monolith

also ich bin echt selten auf Arbeitgeber-Seite aber irgendwann ist doch echt mal genug 😅

Du hast ein hammermäßiges Angebot bekommen, versau es nicht. Wenn schon, dann sprich den potentiellen Umzug an und frag ob du statt der Bahn Monatskarte 1-2x die Fahrtkosten Berlin <-> Hannover erstattet bekommst. Ggf. mit Bahncard 50 (bist du noch unter 27?).
Bei dem Gehalt kann ich mir gut vorstellen, dass sich dein Chef gegenüber seinen Chefs und HR sehr für dich stark gemacht hat. Jetzt noch 5k on top fände ich dreist.
 

„faire Vergütung“ sowas wie kostenlose versorgung mit instantnudeln und mineralwasser

(Kann ja gerne in einem anderen Thread diskutiert werden. 👻 )

Ich kann nur aus Erfahrung sprechen:
Faire Vergütung: Gehalt ist eher unterer Durchschnitt, fair weil wenig und oder einfache Arbeit und wenig Gehalt
Leistungsgerechte Vergütung: Es gibt Zulagen oder das Gehalt steigt wenn man ordentlich Leistung bringt, Gehalt ist vermutlich eher Durchschnitt, kann aber durch gute Leistungen gesteigert werden (hier ist immer das Problem wer das beurteilt). Problem hier: Man steigt tief ein und muss sich erstmal beweisen
Attraktives Gehalt: Wenn man schon damit wirbt wird das Gehalt eher überdurchschnittlich sein

Diese Aussage kannst du kaum Beweisen. Es gibt Menschen, die sind bis ins hohe Alter kerngesund, woher willst du wissen wie es mir ergehen wird? Und falls ich krank werden sollte hätte ich bis dahin einige 100k € ansparen können um das zu finanzieren. Den Sinn habe ich durchaus verstanden, das musst du niemandem erklären. Außerdem hast du auch nicht zu entscheiden wo ich hinziehe und wieder zurück, du hast den Sinn von offenen Grenzen und Niederlassungsfreiheit in der EU nicht verstanden, da fasst man sich ja an den Kopf 

Fancy? Du zahlst 100€ Zuzahlung pro Füllung damit es keine Amalgam Füllung ist und du nicht wie ein Obdachloser aussiehst. Nur die vorderen Schneidezähne werden kostenlos mit einer hellen Plastikfüllung gefüllt. Da ist überhauptnichts fancy.
Man kann nicht argumentieren, dass man als Zahler des Vollbeitrags einen angemessenen Gegenwert erhält. Es ist eben ein solidarisches System bei dem man alle anderen querfinanziert. Kann man von halten was man möchte. Ich finanzier die Versicherung bei Kindern gern mit, muss aber nicht alle anderen erwerbsfähigen Erwachsenen gleich mitfinanzieren.

Die medizinische Versorgung ist adäquat. Man sollte bei diesem Thema einmal die Kosten der Geundheitssysteme und der Leistungen vergleichen. In Schland zahlt man viel ein in die gesetzlichen KKs und die Leistungen sind gering bis gar nicht vorhanden. Beim Zahnarzt zahlt man für eine Füllung selbst um die 150€ zu obwohl man versichert ist, in Polen zahlt man dasselbe oder weniger ohne Versicherung. Da brauche ich dann auch keine Versicherung um bei diesem Beispiel zu bleiben.
Das schländische Gesundheitssystem ist attraktiv für große Familien und Transferleistungsempfänger, denn diese Gruppen profitieren. Als normaler AN mit durchschnittlichem Gehalt zahlt man ca. 5000€ (inkl AG 10 000€) jährlich in die gesetzliche KK ein. Würde man das Geld selbst anlegen hätte man in 10 Jahren 100k€ plus Zinsen zusammen, kann sich jeder selbst ausrechnen was man die KK kostet und was man einzahlt. Für mich geht die Rechnung eben nicht auf. 
 

Alles nur bla bla und die Realität kann man eher am Aufbau der Stellenbeschreibung und anderen Punkten festmachen. Denke in der Regel bedeutet es nicht überdurchschnittlich. Frage mich ja, wie die Unternehmen reagieren, wenn sie in der Bewerbung sowas lesen, wie man bietet vergütungsgerechte Leistung.

