ITCS

Guten Morgen lieber Chief,

schön, dass Du das Wort "eventuell" benutzt hast...

Mich wundert es ein wenig, dass Du als Foren Administrator und Moderator andere User aufforderst eine OT Diskussion zu führen, die gar nicht zum Thema gehört. Eigentlich ist es doch meistens Aufgabe der Moderatoren genau dies zu unterbinden.

Ich möchte auch niemanden "abkanzeln". Ich diesem Thread geht es NICHT um die Verbeamtung von ITlern. Also verlagere ich diese Diskussion gerne auf den PN Bereich, wenn sich jemand dazu unbedingt mit mir austauschen möchte.

Es ist aber schön, dass Du immer gerne das letzte Wort haben möchtest, so treffen wir uns doch hin und wieder hier im Forum. Ich wünsche dir und allen anderen Usern ein schönes Wochenende.

P.S.
Nur für den Fall das Du es übersehen hast. Ich habe schon eingehend zu der von dir verlinkten Frage geantwortet. Mein Posting ist nur von BigVic gekürzt worden. Sollte dich das Thema aber so stark interessieren, so kannst Du ja gerne ein Thema dazu eröffnen und ich werde mich aktiv daran beteiligen wenn Du das möchtest.

Du musst aber bedenken, dass der TO kein Fachinformatiker ist, sondern IT-Systemkaufmann. Da ist der Verdienst sowieso schon einmal geringer als als Fachinformatiker. Zusätzlich ist Berlin auch nicht gerade für seine guten Löhne in der IT Branche bekannt. Genauso ist es vermutlich auch schwerer sich als Systemkaufmann im Vergleich zu einem Fachinformatiker wirklich gewollt zu spezialisieren.
Ob man in deinen Beispielen von Jobsicherheit reden kann, sehe ich anders. Ich selber befinde mich auch in einem unbefristeten Arbeitsverhältnis in einer Firma mit Tarifvertrag und Betriebsrat. Nichtsdestotrotz kann ich mit einer normalen Kündigungsfrist entlassen werden. Sobald es zum Beispiel zu einer Umstrukturierung kommt, ist auch so ein Job alles andere als sicher. Wenn man jedoch nach einigen Jahren Beamter auf Lebenszeit ist, ist das eine ganz andere Art der finanziellen Sicherheit.

Das kommt darauf an. Finanzwirt ist eine Ausbildung, die meist direkt bei den Finanzämtern stattfindet und auch nur dort Anwendung findet. Also keine Ausbildung für die freie Wirtschaft. D.h. man ist sogar schon während der Ausbildung als "Steueranwärter" verbeamtet (Beamtenverhältnis auf Widerruf) und, sofern man die Übernahmevoraussetzungen bei der "Laufbahnprüfung" (=Abschlussprüfung) des jeweiligen Amtes bzw. Landes erfüllt (das ist übrigens mit dem benötigten Schnitt gemeint - i.d.R. sollte man einen Schnitt >=8 Punkte haben, was einer 3- entspricht), wird man dann nach der Ausbildung als Beamter auf Probe übernommen. Ich glaube zwei Jahre danach wird man dann mit Eid voll verbeamtet.

NEIN!

Es geht um eine einfache Ausbildung? Da sollst du erst lernen und nicht aktiv arbeiten.Ich wäre in so einem Fall erst mal skeptisch, dass die einen nur als billige Arbeitskraft verheizen wollen. Ich würde an deiner Stelle eher weniger Mühe in die Programmieraufgabe stecken als in die weitere Suche. 
Normalerweise sollten Einstellungstests auch eher allgemein gehalten werden. Wie bereits gesagt, du sollst ausgebildet werden und dafür werden normalerweise keine Vorkenntnisse benötigt. 

Ich kann mich gerade mit meinen Worten und meiner Ausdrucksweise kaum zurückhalten. Wenn ich jetzt wieder schreiben würde, was ich über manche Postings in diesem Forum oder in diesem Thread denke, dann würde das hier gleich wieder in einem Streit enden. Das möchte ich vermeiden. Aber bei manchen Leuten fehlen mir die Wort.

