Yv_nne

Tätsächlich ein sehr interessantes Thema für welches ich mich zurzeit auch informiere. Aktuell befinde ich mich in der Situation 3a, ich habe nach meinem Realschulabschluss direkt die Ausbildung begonnen. Jedoch ist meines wissens nach eine Ausbildung nicht gleichsetzbar mit dem erwerb der FH. Korrigiert mich bitte wenn ich falsch bin.
 
Herzlichen dank für deinen Beitrag :).

... aufgrund einer regelmässiger Diskussionen und Nachfrage bei einem anderen Thread hier nun meine These.
 
These:
Wenn man Abitur/FH hat, dann macht nicht erst eine Ausbildung, sondern gleich ein IT-Studium.
Warum?
Der Grund ist die Bildungsrendite.
Varianten:
1a) Man macht direkt nach der Schule das Studium, dann hat man nach 3 Jahren den Bachelor. Akademischer Abschluss und man kann damit eigentlich überall starten (also keine formellen Grenzen). Man hat also die Auswahl (door opener) für spannende und finanziell attraktive Jobs. Löhne sind im Median höher als nach einer IT-Ausbildung. Optimale Bildungsrendite.
1b) Man macht direkt nach der Schule eine Ausbildung und direkt danach ein VollzeitStudium, welches man schafft. Dauer: 6 Jahre. Siehe 1a, nur das man eben 3 Jahre "vergeudet" hat - vielleicht nicht an Lebenserfahrung oder sonstigen sehr weichen Faktoren, aber die Ausbildung hat keinen Mehrwert, da der höchste Abschluss zählt. Danach geht die Jobsuche als Berufseinsteiger los. Mässige Bildungsrendite.
Wichtig: Nahezu JEDER kommt spätestens nach der fertigen Ausbildung in die Phase: "Was jetzt? Wie weiterbilden? Wie komme ich Karrieretechnisch weiter? Studium - ja oder nein?". Irgendwie ironisch, wenn man doch gerade seine Gesellenprüfung geschafft hat, oder?
--> Ein Problem, dass sich mit 1a in der Form idR nicht stellt bzw. viel leichter zu beantworten ist.
1c) Man macht direkt nach der Schule eine Ausbildung und direkt danach ein TeilzeitStudium, welches man schafft. Dauer: 8 Jahre. Aus meiner Sicht besser als 1b, da man ja Berufserfahrung sammelt und Geld verdient und somit schon besser die weichen Stellen kann (fachlich und karrieretechnisch). Dennoch ist es eine sehr hohe Belastung über lange Zeit und die Abbruchquote (Risiko) ist sehr hoch. Mittelmässige Bildungsrendite.
2a) Man macht direkt nach der Schule das Studium und schafft es nicht nach 1,5 Jahren. Man kann sich komplett neu orientieren, aber gehen wir davon aus man will dann eine IT-Ausbildung machen und schafft diese (man bekommt oft auch leichter eine Ausbildung, da ja schon Vorkentnisse). Dauer: 4,5 Jahre. Studium ist mental abgehakt. Man ist im Arbeitsleben drin mit einem frischen Abschluss, hat ggf. eine Uebernahmeangebot und kann gleich durchstarten.
2b) Man macht direkt nach der Schule eine Ausbildung und direkt danach ein VollzeitStudium, welches man nicht schafft. Dauer: 4.5 Jahre. Ähnlich zu 2a, aber mit dem Nachteil, dass man nicht im Arbeitsleben ist und das praxiswissen der Ausbildung nie vertieft werden konnte. Man hat keinen frischen Abschluss, sondern bewirbt sich mit dem Ausbildungsabschluss und gescheitertem Studium. Kein Drama, aber jeder weiss, dass es alles definitv nicht leichter macht.
3a) Ich habe nur Realschulabschluss und möchte studieren. Ich mache eine Ausbildung und erwerbe dadurch die FH, habe die Ausbildung und studiere danach erfolgreich. Dauer: 6 Jahre
3b) Ich habe nur Realschulabschluss und möchte studieren. Ich mache gleich die FH und studiere danach erfolgreich. Dauer: 5 Jahre
Ich kenne mich mit Unterhalt, BAFÖG & co nicht aus, aber ich denke wenn man schon eine Ausbildung hat dann wird es auch schwieriger das zu bekommen!?
Fazit:
I) Wenn man FH/Abi hat, dann studiert! Wenn man merkt, dass es nichts für euch ist, dann hört auf und macht die Ausbildung. Ist immernoch die bessere Variante als andersrum!
II) Wenn man kein FH/Abi hat, dann kann die Ausbildung eine Option sein um auf die FH/Uni zu kommen. Ist aber auch nur die zweitbeste Variante, wenn man sich 100% sicher ist, dass man studieren will.
III) Der Spruch "Ich mach mal eine Ausbildung, dann habe ich was" war schon vor 40 Jahren Käse und ist schlecht für die Bildungsrendite. Der richtige Weg ist: I).