Nein, das ist ein weiches Kriterium. Aber in manchen Fällen wird auf Nachfragen z.B. gesagt, ob man einem Tarifvertrag einer Branche angeschlossen ist.
Das ganze Thema ist natürlich etwas komplexer. Aber was die Eingruppierung angeht, ist dies ein Thema, zu dem sich immer wieder Fachleute zusammensetzen. Das sind dann die zähen Verhandlungen, die wir alle in der Öffentlichkeit immer wieder verfolgen.
Eine gute Anlaufstelle für weitere Recherchen sind Informationsangebote aus dem öffentlichen Bereich.
https://www.bva.bund.de/DE/Services/Behoerden/Beratung/Beratungszentrum/Eingruppierung/_documents/stda_faq.html
Inwiefern man das dann wieder auf die freie Industrie übertragen kann, ist eine andere Frage.
Das der Kampf um das Thema "Gerechtigkeit" so alt, wie die Menschheit ist, ich glaube darüber brauchen wir keine Diskussion zu öffnen.
Tatsache ist aber, dass auch in Industrie- und Wirtschaft Eingruppierungen von Arbeitsplätzen vorgenommen werden, meistens in Anlehnung an ReFa Studien. Das heißt, es kommen "Fachleute" in den Betrieb, die sich die Arbeitsplätze und Tätigkeiten anschauen und anschließend einer Bewertung unterziehen.
https://refa.de/service/refa-lexikon/was-ist-refa
Das wiederum ist Bestandteil einer betriebswirtschaftlichen Ausbildung (meistens die Kaufleute- oder Techniker, die einen Betrieb leiten).

Das bedeutet alles so viel wie durchschnitt bzw. unterdurchschnittlich.

Nein. Das ist wie eigentlich alles andere in der Stellenbeschreibung. Schau dir nur mal die neueste Stelle hier Portal an  ... https://jobs.fachinformatiker.de/jobs/203187632-it-system-administrator-m-w-d-bei-jf-group-gmbh ..
"
Das wartet auf Dich:
Unbefristeter Arbeitsvertrag
30 Urlaubstage
Mobiles Arbeiten
Flexible Arbeitszeiten
Auf Dich freut sich ein hoch motiviertes Team, das gerne gemeinsam neue Wege geht!
Flache Hierarchien und kurze Entscheidungs­wege
Abwechslungs­reiche Aufgaben­gebiete mit Weiter­entwicklungs­möglichkeiten
Gestaltungsfreiräume für das Einbringen kreativer und neuer Ideen
Eigenverantwortliche und abwechslungs­reiche Projekte in einem dynamischen Zukunfts­themen­umfeld
"
Was ist denn hier ausser 30 Urlaubstage und unbefristet konkret? Richtig, garnichts. Das kann alles bedeuten. Und das ist bei jeder x-beliebigen Stellenausschreibung auf stepstone ganz genau so. Und Gehalt ist da keine Ausnahme. Man muss da immer Gespräche führen um zu verstehen was grob dahinter steckt. Das geht leider nicht anders, denn der Kontext ist wichtig.
Das tolle beim Gehalt ist ja, dass man ein grobes Verständnis schnell bekommen kann wenn man anruft und fragt wie die Stelle grob dotiert ist (Jahresbrutto & Gehaltsbestandteile). Details sind auch nicht immer so einfach (daher will man das u.a. als AG auch nicht in die Stellenbeschreibung reinschreiben > siehe Tvöd, da steht dann sowas wie E11 und dahinter stecken dann dutzende Seiten Details.), aber man kennt eine Hausnummer.

