Sullidor

Ich hab hier ziemlich ähnliche Erfahrungen gemacht. Identische Stellen mit identischer Stellenschreibung, identisches Aufgabengebiet, identische Verantwortung und relativ identische Fähigkeiten. Einziger Unterschied hier ist, der Admin mit dem Studium liegt 3 Entgeltstufen über dem Admin mit der Ausbildung.

Nicht einmal im Ansatz. Dieses Zertifikat bzw. Profil ist lediglich eine Vorausetzung um überhaupt den Operativen Professional beginnen zu dürfen. Und dieser ist dann ebenfalls eine Voraussetzung um den Strategischen Professional anfangen zu dürfen. Und obwohl es ursprünglich mal so geplant war, haben die beiden IT-Professionals ebenfalls nicht den Stellenwert eines Studiums.

Hier habt sie doch nicht mehr alle. Bin ich froh, dass ich sowas niemals mitmache..... Übrigens, ist ein Bär-Tiger nun ein Bär mit Tigersteifen, ein Tiger mit Bärenfell oder ein Tiger mit Bart ?

Lieber Arm dran als Brot ab? Ok, der war schlecht. Aber ihr müsst ihn trotzdem ertragen!

Hat er nicht in einem seiner Filme auch Benjamin Franklin zitiert? "Nur zwei Dinge auf Erden sind uns ganz sicher: Das Brot und die Steuer."

Den Film kenne ich. Da geht es doch um ein U-Brot.

Das ist nicht wirklich falsch, aber ich persönlich denke, hier muss man doch etwas feiner zu untergliedern. Ich beziehe mich bei den Punkten auf die jeweils höchste Qualifikation. Master > Bachelor > Gute Noten in der Ausbildung > Gute Noten in der Umschulung > Schlechte Noten in der Ausbildung > Umschulung > informationstechnischer Assistent > IT-Zertifikate und "Kurse" > Ungelernt. Und diese Kette gilt IMHO normalerweise auch nur bis zu einer gewissen Berufserfahrung. Danach gibt es zwischen Umschulung und Ausbildung keinen Unterschied mehr. Ab dann zählen eher Arbeitszeugnisse, Projekterfahrung, Arbeitsproben, Fortbildungen usw.. Es gibt ab dann, in vielen Bereichen, noch einen Spalt zwischen Studium, IHK-Abschluss und Ungelernt, der aber auch viel durchlässiger ist als die Grenzen der oben genannten Kette.

Ich hatte dazu damals ein Beratungsgespräch bei der IHK bezüglich der IT-Professionals (WIS). Zu dem IT-Spezialisten wurde mir gesagt,dass das jeweilige IT-Spezialisten-Profil ist nur 2 Jahre gültig ist. Danach müsstest du die Prüfung erneut ablegen oder der IT-Spezialisten wird ungültig. Ich solle mir daher ebenfalls lieber ein Schreiben vom Arbeitgeber aufsetzen lassen. Das würde meine Kosten erheblich senken und mich nicht unter Zeitdruck setzen. Diese Infos sind nun aber bereits 5 Jahre alt. Ob sich da inzwischen was geändert hat, dazu kann ich keine Aussage treffen. Was ich hierzu noch erwähnen möchte, dieses Beratungsgespräch hat einen sehr großen Anteil daran, dass ich den Weg zum IT-Professional nicht eingeschlagen habe sondern stattdessen ein Studium begonnen habe. Und dazu wurde mir ,während des Gespräches, auch ziemlich klar geraten.

Auf dem WGT?

Wenn du die Chance hast zwischen Ausbildung und Umschulung zu wählen, würde ich ebenfalls immer die Ausbildung wählen. Es gibt aber tausendundeinen Grund, warum nur eine Umschulung in Frage kommt. Das kann ich absolut verstehen. Hier musst du dich dann aber auch sehr reinhängen. Wenn du gute Noten und ein gutes Praktikumszeugnis aufweisen kannst, dann bekommst du auch einen vernünftigen Job. Leider trifft dies nicht auf jeden Umschüler zu. Aber die, bei denen dies gestimmt hat, haben alle recht schnell einen Job gefunden und meist auch längere Zeit behalten. Meistens erfahren die Mitarbeiter der Firma nicht einmal, dass sie mit einem ehemaligen Umschüler zusammenarbeiten. Und es ist auch nicht wichtig. Denn diese Personen werden einfach Teil des Systems. Es gibt aber auch viele Leute, die ihre Zeit nur abgerissen haben. Solche Leute haben dann zwar auch meist mit schlechteren Note bestanden, aber ihnen hat es trotzdem an technischen Grundlagen und der richtigen Einstellungen gefehlt. Und diese sind dann auch noch Jahre später, trotz intensiven Bewerbungsbemühungen, weiterehin arbeitslos. Bei den Jobs, die sie bekommen, werden sie aus diversen Gründen innerhalb der Probezeit wieder gekündigt. Und hier bleibt den Mitarbeiter und den Führungskräften natürlich nur das schlechte Bilddes Umschülers im Gedächtnis. Man redet halt hauptsächlich negantives. Positives wird einfach nicht bemerkt oder es wird nicht darüber geredet. Und so ist dieser Typ Umschüler dann meist auch für den schlechten Ruf aller Umschüler verantwortlich. Wichtig ist hierbei also deine Einstellung und die investierte Energie. Dann ist eine Umschulung durchaus ein Alternative.

