich auf die soziale Sicherung in den USA verweise usw. Das ist ein race to the bottom und bringt höchsten den oberen 1% etwas. Ansonsten keinem.
Hinzu kommt, dass 60k längst nicht nur in der IT anzutreffen sind. Die Topverdiener im Land waren, sind und bleiben Ärzte, Anwälte, Steuerberater oder Beamte. IT kommt erst in der zweiten Reihe. Auch, wenn wir gerne als Tier 1 Performer dargestellt werden. Das sind wir nicht.
Zudem machst Du den gleichen Fehler, den zu viele Arbeitnehmer machen: Sie machen sich mehr Gedanken um die Gewinne der Unternehmer als um ihr eigenes Einkommen. Ich bin Arbeitnehmer und mein primäres Interesse ist somit mein Einkommen und nicht, wie hoch die Gewinnquote des Unternehmens ist und ob meine Arbeit für das Unternehmen noch genug Gewinn abwirft oder nicht. Ganz abgesehen davon, dass bei den meisten IT-Betrieben die Gewinne durchaus hoch genug ausfallen und sich die Rentabilität eher im Team als an Einzelpersonen messen lässt. Höchstens im Consulting kann man klar bemessen, welcher Mitarbeiter wie viel Umsatz bringt. Bei so ziemlich allen anderen IT-Berufen geht das nicht.
Deswegen: Hört bitte auf, zu niedrige IT-Gehälter mit noch niedrigeren Gehältern anderer Berufe rechtfertigen zu wollen und fangt im Gegenzug an, Euch primär Gedanken um Eure Belange als Arbeitnehmer zu machen. Die Arbeitgeber denken schon oft genug an ihre Gewinne. Das müssen wir nicht auch noch für die übernehmen.

Auf Wunsch anderer Teilnehmer:
 
Es wäre super wenn ihr solche Grundsatz Diskussionen in einen anderen Thread auslagert, dafür ist dieser Thread nicht gedacht  

Ich wollt's ja nur mal gesagt haben:
Hervorhebung durch mich.
Ihr schweift m.E. schon wieder total ab. Und langsam fängt es auch dezent an zu nerven, dass mittlerweile aus jedem Scheiss erstmal 'ne Grundsatzdiskussion entsteht, aber das eigentliche Thema komplett aus den Augen verloren wird.

Vielleicht wäre es besser sich mal selbst ins Bein schießen um zu wissen ob es weh tut, anstatt darüber zu erzählen was andere Leute oder Umfragen so hergeben?

Von solchen Firmen würde ich großen Abstand halten wollen, das wird idR nicht besser.

Von solchen Firmen würde ich großen Abstand halten wollen, das wird idR nicht besser.

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Wozu?

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