Das sind Skills, die man IN der Ausbildung lernen sollte... es wurde hier nach Skills gefragt, die man neben der Ausbildung erlernen sollte / könnte... allgemein gesagt: soft skills.

Sorry für Offtopic, aber kannst du das vielleicht ein bisschen näher erläutern? Mache derzeit eine Ausbildung als FISI und spiele mit dem Gedanken nach der Ausbildung mein Fachabi nachzuholen und ein Studium zu beginnen.
 
grüße Sandschuh

Mit "nur" Realschulmathe würde ich persönlich nicht an die Uni/FH gehen wollen.
Ich hatte nach dem Abi ein Studium (WiWi) begonnen und bin kläglich an Mathe gescheitert, trotz solider 8-9 Punkte (Note 3 bis 3+) in der Oberstufe (Realschule zwischen 1 und 2). Lag natürlich auch an meiner Faulheit, muss ich ganz ehrlich zugeben, aber das Tempo an einer Uni ist enorm hoch. Dort wurde innerhalb von 1-2 Vorlesungen nochmal der komplette Stoff bis zum Abi "wiederholt" (also quasi abgefrühstückt welches Wissen bekannt angenommen wird) und dann ging es richtig los.
Schau dir die Unterlagen zu den Mathevorkursen von verschiedenen Unis/FHs an und hinterfrage kritisch ob du das kannst. Kein "angucken und jaja, kann ich schon" sondern richtig durcharbeiten und Lücken nicht kleinreden.
Ggf kannst du dich ja bei der FU Hagen einschreiben, die Module in Mathe belegen und da mal schauen. Das ist nicht ganz so teuer wenn es doch nicht klappt. Aber zur FU Hagen können hier andere deutlich mehr erzählen.

Heyo Leute!
ich finde als Vorrausetzung zum Informatik Studium immer nur "Abitur oder Fachabitur" .
Ich besitze jedoch leider nur den Realschulabschluss und eine Ausbildung zum Fachinformatiker für Systemintegration.
 
Besteht die Chance auch damit sich bei einem Informatik Studium zu bewerben?
Und gibt es Studiungänge speziell in Richtung Computertechnik und/oder Netzwerktechnik?
Ich möchte so wenig Programmierung haben wie möglich, weil mir diese Sache leider nicht wirklich liegt...
 
Und eine kleine Frage Zwischendruch:
Die allg. Fachhochschulreife ist ja das "Fachabitur" oder?
 