@ITCS echt jetzt? Jetzt fängst du über PN an?

Da sagen mein IHK-Abschluss, meine Berufserfahrung in der IT, meine Zeit als IT-Ausbilder und mein bisheriges Studium etwas anderes. Aber du kannst mich gerne jederzeit eines Besseren belehren, wenn ich mich hier irgendwo geirrt haben sollte. Bisher ist dies ja offensichtlich nicht geschehen....

Ich finde es ja wirklich erstaunlich, wie sehr du dich darauf versteifst zu beweisen, dass mir als ehemaliger Umschüler nicht viel Geld zur Verfügung stehen kann. Bist du einfach nur Eifersüchtig oder kannst du es grundsätzlich nicht ertragen, dass es einem ehemaligen Umschüler so gut geht? Mal abgesehen davon, dass ich hier niemanden etwas weißmachen will, was nicht stimmt. Erst versuchst du den Job meiner Ehefrau als "Fake" zu brandmarken und nun sollen meine Frau und ich aufgrund meines Jobs als studentische Hilfskraft nicht genug Geld verdienen können? Mal eine kleine Klarstellung, ich habe noch weitere Einkommensquellen, die ich mir erschlossen habe mit dem Geld, was ich in den ersten Jahren verdient habe. Den Job als studentische Hilfskraft habe ich aus mehreren Gründen. Aber das verdiente Geld gehört nicht dazu. Und meine Ehefrau verdient zusätzlich auch nicht schlecht. Ich gebe ja sogar zu, ich habe eventuell etwas überreagiert und mich zu einer unreifen Reaktion provozieren lassen. Was meiner Aussage aber kein noch so kleines Fünkchen Wahrheit nimmt. Aber eigentlich geht es dich auch nichts an warum ich mir alle dies aus den laufenden Kosten leisten kann. Und das Gegenteil wirst du dir leider auch nicht beweisen können, weil es da nichts zu beweisen gibt. Wenn du dort so viel Geld verdienst, warum willst du dann mit knapp 40 in die IT wechseln, wenn es ja quasi unmöglich ist danach so viel Geld zu verdienen um sich ein paar Annehmlichkeiten leisten zu können? Wenn ich mir Reichtum erträumen würde, dann würde ich bestimmt nicht von solch einfachen Gegenständen träumen. Dann würde ich eher von einem eigenem Flugschein, einem Traumhaus oder ner fette Jacht fantasieren. Ich denke, ich verdiene sogar weniger als einige andere hier im Forum. Es ging mir finanziell nicht immer so gut und jetzt liebe ich es mich mit tollen Sachen zu umgeben oder wundervolle Reisen zu unternehmen.Ich sehe da jetzt nichts verwerfliches dran. Der Unterschied zu anderen ist jedoch, ich hab es dir unter die Nase gerieben und nun scheint es dich ja dauerhaft zu beschäftigen und vor Neid zu zerfressen. Das tut mir wirklich leid für dich. Da hab ich wirklich ein wenig gekränkt und kindisch auf dein grundloses Umschülerbashing regiert. Wenn ich dich so sehr störe, kannst du mich gerne über die Forensoftware ignorieren. Aber bis dahin werde ich weiterhin auf deine falschen Anschuldigungen und persönlichen Angriffe reagieren und auch ebenfalls weiterhin aktiv am Forum teilnehmen.