man kann es mit dem "you guys are get paid"-meme beantworten
 

Naja so hoch ist es fürn Konzern auch nicht 

Ich bin auch Consultant und muss auch nur zum PI Planning und für Team-/Firmenevents vor Ort sein, mir hat man aber auch im Vorstellungsgespräch gesagt, dass vor Ort quasi nicht mehr vorkommt. 80% Home Office bedeuten umgekehrt halt immer noch einen Tag vor Ort - im Zweifelsfall beim Kunden der am anderen Ende von Deutschland sitzen kann. Und dann muss die Firma schon Einiges bieten um das zu kompensieren - sei es Vergütung, spannende Aufgabengebiete, oder oder oder.
Provokant formuliert: Wieso sollte ich Reisebereitschaft in Kauf nehmen, wenn ich auch Inhouse arbeiten könnte? Das Anspruchsdenken kommt ja nicht von ungefähr, der Markt gibt es her und man kann es keinem Verübeln wenn er für sich das beste Angebot herausholen will. Und das beginnt halt oft mit "unverschämten" Gehaltsvorstellungen. Natürlich sollte man für viel Gehalt auch entsprechend Leistung bringen.
@carstenjDas Problem ist definitiv hausgemacht. Ich kenne eine Menge Firmen die Leute suchen, aber die machen im Bewerbungsprozess Fehler über Fehler. Von Lohndumping über viel zu hohe Anforderung zu schlechten Ausschreibungen, setzen die größten Unsympathen in die Bewerbungsgespräche, Fachbereich redet nicht mit HR und der Chef mit dem Weltbild von 1980 hat da auch noch seine Finger im Spiel. Da ist doch klar, dass das nichts wird.
Gegenbeispiel: Meine alte Firma hat einen neuen Backendentwickler gesucht. Bietet durchschnittliches bis gutes Gehalt, mittlerweile auch 35 Urlaubstage (damals noch nicht), ein cooles Team, bis zu 100% HO inkl Hardware und relativ laxen Arbeitszeiten sowie einen modernen TechStack mit der Möglichkeit sich in verschiedene Richtungen zu entwickeln und noch ne Menge Kleinigkeiten wie Mittagsessenzuschuss, JobRad, modernes Büro usw. Und natürlich wurde auch nicht erwartet, dass der Bewerber schon alles kann, die Basics müssen sitzen aber der Rest kann auch gelernt werden. Die hatten komischerweise innerhalb von 2 Monaten mehrere sehr gute Kandidaten gefunden.

Bei Golem gab es in dem Artikel gleich die passende Antwort:
Mit solch einer Aussage wird man auch keinen aus Indien locken können. Deutschland ist stand heute einfach nicht dafür geeignet, mit Ausnahme von Konzernen und internationalen Firmen.

Ich habe mich immer mal wieder aus Intersse auf dem Job-Markt hier in meiner Gegend umgeguckt und bei zwei Firmen war ich auch zum Gespräch, die zahlen aber so wenig, dass die keinen Bewerber finden oder die Bewerber schnell wieder weg sind.
Bei einer Firma ist das Angebot seit 2021 offen, die nehmen das gar nicht mehr runter. Von einem Freund der in der Firma arbeitet, habe ich gesagt bekommen, dass immer wieder neue Admins da sind und andere gehen. Die Firma sucht quasi dauerhaft.
Mir haben die 39.000€ Jahresgehalt bei 28 Tagen Urlaub geboten. Das wäre aber auch das maximun und über deren Lohnniveau.
Daraufhin habe ich abgesagt, mit der Antwort, dass ich nicht weniger verdienen will als jetzt und auch nicht weniger Urlaub haben möchte.
Witzigerweise hat mich dann noch jemand aus dem Personal angerufen und ich sollte mein Wunschgehalt äußern, weil die ja Interesse an mir haben. Urlaub von 30 Tagen wären dann plötzlich auch machbar.
Habe dann 54k gefordert, seit dem aber nichts mehr von denen gehört

Als kleiner Vergleich - bin jetzt seit knapp einem Jahr bei meinem AG (Mittelständler, bin direkt nach der Ausbildung zu denen hin) und verdiene dort derzeit 34900 p.a. und habe letzte Woche ein Angebot ebenfalls aus meiner Kleinstadt erhalten wo ich 50k p.a. für den gleichen SysAdmin Job verdienen würde - inkl. 2 Tage mehr Urlaub und 1,5h weniger Arbeit / Woche.
 
Hab da nicht lange überlegt und gestern war tatsächlich das Bewerbungsgespräch was sehr sehr gut gelaufen ist, im 2. Gespräch ,was nächste Woche ist, geht es dann nur noch um Gehalt / Fortbildungsbudget etc. 
 