Viele Grüße,
Squall aka Milchtüte ?‍⚕️

Hast du jemals ein Comptia Zertifikat abgelegt?
Comptia hat alles, sowohl Einsteiger- als auch Zertifikate für Fortgeschrittene.
Am besten berichte ich deshalb mal authentisch als jemand, der z. B. den Security+ dort vor ein paar Jahren abgelegt hat (mittlerweile abgelaufen).
Vom Wissen her war es eine sehr gute Auffrischung und teilweise auch eine Bereicherung für Themengebiete, in denen ich weniger theoretisches Wissen hatte.
Schöne Einführung in Kryptografie z. B., prinzipiell werden alle drei großen Säulen der Security eingeführt, nicht nur rein technischer Fokus.
Ja teilweise auch Basiswissen, allerdings deckt er so gut wie alle Bereiche der IT Security ab.
Danach weiß man eventuell wo man hin will -> selbst Security hat diverse Vertiefungsrichtungen.
Wer vllt. mal CISSP werden will, hat hier eine gute Basis.
Ich habe es nicht bereut.
Hat es mir im Lebenslauf geholfen? -> Vielleicht, es wurde nicht wirklich thematisiert - Die Comptia Zertifikate scheinen in den USA anerkannter zu sein.
Hat es mich persönlich weitergebracht einen besseren Überblick über IT Security an sich zu bekommen? -> auf jden Fall
Hat sich die Sache gelohnt? -> Auf jeden Fall.
Ich wollte bewusst herstellerunabhängig ansetzen und bin denke ich gut damit gefahren.
Ja der Network+ im Gegensatz zum CCNA ist abgespeckt, aber ich denke nicht, dass man das für alle Zertifkate sagen kann, die Comptia anbietet.
 
BTW geht Comptia immer mehr von der stupiden multiple Choice Prüfung weg - es waren praktische Szenarien in der Prüfung (Firewall Ruleset Config. u. ä.)

Klingt so, als ob sich viele darauf beworben haben und HR dadurch etwas im Chaos ist. 
Grundsätzlich eine gute Bezahlung für die Tätigkeiten, aber Schulalltag kann auch ziemlich stressig sein. 
Wäre natürlich auch ein ordentlicher Sprung von EG6 zu EG10. Wünsche dir viel Erfolg bei der Bewerbung!

Also E10 für das was da gefordert ist, ist natürlich schon ziemlich gut bezahlt. Wobei die frage ist, wie hoch der 1st Level Support Anteil da ist.

Wenn ich dann aber in der Stellenanzeige lese, dass für diesen 1st Level Support und noch ein paar andere Aufgaben
gefordert wird, dann kann ich echt nur noch lauthals loslachen. Für 1st Level Support braucht man ein Studium natürlich fast schon ZWINGEND... *facepalm*

E10 für die Aufgaben ist doch gut. Wobei das wahrscheinlich nur bei vorhandenem Hochschulabschluss gilt, stand sowas noch dabei??
Einfach mal bewerben würde ich sagen, mehr als eine Absage kann es nicht werden, viel Erfolg!

Kommt vermutlich darauf an. Gibt ja auch Junior Adminstellen. Auf die solltest du dich auf jeden Fall auch bewerben.

Wenn du Angst davor hast, in der freien Marktwirtschaft innerhalb der Probezeit gekündigt zu werden (was Dir im öD genau so passieren kann), such doch mal Stellen über Headhunter. Die bekommen in der Regel 2-3 Monatsgehälter als Provision, da hat der Arbeitgeber nicht wirklich Interesse daran den Mitarbeiter in der Probezeit zu kündigen.

Du sollst nicht lügen! Lügen und sich verkaufen sind zwei paar Schuhe.
Ich lüge, wenn ich sage, dass ich XY perfekt kann, obwohl ich noch nie was gemacht habe.
Ich lüge aber nicht, wenn ich sage, dass ich XY schon mal gemacht habe, aber noch nicht so erfahren damit bin. Das sind aber zwei komplett unterschiedliche Aussagen.
Wichtig ist vor allem dem potenziellen AG zu signalisieren, dass du Bock hast was neues zu lernen. Und dass du motiviert bist. Sonst wird das nix.
Niemand hier wird von sich behaupten können, dass er in seinem Bereich alles kann! Und es ist wichtig sich darüber im klaren zu sein, wo man seine Schwächen hat. Aber genauso musst du auch wissen, wo deine Stärken liegen!
Wenn deine Stärken alle außerhalb der IT liegen, dann musst du eben überlegen ob IT überhaupt das richtige für dich ist.
Ansonsten, Zuhause hin setzen. Lernen. Lücken schließen.