Ich fass hier mal kurz zusammen: Einstimmiger Tenor hier ist, die nutzen dich nur als billige Arbeitskraft aus. Du wiederum widersprichst diesen Thesen und gibt zu erkennen, die Firma hat immer gute Arbeit geleistet. Dann stellt sich raus, die Leute aus dem Forum hatten Recht und du wirst deinen Willen nicht bekommen. Draufhin sorgst du dann dafür, dass die Firma, die bisher immer gute Arbeit ablieferte, den langjährigen Auftrag mit deiner jetzigen Firma, die du zu verlassen gedenkst, verliert? Ich mag mich irren, aber das lässt schon auf deine persönliche Eignung als ITler schließen. Eventuell solltest du im Bereich der Wohnungswirtschaft bleiben. Auch hierzu gab es bereits einige Meinungen. Was bringt dich zur Annahme, dass die Leute aus dem Forum, meist Leute mit Erfahrung in der IT-Branche, hier jetzt falsch liegen?

Ein kleiner Nachtrag hierzu: findet sich nur wenige Absätze über Wie du siehst, hab ich den "korrekten" Begriff kurz vorher benutzt. Was zeigt, mir ist kurz danach nur ein Schreibfehler unterlaufen. Aber du hast ja nur 2 Monate für den Konter gebraucht. Da kann man ja nicht erwarten, dass du dich vorher mit dem Post beschäftigt hast, den du als Rundumkeule gegen Umschüler verwenden willst...

Scheinbar ja doch nicht. 1.Eigentlich ist sie weder „Doktoratin“ noch „Doktorandin“, sondern "Wissenschaftliche Mitarbeiterin mit Promotionsabsicht“ 2. Ich habe mich wirklich verschrieben. Aber in dem Fall ist es kein Fake-Begriff sondern ein einfacher Schreibfehler meinerseits. Da hast ja augenscheinlich auch verstanden was ich gemeint habe. 3, Was hat denn hier Geld und materieller Besitz mit einem Schreibfehler zu tun? Echt jetzt? Allgemeines Umschülerbashing inkl. Beleidigungen aller Umschüler? So sad… Wobei... Du hast die Vorstellung, dass der typische Umschüler gut abschneidet, einen guten Job erhält, dort als Ausbilder für Fachinformatiker arbeitet und letztendlich ein Studium der Wirtschaftinformatik beginnt? Das ist zwar ziemlich optimistisch, aber auch sehr löblich von dir. Und hier muss ich dir sagen, dass mich deine Aussagen nicht besonders treffen. Ja, es war völlig fehl am Platz und ich hätte mich zu so einer Reaktion nicht hinreißen lassen sollen. Es hat sich aber in dem Moment wirklich gut angefühlt.

Und das ständige geblinke des Banners stört auch ziemlich. Die Buchwerbung an der Seite war völlig Ok und hat nicht gestört. Aber ich werd nun wegen diesem Banner mein Adblocker für das Forum erstmal wieder aktivieren.

Ich habe meinen Abschluss, bereits vor Jahren, ebenfalls über eine Umschulung erhalten, habe traumhaft abgeschlossen und war keinen einzigen Tag seitdem mehr arbeitslos. Und das ich in meinem Praktikum nicht übernommen wurde, liegt zu 100% nicht daran, dass ich mich „blöd“ angestellt habe. Es war öffentlicher Dienst und es gibt schlicht und ergreifend kein Geld für eine weitere Stelle! Ich habe aber ein Zeugnis erhalten, was ich gerne mit 1+ mit Sternchen und extra Fleißbienchen bezeichne. Ich stehe auch immer noch im freundschaftlichen Kontakt mit damaligen Umschülern, Ausbildern und mit einigen Dozenten. Und als IT-Verantwortlicher habe ich dann irgendwann selber Umschüler als Praktikanten genommen. Bei mir gibt es keinen Hass gegen Umschulungen. Nur eine gehörige Dosis Realität. Diese ist dann auch für meine positive Karriere verantwortlich. Ich berufe mich hierbei also auf Erfahrungswerte. Und was nützt es dir jetzt weiterhin vernünftiges Geld zu verdienen und nach der Umschulung dann plötzlich sehr viel weniger zu verdienen? Denn deine neuen Arbeitgeber werden sich wohl kaum an deinem alten Job orientieren. Und ich muss sagen, ich würde lieber ein Praktikum beginnen, in dem ich wirklich was beigebracht bekomme als eines wo ich dann, unter Umständen, übernommen werde und dann unterbezahlt im Telefonsupport lande. Wenn du es besser triffst, dann gratuliere ich dir. Aber dann gehörst du, wie ich, nicht mehr zum Durchschnitt. Einer meine Mitumschüler war ein sehr gutbezahlter Handwerker mit toller Karriere in seinem Traumjob, der aufgrund eines Problems mit seinem Bein diesem Job nicht mehr nachkommen konnte. Er hat von der Berufsgenossenschaft eine Umschulung erhalten und saß dann neben Umschülern, die vom "Amt" unterstützt wurden. Ich würde hier nicht pauschalisieren. Denn letztendlich musste er sich dann mit den gleichen Problemen rumschlagen wie alle anderen und er ist in der Zeitarbeit gelandet. Dann muss dieser jemand hat etwas mehr Arbeit investieren. Ich sagte vor dem Studium von mir auch, ich bin in Englisch und Mathe nur mittelmäßig bis schlecht. Ich hab aber intensiv gelernt und bisher alles mit relativ guten Noten bestanden. Und wenn es für sie möglich ist, dann sollte man sie auch drüber informieren. Am Ende muss sie es dann selber entscheiden. Aber dafür gibt es dann ja die Studienberater, an die man sich wenden kann.