Also da kannst du gerade als Dev mehr rausholen, wenn ich mich nicht stark vertue - unter 40/45 würde mich stark wundern.

Ich schreib mal nur die negativen Punkte im Gegensatz auf die mir einfallen ...

Grosskonzern:
- Die Arbeit ist nur eine minikleines Rädchen in der grossen Maschine was zu Folge hat, dass man keinen Bezug mehr zum Endergebnis/Produkt mehr sieht (weder real, noch in den Finanzen). Beispiel: Wenn du bei Porsche ein DBA bist, dann erkennst du nicht was im Endprodukt jetzt genau dein Beitrag dazu war. Die Konsequenz ist da öfter mal die Sinnfrage "Was mache ich hier überhaupt und warum?"
- Keinen Einfluss auf relevante Entscheidungen, da x Ebenen darüber sind
- Viele Personen bei denen man sich fragt, wozu braucht es die
- Viele Prozesse, die man einhalten muss und dadurch ggf. zu wenig Freiheiten
- Abhängig von strategischen Entscheiden ohne Einflussnahme (Outsourcing, Outtasking, Tooling, Produkte, etc.)
-
KMU:
- Deutlich weniger Gehalt / Benefits und weniger Budget für alles mögliche
- Weniger Herausforderungen / Lernmöglichkeiten (=> weniger komplexe Anforderungen und technische Möglichkeiten)
- Geringere Jobsicherheit
- Weniger Prestige im Lebenslauf und dadurch ggf. schwieriger für den nächsten Karrierestep => Daimler vs. Buxtehude Pfeffer GmbH
- Es fehlen viele Selbstverständlichkeiten im Vergleich eines Großkonzernes (es gibt dort für fast alles Prozesse/Ansprechpartner/Lösungen).Bei der KMU muss man im worst case noch selbst das Klopapier organisieren um mal bildlich zu sprechen.
Entscheidender Faktor: Geld vs. Gestaltungsspielraum (Spass/Sinn/...).
Was ist besser? Kommt auf die Lebensphase an. Beim Kapitalaufbau / Lernphase (zw. 20-40) würde ich in den Grosskonzern gehen. Wenn man ein gewisses Kapital hat und die Schäfchen im Trockenen sind, dann würde ich die Sinnfrage in den Vordergrund stellen. Daher ist mein Rat eher das Gegenteil was du fragst ... erst Grosskonzern, dann KMU
** Das sind natürlich Pauschalaussagen und kommt - wie immer - auf den Einzelfall an. **
 

Ich arbeite Full Remote. In einem Unternehmen das auch schon vor Corona Remotearbeit kannte. Ich habe noch nie Remote in einem Unternehmen gearbeitet das erst aufgrund von Corona-Zwang Remote work eingeführt hat, stelle es mir aber abenteuerlich vor. Bei solchen Unternehmen kann ich mir nur vorstellen dass das nur halbherzig umgesetzt wird. 
 
Ich arbeite jetzt 2 Jahre Full Remote und war noch nie in einem Büro der Firma. Geht alles und wer anderes behauptet (siehe gewisse Aussagen von Vorpostern) ist vermutlich noch nicht ganz angekommen in der Digitalität. 
 
Natürlich kann man mal eben was zeigen. Dafür gibt es Tools. Screen Share oder was auch immer. Sorry das sind halt so Aussagen von vor 10-20 Jahren als Internet und digital arbeiten noch neu war. Was mich bei dir auch etwas überrascht, du bist in meinem Alter aber ohne die Altersangabe hätte ich dich auf mindestens 10 Jahre älter geschätzt (no offense oder so), du klingst nicht wie ein digital native. Bin ich technisch  gesehen auch nicht aber das Internet gehört  für mich zum Alltag, Beziehungen zu anderen Menschen über das Internet zu unterhalten ebenso. Das diese Beziehungen etwas anders sind ist klar aber ich möchte mit meinem Kollegen arbeiten, keine polyamoröse Beziehung eingehen. Ist mir egal wie die aussehen, riechen, oder welche Kleidung sie heute tragen. Ich brauche auch  keine Webcam. Vielen Kollegen haben sie immer an aber ich gewinne dadurch persönlich wenig. Aber das bleibt natürlich jedem überlassen. 
 