Wie kann man pauschal behaupten, dass ein Angestellter erst 7 Jahre nach Beginn seiner Ausbildung Plus/Minus 0 kostendeckend für ein Unternehmen arbeiten kann. Dabei frage ich mich wieder wie alt die Leute sind die so etwas schreiben und welche Berufs- und Lebenserfahrung sie haben.

Wenn das pauschal (meine Betonung liegt auf "pauschal") auch nur ansatzweise stimmen würde, dann dürfte ja kein Unternehmen einen Arbeitnehmer einstellen, der erst zwei Jahre Berufserfahrung hat.

Das Beispiel eines Umschülers/Auszubildenden der mit 55 Jahren eine Umschulung/Ausbildung beginnt und dadurch erst mit 62 Jahren kostendeckend tätig sein kann, ist... (nein dafür fehlen mir einfach die Worte)

Sorry, das musste ich einfach loswerden.

Nur ganz nebenbei: Es gibt auch Menschen die beginnen mit 19 Jahren eine IT Ausbildung und finden ihr ganzen Leben lang nicht den richtigen Weg in eine konstruktive Arbeitswelt.

BTT: Pauschal kann man so etwas nie beantworten. Es kommt immer auf den Einzellfall an.

Das verstehe ich nicht. Du schreibst doch, dass ein Arbeitnehmer erst 7 Jahre nach Beginn seiner Ausbildung in der Lage ist kostendeckend für ein Unternehmen zu arbeiten, weil er vorher nicht über die nötige Berufserfahrung verfügt.

Du bist aber schon 3 Jahre nach Beginn deiner Ausbildung zu 100% als Ausbilder tätig. Wie funktioniert das? Nach deiner Auffassung hättest Du doch nach deiner Ausbildung noch 4 Jahre arbeiten müssen, um so viel Berufserfahrung zu bekommen, dass Du auch nur kostendeckend arbeiten kannst. Irgendwie passt das doch absolut nicht zusammen, wenn man nach deinen Vorgaben gehen würde.

Ich kann mich gerade mit meinen Worten und meiner Ausdrucksweise kaum zurückhalten. Wenn ich jetzt wieder schreiben würde, was ich über manche Postings in diesem Forum oder in diesem Thread denke, dann würde das hier gleich wieder in einem Streit enden. Das möchte ich vermeiden. Aber bei manchen Leuten fehlen mir die Wort.

Wie kann man pauschal behaupten, dass ein Angestellter erst 7 Jahre nach Beginn seiner Ausbildung Plus/Minus 0 kostendeckend für ein Unternehmen arbeiten kann. Dabei frage ich mich wieder wie alt die Leute sind die so etwas schreiben und welche Berufs- und Lebenserfahrung sie haben.

Wenn das pauschal (meine Betonung liegt auf "pauschal") auch nur ansatzweise stimmen würde, dann dürfte ja kein Unternehmen einen Arbeitnehmer einstellen, der erst zwei Jahre Berufserfahrung hat.

Das Beispiel eines Umschülers/Auszubildenden der mit 55 Jahren eine Umschulung/Ausbildung beginnt und dadurch erst mit 62 Jahren kostendeckend tätig sein kann, ist... (nein dafür fehlen mir einfach die Worte)

Sorry, das musste ich einfach loswerden.

Nur ganz nebenbei: Es gibt auch Menschen die beginnen mit 19 Jahren eine IT Ausbildung und finden ihr ganzen Leben lang nicht den richtigen Weg in eine konstruktive Arbeitswelt.

BTT: Pauschal kann man so etwas nie beantworten. Es kommt immer auf den Einzellfall an.

Ich kann mich gerade mit meinen Worten und meiner Ausdrucksweise kaum zurückhalten. Wenn ich jetzt wieder schreiben würde, was ich über manche Postings in diesem Forum oder in diesem Thread denke, dann würde das hier gleich wieder in einem Streit enden. Das möchte ich vermeiden. Aber bei manchen Leuten fehlen mir die Wort.

Wie kann man pauschal behaupten, dass ein Angestellter erst 7 Jahre nach Beginn seiner Ausbildung Plus/Minus 0 kostendeckend für ein Unternehmen arbeiten kann. Dabei frage ich mich wieder wie alt die Leute sind die so etwas schreiben und welche Berufs- und Lebenserfahrung sie haben.