So hart würde ich das jetzt nicht ausdrücken. Auf jeden Fall hast du mit einer Umschulung bessere Chancen haben als jemand mit einem Abschluss als Informationstechnischer Assistent. Wenn du sehr gute Ergebnisse bei der Umschulung lieferst auch eventuell bessere Chancen als jemand der eine duale Ausbildung mit ziemlich schlechten Noten beendet hat. Aber der Kern deiner Aussage ist nicht anzuzweifeln und trifft IMHO ansonsten zu. Ich möchte dir jetzt auch nicht die Illusionen nehmen, aber das trifft leider nur in den seltensten Fällen zu. Die meisten Firmen haben keine Ressourcen oder Lust den Praktikanten zu übernehmen. Und aussuchen kannst du dir die Firmen eines solchen Praktikums meistens auch nicht einfach. Viele Umschüler erhalten gerade so noch einen Praktikumsplatz, weil letzendlich doch von irgendeiner Stelle interveniert wird. Was meinst du wie oft ich einen Anruf von meinem alten Bildungsträger erhielt, ob ich noch einen Umschüler nehmen könnte oder ob ich jemanden kennen würde, der einen nehmen könnte. Was die Berufserfahrung nach einem Abschluss betrifft, stimmt dies wirklich. Wenn ein Fachinformatiker 3-5 durchgehende Berufserfahrung vorzuweisen hat, steht ein ehemaliger Umschüler und jemanden mit einer dualen Ausbildung bei gleicher Aufgabe, wieder auf gleicher Höhe.

We Leider sehen dies die meisten Firmen nicht so. Du wirst es nach deiner Umschulung auch sehr viel schwerer haben als jemand der eine duale Ausbildung gemacht hat. Und dieser wiederum hat es normalerweise schwerer mit jemandem, der min einen Bachelor hat, bei der Bewerbung zu konkurrieren. Und ein Master üblicherwesie wird einem Bachelor vorgezogen.

Tretboot geht nicht. Weil das "BOOT IST VOLL!!!" (Jahrelang im WOW-Forum mitgelesen, schnellt mir jetzt immer noch jedes mal durch den Kopf, wenn ich irgendwo Boot lese)

Du würdest in diesem Fall ja dennoch hier in Niedersachsen studieren und nicht in NRW. Und auf der Webseite steht, du kannst dich mit dem Fachabi für jeden Studiengang innerhalb der Hochschule bewerben. Ich würd einfach mal nachfragen. Und die genannten Studiengänge sind nebenberuflich angelegt. Also kannst du, wie die meisten, auch vollzeit in einer IT-Firma arbeiten. Ich denek auch, es wird leichter, wenn du derzeit ein Studium in dem Bereich absolvierst als wenn du dich einfach so bewirbst. Ich hab dazu noch dies hier gefunden: Wir haben meines Wissens eine Menge Studenten mit Fachhochschulreifen aus anderen Bundesländern und anderen Berufsbereichen. Am sichersten schreibst oder telefonierst du einfach mal mit der Beratung der Hochschule. Die können die da genauere Infos zu geben.

Das steht auf der Webseite meiner Hochschule: Du könntest hier dann auch online Medieninformatik und Wirtschaftinformatik studieren. Das geht in Vollzeit und in Teilzeit. Wir haben hier übrigens auch Studenten, die aus der Altenpflege kommen und teilweise auch noch Vollzeit darin arbeiten.

In allen Fällen mit offenen Karten spielen. Dauert eventuell etwas länger, aber du hast danach definitiv weniger Stress.

Das ist meist leichter als man denkt. Spiel am Besten mit offenen Karten und sagt, du willst bis zum Stichtag in Vollzeit arbeiten vor dem Studium. Du hast ne Ausbildung im IT-Bereich und willst danach studieren. Ich schätze aufgrund eigener Erfahrung, dass du daraufhin mehrere Angebote bekommst mit der Option später dort als Werksstudent anzufangen.