Aus Erfahrung kann ich nur sagen, dass Du die schlecht bezahlten Jobs (unter 36k bzw 3k/monat) gar nicht haben willst.
Jedes vernünftige Unternehmen hat ein Gehaltsband für Admins was bei mindestens 40k anfängt, wenn Du wenigstens ein wenig Erfahrung hast.
Da Du sagst, dass Du schon Administration machst, also Erfahrung hast, sollte das ohne Probleme klappen, solange der Bewerbungsprozess bei Dir einigermaßen stimmt.
 
Ein Ex-Kollege mit Einstellungsbefugnis sagte vor ca. 2 Jahren zu mir als sich (Linux) Admins bei uns bewarben, dass es für ihn sogar ein Ausschlusskriterium ist, wenn jemand weniger als 50k verlangt, da Sie ihren eigenen Wert nicht kennen.

Vernünftig leben und etwas investieren oder fürs Alter absichern kann man auch mit 3k oder 4k noch nicht, wenn Du mich fragst. Aber, das ist ein anderes Thema.

Ich würde gehen...mir wurde 2.5 angeboten und das war mir schon zu wenig. Bei meinem zukünftigen AG bekomme ich etwas über 3. Das könnte auch eine dezenter Hinweis sein zu sagen "wir können dich leider nicht übernehmen".
Da kann es  so familiär zugehen wie du willst für mich hört sich das Angebot absolut unverschämt an., egal in welcher Region Bayerns du wohnst. Du magst den Betrieb zwar, aber igendwann wird das Gehalt in Frustration umschlagen, da deine Arbeit nicht entsprechend gewürdigt wird.

irgendwie mal wieder typisch für den  öffentlichen Dienst... 
Und da ist es egal ob Bund, Land oder Kommune... 
Es läuft von Seiten der Verwaltung  eigentlich immer auf einen Klageweg hinaus, denn alles andere sei ja nicht möglich
Immer wieder die selbe leier... 

@Yv_nne
Achso, also keine normale Ausbildung. Ansonsten hättest du da ja schon die Zeit zusammen gehabt...
Würde an deiner Stelle aber schauen, möglichst bald wo anders unterzukommen bei der aktuellen Bezahlung und so wie der Chef anscheinend "hinter" euch steht...

Das! Und ist es wirklich so schwer eine Stelle zu finden, die nicht befristet ist bzw. entsprechende Zukunftssicherheit bietet?
Wie gesagt: Eigentlich müsste in FFM und Umgebung ALLES besser sein als E6!
Übrigens sucht die Stadt Offenbach z.B. Fachinformatiker für den Helpdesk und die Stelle ist mit 9b-10 TVöD-VKA ausgeschrieben.

Darf ich vorstellen? Ich.
Es geht alles. Ich hab ne 40h Woche. 30 Tage Urlaub. Überstunden werden abgefeiert. Alles was über 40h geht und/oder zu Zeiten gearbeitet wird an denen frei ist (WE, Feiertage, etc.) werden als Sonderurlaub gut geschrieben. Und können auch als ganze Tage genommen werden.
Im Normalfall macht ich um 16 Uhr Feierabend. Habe Gleitzeit. Fange aber lieber früh an. Kollegen fangen zum Teil erst Mittags an. Auch kein Problem.
Und ich bin bei mehr als 60k. Man darf sich nur nicht verarschen lassen. Hatte vorher auch einen Vertrag von einem großen Konzern auf dem Tisch liegen. 23 Tage Urlaub, Überstunden abgegolten, weniger Gehalt, befristet bis 2020 und falls man durch jemanden ersetzt wird, der mehr drauf hat, reicht es, wenn sie das ankündigen. 2 Wochen später ist der Vertrag dann nichtig.
Ich sage bei sowas direkt ab. Und ich sagen den Firmen auch, warum ich dort nicht anfangen will. Sollten vielleicht mehr Leute machen, damit sie wissen, was Phase ist. Wenn man dem potenziellen AG nicht sagt, was einen am Vertrag stört, wird er auch nicht draus lernen.
Und so lange es Menschen gibt, die zwar jammern, aber nix ändern und weiter für viel zu wenige Geld arbeiten gehen, ändert sich an der Situation auch nix. Warum auch? Alle meine Mit-Azubis arbeiten noch in der Ausbildungsfirma. Bekommen mehr als 2k weniger Gehalt (pro Monat!) als ich. Aber jammern nur. Und ändern nix. Selbst schuld.