Wenn das pauschal (meine Betonung liegt auf "pauschal") auch nur ansatzweise stimmen würde, dann dürfte ja kein Unternehmen einen Arbeitnehmer einstellen, der erst zwei Jahre Berufserfahrung hat.

Das Beispiel eines Umschülers/Auszubildenden der mit 55 Jahren eine Umschulung/Ausbildung beginnt und dadurch erst mit 62 Jahren kostendeckend tätig sein kann, ist... (nein dafür fehlen mir einfach die Worte)

Sorry, das musste ich einfach loswerden.

Nur ganz nebenbei: Es gibt auch Menschen die beginnen mit 19 Jahren eine IT Ausbildung und finden ihr ganzen Leben lang nicht den richtigen Weg in eine konstruktive Arbeitswelt.

BTT: Pauschal kann man so etwas nie beantworten. Es kommt immer auf den Einzellfall an.

Man kann meiner Meinung nach schon zu alt für eine Ausbildung sein.
Die Ausbildung kostet ja auch dem Unternehmen einen nicht zu verachtenden Betrag.
3 Jahre zahlt das Unternehmen im Normalfall voll drauf. Weitere 2-3 Jahre, bis du dann auch wirklich eingearbeitet bist und es richtig los gehen und du dem Unternehmen Geld einbringst.
Ich schätze (man kann das ja nie pauschal sagen), so nach knapp 7 Jahren ist man 0 auf 0. Ab dann bringt man dem Unternehmen etwas ein.
Mach ich eine Ausbildung mit 55, dann bin ich mit 62 erst mal bei 0 auf 0...  Das macht kein vernünftiges Unternehmen mehr mit.
Wo jetzt die "Grenze" liegt, kann man denke ich auch nicht pauschal sagen. Es gibt schließlich auch genügend Unternehmen, die einen Azubi als billige Arbeitskraft missbrauchen. Da "rentiert" sich das natürlich schneller fürs Unternehmen.
 

Das rangiert meiner Meinung nach zwischen der halben Wahrheit und einer glatten Lüge, wie dem Fachkräftemangel.
Gerade in kleinen und mittleren Betrieben werden die Azubis spätestens nach 1+ Jahren häufig als vollwertige Arbeitskräfte eingesetzt und verrichten die gleiche Arbeit, wie ausgelernte Kräfte. Nur für 1/3 des Geldes. Ausbildung ist für viele Unternehmen nichts weiter, als eine Möglichkeit an billige Arbeitskräfte zu kommen um gelernte Vollzeitstellen schleifen zu können.
Das ist im Handwerk Gang und Gäbe und auch in der IT der Fall. Die zahllosen Berichte im Forum, wo Azubis sich beschweren, dass sie gar nicht ausgebildet werden, sondern nur Support und andere Hilfsarbeiten machen sind zwar nur exemplarisch, kennt aber wohl jeder aus der eigenen Praxis.
Auch die Anti-These bestätigt die Vermutung. Welches Unternehmen bildet noch ernsthaft aus? Und zwar im Sinne einer Ausbildung des Berufes.
Welches Unternehmen gibt dem Azubi noch wirklich Zeit und Ruhe, Dinge kennen zu lernen oder auszuprobieren?
Welches Unternehmen lehrt noch Technologien, welche dem Betrieb nicht nützen, aber dem Azubi als Fachkraft?
Welches Unternehmen stellt einen Azubi ein, mit dem Motto "OK. Das erste Jahr arbeitet der nicht produktiv. Das ist mir klar."?
Mir ist das kaum bis gar nicht bekannt. Und wenn man als Ausbilder solche Vorschläge macht, wird man mit großen Augen angeschaut, als ob man ein Alien wären. Denn, natürlich hat auch ein Azubi so früh wie möglich produktiven Wert zu bringen. Dafür ist er da, wie alle anderen auch. Und all die unnützen Dinge drum herum schieben die Unternehmen auf die Berufsschule ab.

Ich bin 48 und mache eine betriebliche Umschulung. In meiner Berufschulklasse ist noch jemand mit 44 Jahren. Wieso sollte man zu alt für eine Ausbildung sein? Auch bei meinen Bewerbungen zu einer Ausbildungsstelle habe ich bezüglich meines Alters jetzt keinerlei negative Erfahrungen gemacht. Es liegt immer an einem selbst, wie man sich auf dem Arbeitsmarkt verkauft.