Weniger Gehalt bekommst du nicht per se aufgrund von Full Remote (basierend auf meiner Erfahrung/meinem beschränkten Wissen).

Hab ich ja nie behauptet, sondern ganz im Gegenteil das als super Gehalt bezeichnet (siehe oben). Das ist nur meine Beobachtung aus dem Gehaltsthread. 
Die "OneManShow" war natürlich nicht nur dumm rumsitzen und mal ne Maus tauschen, sondern eine Infrastruktur von Anfang an aufbauen und auf Stand halten und vor allem immer wieder anpassen. 
Die fast 3 Jahre im öD hab ich sehr viel, teilw. ausschließlich in verschiedenen Linux Umgebungen gearbeitet und dort einiges voran gebracht. Eben auch mit Clouds, Docker, Kubernetes, Git, einiger Bashprogrammierung und viel mit CMDBs und Redis rumhantiert. 
Ich rede auch nicht davon, dass ich jetzt der Senior DevOps Mega Hyper Engineer bin, sondern gerne in den Bereich gehen würde, weil mir die Schnittstelle zwischen Programmierung und Infrastruktur plus Monitoring viel Spaß macht. Natürlich kenne ich nicht alle Tools,  aber mein Wissen ist doch schon sehr breit gefächert und ich das ist keine schlecht Vorraussetzung.
Selbstverständlich steht das in meinen Zeugnissen, die zwischen 1 und 2 benotet/bewertet sind.
Aber danke für die Frage, das kommt sicher auch mal in dem ein oder anderem Bewerbungsgespräch

Gibt eben trotzdem Unternehmen, die zahlen eben maximal X und da kann der Recruiter meist nix dran ändern. Also kann man auch mit diesen Unternehmen ein wenig verdienen oder es eben sein lassen.
Oder eben ein Unternehmen das klar sagt, ich will wenig für die Leute ausgeben, dafür kriegst du als Recruiter einen etwas größeren Teil vom Kuchen und sparen tue ich dann auf Zeit, so dass das für den Recruiter sogar sehr lukrativ sein könnte.

@alex123321 die konkrete Recruiterin wollte für 30 t€ vermitteln. Und das auf Englisch. Klingt das nach Big4 oder nach schlecht bezahlender Klitsche, welche sich nicht einmal einen deutschsprachigen Recruiter leisten kann?

Ja. Da aber ein Fachinformatiker weit weg vom Mindestlohn sein sollte, brauchen wir nicht noch einmal Ansichten und Rechtslage zu erörtern.
Kurz: Das Gehalt ist grottenschlecht.

Hallo Zusammen,
 
Nachdem ich im letztes Jahr meine Ausbildung als FISI abgeschlossen habe, habe ich nun das Gefühl das ich Feststecke. 
Ein Paar daten zu meinem Aktuellen Job
Branche: It Dienstleister 
Beschreibung: System Engineer
Gehalt: 36.000€
Region: München
Fachrichtung: Netzwerk
Alter 19
Ich habe einfach das Gefühl und wissen, dass ich nicht genug verdiene. Ich weiß bereits durch Kollegen, dass das Gehalt in der nächsten Zeit nicht besser wird.  Aktuell suche ich Jobs für eine Gute zukünftige Laufbahn im Netzwerkbereich. Gerne würde ich Viel Selbstständig machen und Kontakt mit Kunden haben. Irgendwann mit Provision zu Arbeiten und eine Beratene Rolle zu haben kann ich mir gut Vorstellen.
Jetzt ist meine Frage wie ich Beruflich weiter voran komme und was am besten die nächsten Schritte/Berufe sind um mich weiter zu Spezialisieren und Irgendwann eine Gute Rolle im Bereich Netzwerk zu Haben.
 
Danke schonmal im Voraus 
 

This. Manchmal habe ich den Eindruck das manche hier den Bezug zur Realität etwas verloren haben... wenn man mal nicht nur in der Fachinfromatikerblase guckt gehört man mit so einem Gehalt als Single zu den oberen 15% in Deutschland.