Ich predige das schon die ganze Zeit hier. @goepp, bitte nicht persönlich nehmen. Der nächste Abschnitt ist nicht auf Dich direkt bezogen ;-) 
Goepp schreibt euch sogar selbst, wie das aus der oberen Etage gesehen wird und ihr glaubt immer noch Abends, im Urlaub und am Wochenende Gewehr bei Fuß sein zu müssen und so was erreichen zu können ...
So leid es mir tut, für die "Chefs" seid Ihr im Endeffekt nur Arbeitstiere, deren Arbeit dazu gedacht ist, ihnen die Lorbeeren zu beschaffen, die sie brauchen, um von ihren eigenen Vorgesetzten zu brillieren; wie er sagt ist da auch nichts verwerfliches dran, ist halt der Lauf der Dinge. Jede Art der Sichtbarkeitsmachung eurer Person vor dem Chef-Chef schmälert die persönlichen Lorbeeren eures direkten Vorgesetzten und wäre damit kontraproduktiv (statt "Mitarbeiter X hat ..." ein "Mein Team hat..." - und schon sind die Lorbeeren dort wo sie hingehören, den "das Team" ist anonym, das "Mein" nicht).
Daher wird auch von jedem Karriereberater geraten, dass man an der Sichtbarkeit und dem eigenen Netzwerk ansetzen muss, wenn man voran kommen möchte. Und wenn Ihr die Lebensläufe von "Chefs" anschaut, dann seht ihr genau das: Sie waren mit etwas sichtbar oberhalb des eigenen Vorgesetzten. Leider endet - da so gewollt - eure Sichtbarkeit meist bei eurem direkten Chef. Und da seid ihr bereits durch gute Leistung gut genug sichtbar; jeder großartige Mehraufwand bringt nicht mehr Sichtbarkeit. Das Glas ist schon voll. 
Die "pflegliche Behandlung" ist das einzige, was Ihr im Gegenzug erwarten dürft. Das Problem bei der pfleglichen Behandlung ist, dass der Umfang dieser subjektiv vom Chef festgelegt wird. Ein paar Schulungen, damit Ihr noch mehr Lorbeeren holen könnt, mal früher Feierabend und 10% Gehaltserhöhung. Und 10% vom 3.000 EUR brutto sind 300 EUR; das gibt 2x essen gehen mit der Freundin mehr im Monat. goepps letzter Sprung war von 139.000 EUR auf 169.500 EUR (22%). Alleine seine Gehaltserhöhung war die Verdopplung eures Jahresgehalts.
Wenn so viel Arbeit da ist, dass Ihr am Wochenende, Urlaub und Abends rausgeklingelt werdet, dass sollte man vielleicht eine neue Stelle schaffen und die Arbeit auf 2x40h und nicht auf 1x80h verteilen. Aber Leute wie @Matt84 schaffen das schon irgendwie, nicht? Man braucht sie nur anzurufen. Schont die Personalkosten.
Macht euren Job, macht ihn gut, aber hört auf euch freiwillig für die Lorbeeren anderer, die euch nur als Arbeitstiere sehen, derart masochistisch auszubeuten. Das erzeugt nur Frust, schadet Familie und Freunden und mündet letztendlich im Burnout mit 35. Für ein Jahresgehalt, das anderswo nur eine Gehaltserhöhung ist.