Also Momentan ist noch gar nichts vertraglich geregelt.  Aber das liegt wahrscheinlich auch noch daran, dass ich A erst im 1/3 meines Praktikums bin und B ich meine Ausbildung noch gar nicht geschafft habe.  Alles wurde bisher mündlich besprochen. Zum Führerschein haben wird das so bisher alles im Gespräch vereinbart, dass er den max wert des Voranschlags zahlt und wenn ich dann wirklich noch mehr stunden benötige ich das selbst zahlen muss. Persönlich finde ich das Fair da er ja niemand in ein öffentliches Loch finanzieren will.  Ich vollziehe gerade die nötigen Schritte. Das Straßenverkehrsamt at momentan lange Wartezeiten was die Bearbeitung angeht. 
Wie es vertraglich sein wird, soll sich dann im neuen Jahr klären.  Zu anderen Angeboten. Ehrlich gesagt habe ich noch nicht gesucht. Also von der Seite nein. Ich bin momentan aber auch ziemlich ausgelastet was die Arbeit angeht. 

Grundsätzlich gebe ich dir Recht. Ich arbeite aktuell in einem ziemlich kleinen Betrieb (Wir sind zu dritt) und komme mit meinem Chef eigentlich ziemlich gut klar.
Anfang des Jahres hatte ich habe ich auch um eine Gehaltsverhandlung gebeten und ich bin eigentlich relativ glücklich aus dieser herausgegangen. Meinem Wunsch wurde zugesagt (war ziemlich realistisch, nichts abgehobenes), allerdings nicht als monatlichen Aufschlag, sondern als Einmalzahlung als Weihnachtsgeld (was ich eh nicht bekomme). Die Bedingung war,  das bis dahin einer unserer Hauptkunden nicht abspringt..
Da ich schon einige Jahre in diesem Unternehmen arbeite und mein Chef doch recht verlässlich ist, habe ich nicht auf Schriftform bestanden.

Das hätte ich jedoch machen sollen. Anfang des Monats habe ich nämlich nicht die vereinbarte Summe erhalten, sondern knapp 50% davon. Mit dem Hinweis, dass wir ja ausgemacht hätten, dass ich das Geld nur bekomme, wenn es denn der Unternehmensumsatz hergibt. Der Umsatz ist zum Vorjahr ungefähr gleich geblieben und wir haben einen Mitarbeiter weniger. Für die 100% für mich hat es jedoch trotzdem nicht gereicht.
Immerhin haben wir jetzt 5 neue Lampen für 240 Euro pro Stück, Insgesamt 6 neue Monitore á 750 Euro und mehrere Multiroom-Speaker (ca 500 EUR pro Srück), obwohl mein Chef der alleinige Musikhörer über diese Geräte ist und wir nur einen ziemlich kleinen Büroraum haben.
 
Quintessenz: Ich suche nach einer neuen Stelle und werde - ab jetzt - jede Vertragsänderung in Schriftform verlangen.
Vertrauen ist gut, Kontrolle.... naja, weiss ja jeder.

Duales Studium ist auch eine (sehr) gute Möglichkeit Praxis und Theorie zu verbinden
Einen Bewerber wie dich würde ich mit Handkuss nehmen
 
Edit:
Bedeutet das, du willst dein Abi abbrechen? Bitte nicht. Du bist doch so kurz vor dem Ziel. Und das jetzt durch zu ziehen ist das beste, was du tun kannst. Der Schnitt ist erst einmal zweitrangig.

Ich bin bei Kwaiken und würde mir das vertraglich fixieren lassen. Dann ist es gut. So ähnlich lief es bei mir auch.
Wenn das nicht möglich ist, spricht das bereits dafür, dass sie es nicht ernst meinen und Dich nur locken wollen.
Dann musst Du schauen, ob das Angebot für Dich immer noch tauglich ist, oder nicht.

Sorry, wenn ich pessimistisch klinge, aber alle Chefs sind alle freigiebig mit Munition. Solange es nur Worte sind, die sie verschießen.
Wenn es für dich langfristig OK ist, für 2.6k zu arbeiten, mach das. Aber schieß dich nicht auf 3k nach 6 Monaten ein, nur um enttäuscht zu werden.
PS: würde wirklich mal wissen, wie Chefs reagieren, wenn Du denen sagst dass Du 6 Monate nur 75% deiner Leistung bringst. Und ob Du dann die vollen 100% in 6 Monaten bringst ... darüber kann man dann später mal reden.
 