Das ist ja an sich erst mal nicht schlimm. Jemand muss ja auch die Arbeit erledigen, für die der Chef die Lorbeeren bekommt. Es kann nicht nur Chefs geben. Jedoch sollte man als "Chef" seine Arbeitstiere zu schätzen wissen und pfleglich behandeln. Dazu gehört neben angemessenen monetären Zuwendungen und anderen extrinsischen Motivationsfaktoren auch die Pflicht zur Betreuung und Sorgfalt. Ich habe langfristig nichts davon, wenn meine Mitarbeiter zu Workaholics mutieren und ausbrennen. Können sie also ihr Arbeitspensum, Zeit, etc nicht selbst steuern (nach oben und nach unten) dann muss ich das für sie übernehmen - zu ihrem eigenen Schutz, Wohlbefinden. Jeder Kollege / Mitarbeiter benötigt sein individuelles Maß an "Betreuungsaufwand" und darum hat sich sein Chef zu kümmern.

Dann will ich mal kurz
Wie sieht der Alltag aus? Aktuell relativ strukturiert ;-)
Montags Büro Tag:
Personal, Mitarbeitergespräche, Bewerber, Management und Vertriebstermine
Dienstag bis Donnerstag
Projektarbeit beim Kunden vor Ort, Termine, Termine und nochmals Termine
Aktuell Projekt-/Programmleitung für die Neuentwicklung eines Querschnittsystems bei einer Versicherung inklusive Migration
Laufzeit: 2017 bis circa 2024
Bunt-gemischtes interdisziplinäres Projektteam mit durchschnittlich 25 Kollegen
Freitag Büro oder Homeoffice
Alles was Montag bis Donnerstag liegen geblieben ist
Gab es Mentoren?
Ja. Es gab in allen beruflichen Stationen den passenden Förderer und Vorderer sein es intern oder im Projekt gewesen.
Welchen Lebensstandard gönnt man sich?
Keinen Besonderen ;-) Als Alleinverdiener mit 3 Kindern reicht es für ein Häuschen und ein sorgenfreies Leben.
Was ist die größte Erkenntnis durch deinen Job?
Nie wieder mehr wie 3 Tage in der Woche auswärts. Sonst wird man ganz schnell zum Störfaktor in den Abläufen der eigenen Familie.
Wann/Wie wurde der größte Sprung gemacht?
Angefangen habe ich in der IT bei einer Versicherung. Am Ende war ich da gefangen im Tarifvertrag (Gruppe VII+Verantwortungszulage+kleine AT Zulage) und Gruppenleiter. Da hätte ich bis zur Rente bleiben können und jährlich meine 2-3% Steigerung mitnehmen können.
Alle weiteren Stationen ergaben sich aus dem in diesen Jahren geschaffenen Netzwerk. Danach ging es weiter über ein Produkthaus (80.000), zu einem der großen Beratungshäuser (100.000), wieder zu einem Produkthaus (120.000) und schlussendlich zu meiner aktuellen Position.
Der Rote Faden dahinter - Ich bin der Versicherungswirtschaft immer treu geblieben und verstehe auch sehr gut die fachliche Seite / Prozesse / Bedürfnisse. Spezialisiert habe ich mich auf Enterprise Architekturberatung und die Einführung von versicherungstechnischer Standardsoftware inklusive der technischen und fachlichen Change- und Transitionprojekte dazu.
 
 

nein. dafür gibt es vom gleichen Entwickler NTLite. Das ist aber in der kostenlosen Variante eingeschränkt.

Dann liegt es vielleicht doch nicht an der formalen Ausbildung, sondern an etwas Anderem <sarkamus> Bist Du eine Frau? Schwarz? Sexuelle Minderheit? </sarkasmus>