Hallo Venetas,

Du schreibst sehr offen, was ich sehr gut finde, warum Du nicht mehr in deinem alten Beruf arbeiten möchtest. Dazu schreibst Du von zwei Einweisungen in eine Klinik. So etwas sollte man ernstnehmen. In der IT wirst Du dein Leben lang unter Druck und Stress arbeiten müssen. Du wirst dein Leben lang lernen müssen und immer wieder vor Problemen (beruflicher Art) stehen. Hast Du dir darüber mal Gedanken gemacht? Ich schreibe aktuell noch mit einem anderen User aus diesem Forum per PN. Ein IT-Beruf ist ganz sicher kein Allheilmittel. Über ein Studium würde ich mir an deiner Stelle gar keine Gedanken machen. Nicht umsonst springen fast 50% der Studenten in den IT-Studiengängen vor Beendigung des Studiums wieder ab. Ich würde mir den Schritt mit der Umschulung genau überlegen. Auch in den Pflegeberufen kann man sich weiterbilden um aus der aktiven Pflege rauszukommen. Dazu werden Fachkräfte in der Pflege in den nächsten Jahren massiv gesucht. Ich glaube nicht, dass die psychiche Belastung in der IT und besonders in der Anwendungsentwicklung wesentlich entspannter ist, als in den Pflegeberufen.

Die Weiterbildung darf ja nur 1 Jahr dauern. Da scheidet wohl jedes Studium aus...

Mir ist in der Ausbildung ähnliches passiert wie der Auszubildenden hier. Ich habe aber durchgehalten.
Wenn der Betrieb einen dann wieder mobbt, sollte man seine Lehrer mit einschalten. Die kennen das entsprechende IHK-Gremium und manchmal kann es dann Sonder-/Notfall-Sitzungen geben. So etwas sollte niemals durchgehen...
Meine Lehrer haben sich auch zusätzlich eingesetzt und die Ausbildungsbefugnis war schnell weg.

Seit wann bezahlt man für eine Ausbildung?!? Da bekommt man doch sogar Lohn (und das gar nicht mal schlecht). Im Schnitt im 1.LJ 790-870€, im 2.LJ 860-930€ und im 3.LJ 940-1020€.
Je nachdem, was für einen Abschluss du hast (z.B. beim Abitur - wie deine Ausbildung da reinzählt, weiß ich leider nicht), kannst du direkt um 1 Jahr verkürzen und dann noch einmal ein halbes Jahr vorziehen, falls die Noten in der BS stimmen. Somit KANN man die FIAE/FISI Ausbildung also durchaus auch in 1,5 Jahren durchziehen (man würde dann im 2.LJ einsteigen).
Die wenigsten machen das jedoch, oder würden es zeitlich schaffen, da das wirklich sehr knapp ist, wenn man bedenkt, dass man das Projekt ja in dem Zeitraum auch noch machen muss. MÖGLICH wäre es jedoch. Zuschüsse könnte man bekommen, falls es die Erstausbildung ist, wobei TAI (Technischer Assistent für Informatik) soweit ich weiß ja eine rein schulische Ausbildung ist und ich somit nicht weiß, wie dies zählt. Ansonsten könnte man jedoch auch schauen, dass man die Ausbildung als Umschulung / Weiterbildung bekommt übers Arbeitsamt o.ä.. 
Studium ist natürlich die Alternative, wobei halt immer die Frage ist, ob dir die Praxis oder die Theorie mehr liegt, sowie auch, wie deine mathematischen Kenntnisse / Auffassungsgabe so ist, denn ein recht hoher Teil eines Studiums in der IT beinhaltet im Normalfall (höhere) Mathematik. Mit einem Studium stehen einem mehr Türen offen, dauert jedoch auch mindestens 3 Jahre (für Bachelor) bzw. 5 Jahre (für Master).
Ich würde dir vorschlagen, du informierst dich mal im Berufsinformationszentrum deiner Stadt - da hast du dann auch direkt Ansprechpartner, die dir eventuell auch Fragen zu Zuschüssen beantworten können.

Lieber Arvi,

ich möchte gar nicht auf deinen langen Text eingehen, weil er einfach nicht mehr zum Thema passt und meiner Meinung nach auch nicht einmal ansatzweise der Realität entspricht. Oftmals frage ich mich wer hier über welche Berufserfahrung verfügt um bestimmte Thesen behaupten zu können.

Aber eine Sache interessiert mich sehr: Von welcher IHK sprichst Du bei "deiner örtlichen IHK"? Die Zahlen die Du hier präsentierst, können meiner Meinung nach definitiv nicht der Realität ensprechen. Oder es muss sich um eine so ländliche IHK handeln, bei der es nur zwei IT Ausbildungsbetriebe gibt. Aber das wirst Du uns ja hier erklären können.
 
 

Was auch hilft, ist vorher dort anzurufen und sich zu erkundigen ob die überhaupt Plätze haben. Dort bekommt man dann auch einen Ansprechpartner den man dann persönlich ansprechen kann.  So hat es bbei mir jedenfalls geklappt. 

Da gebe ich dir Recht. Ich denke Du hast auch meine Kernaussage in diesem Thread gelesen und verstanden. Ich kann und möchte diese Aussage nicht mit Zahlen, Statistiken und Links belegen.

Jeder der etwas Lebenserfahrung hat sollte mir eigentlich dabei Recht geben. Du auch Chief.

Meine Sicht dazu:
In meinen Augen liegt das Thema sehr stark bei der Aussage: "Nehme den Zweig, in dem du Interesse und Lust aufs Arbeiten hast.".
Warum?
Interesse > Desinteresse.
Der Ansatz "welche Fachrichtung ist besser?", ist für mich der Falsche. Besitzt du hohe Lernbereitschaft und reges Interesse, solltest du ebenfalls keine Probleme bei der Jobfindung und dem Gehaltsthema haben.

Um in eine gewisse Gehaltsklasse zu rutschen, solltest du interesse Zeigen und das geschieht meistens nur in einem Themengebiet welches dir liegt.
Vielleicht verstehe ich eure Definition von "Administrator" falsch, allerdings stellen sich mir die Nackenhaare auf, wenn ich höre, dass bei der Beschreibung der Satz "muss Toner bestellen" fällt, denn wer das in seine Tätigkeitsbeschreibung schreiben muss, macht etwas falsch.

Ich hatte bei meiner Ausbildung zum FISI natürlich enorm Glück, aber nach meiner kurzen Erfahrungsspanne würde ich gerne folgendem Satz wiedersprechen:
Ich wüsste nicht, dass die FISIs im Allgemeinen für Angebotsvergleiche von Hard- und Software zuständig sind.. Sondern meistens die die jeweiligen Administratoren (FIAE/FISI) selbst dafür zuständig sind.

Nachbestellung von Papier und Toner ist kein "typischer" FISI Spaß.

FIAE und FISI sind in erster Hinsicht Grundrichtungen.. Die Spezialisierungen danach sagen meiner Ansicht nach um einiges Mehr aus. Beispielsweise ist Help Desk auch nur eine Richtung NACH der Ausbildung.. Teile unserer FIAE sind unter anderem auch im HD tätig.

Jemand der Alles macht, aber nichts gescheit, wird natürlich mehr Probleme bei der Jobfindung haben als jemand dessen technisches Wissen in einem Gebiet tief sitzt. Suchen wir jemanden für das Netzwerk, dann ist ein Supporter der noch nie Switche angefasst hat, dafür aber Druckerverantwortlicher war, PC aufgesetzt hat, ein Turnschuhadmin war und im ERP rumgetippselt hat die falsche Wahl.

Für mich zählen die Spezialisierungen wesentlich mehr als der Grundberuf FIAE/FISI

Ob man darüber streiten möchte ist egal, aber ich denke die Richtung in welche ich mit meiner Antwort zeigen will sollte sichtbar sein.

Kommt mir bitte nicht mit Zahlen.. Ich habe sie gesehen und halte Statistiken für meistens(!) fragwürdig. Ist immer so ein max/min/average Topic..

EDIT: ich fühle mich zu langsam, weil ich auf das Topic vor gefühlt 20 Antworten eingehe.