Albi

Sag mal, von deinen WINF-Studium ist nicht mehr viel übrig geblieben?
NEIN. Das ist die Summe, die der potentielle Arbeitgeber vom Auftraggeber für den Auftrag ausgehandelt hat. Es handelt sich hier NICHT um deinen Bruttolohn.

@Alex_winf01 ich kriege im öD Support 31000 in München.... (2 Jahre BE) und ich könnte dort locker mehr verdienen aber öD wollte ich mal testen bzw. meine Zukunft in Ruhe planen.
Ich hoffe du hast dann dort d. Personalleiter gesagt/gefragt ob es nur ne Halbstagsstelle ist oder nicht

Und wenn, wo ist das Problem? $Brötchengeber wird Alex ja nicht aus reiner Menschenfreundlichkeit einstellen und bezahlen.

Als Admin musste ich die kaufmännischen Tätigkeiten selber übernehmen. Als ich dann ein kleines Team bekommen habe, ist auch noch das IT-Controlling dazu gekommen. Nachdem ich nun in die Inhouse-Softwareentwicklung gewechselt bin, ist es zwar weniger geworden, aber ich sehe mich trotzdem regelmäßig mit kaufmännischen Tätigkeiten konfrontiert. Ohne den BWL-Teil und das Projektmanagement in der Ausbildung wäre ich bestimmt nicht so gut damit zurecht gekommen. Und nur weil einige Personen es nach der Ausbildung nicht brauchen, gehört es, meiner Meinung nach dennoch dringend dazu.
 
 
 
 

Das ist eher Sicht als Dienstleister. Wenn Kunde Produkt A haben will dann macht Ihr es solange d. Know how vorhanden ist und die Kapazitäten passen.
Wenn du aber in der interne IT-Abteilung einer KMU bist, dann sind Sachen wie Ticketsystem, Knowledgebase, Softwareverteilung etc. kein Standard. Du kannst natürlich händisch 50 Rechner installieren. Jetzt erkläre mal deinen nicht IT Chef warum du gerne ein Ticketsystem, Wiki u. Softwareverteilung einführen möchtest. Was für einen Gewinn erhält die Firma? Du kannst ja deine Anfragen in Outlook bearbeiten, Knowledgebase brauchen wir nicht du hast eh alles im Kopf und PCs händisch installieren ist ja auch kein Problem.
Es hängt immer von deinem Chef ab und je mehr Fakten du hast desto besser. Nur rein technische Fakten reichen nicht immer aus, da muss man scon $$$ € Gründe nennen. Aber es gibt auch Leute bei denen alle Fakten/Begründungen nichts helfen...

Junge Leute? Schon mal gesehen wie ein paar junge Leute nach Ihrer Führerscheinprufung fahren?
Hardware technisch sollte man sich auskennen aber die Frage ist wie tief. Je nach Abteilung und Funktion  bzw Firmen politik wirst du vielleicht gar nichts entscheiden dürfen. Vl macht es ein externer, oder ein Kollege der mit der IT Infrastruktur mehr Ahnung hat als ein frisch ausgelernter azubi.
Problem in diesem thread aus meiner Sicht ist halt dass du festlegst was man als Fisi o fiae lernen sollte. Du vergisst aber dass die Azubis meisten nur das lernen was im Betrieb verwendet wird. Nicht jeder darf einen Server zusammenstellen. Manche fassen nicht mal einen Server an sondern machen nur telrfonhotline ( mal schlimmes Bsp vom bösen AG).
Die ihk kann niemals Themen vertiefen da fehlt einfach die nötigen schulstunden. Die Berufsschule bildet nicht alleine die Azubis aus sondern auch die Ausbilder! Sowas darf man nie vergessen! Mein AG meinte die Schule bildet mich aus im Betrieb hat man mich nur als billige Fachkraft verwendet. Sowas gibt es immer leider....
 

Und was ist mit den Fachinformatikern, die sich selbstständig machen und/oder als Freelancer arbeiten? Auch die sollten wissen, wie sie rechnen müssen, damit sie am Ende nicht nur Miese machen. Da steht keine "Finanzabteilung" dahinter.
Das müssen Köche übrigens auch lernen und werden darin geprüft.
Und letzten Endes ist der Fachinformatiker nunmal auch eine kaufmännische Ausbildung.

Die Finanzabteilung wird ein finanzielles Scheitern eines Projektes eh erst viel zu spät erkennen - nämlich dann, wenn das Kind bereits lange in den Brunnen gefallen ist.

Genau das wird nicht passieren!
Du kriegst nicht nur Projekte, sondern du MACHST/erstellst auch Projekte. Du musst dann deinen Chef (z. B Kaufm. Leiter keine Ahnung von IT) erklären warum sich ein Ticketsystem sich rentiert. Outlook vs Ticket. Sachen wie: "es ist organisierter" etc. sind nicht genug. Du musst Zahlen nennen $$$ € . Wann rentiert sich dein Projekt? Wann wird es zu teuer etc. Und das wird bestimmt keine Finanzabteilung für dich machen!

In den Hochpreisregionen (Ballungszentren) verdienen sie halt (genauso wie in DEutschland z.B. in München) meist mehr - anders könnte man sich ja auch keine Wohnung leisten. Alternativ pendeln sie halt aus strukturschwächeren Regionen dorthin.
Was man aber auch bedenken sollte - die Schweiz gehört NICHT zur EU und von daher gilt auch nicht die Freizügigkeit und es ist eine Arbeitsbewilligung notwendig. Dafür muss man sich bei der zuständigen Gemeinde anmelden und eine Aufenthaltsbewilligung beantragen. Für die Bewilligung sind ein gültiger Identitätsnachweis (Personalausweis) und eine schriftliche Einstellungserklärung des Arbeitgebers notwendig.
Dann gibt es noch die 4 Landessprachen deutsch, französisch, italienisch und rätoromanisch - da sollte man auch drauf achten, dass man in einer Region arbeitet, deren Sprache man beherrscht. Alleine schon aufgrund von Anträgen beim Amt usw. ...
Was man auch bedenken sollte:
es werden oftmals bis zu 60 Wochenarbeitsstunden statt 40 wie hier in Deutschland erwartet JAhresurlaub (wie oben schon genannt) auf 4 Wochen (20 Arbeitstage) beschränkt meist Wer länger krank ist, dem kann der Urlaub gekürzt werden Kündigungsfristen: Probezeit 7 Tage, danach 1-3 Monate Auch wenn man im "deutschsprachigen" Teil arbeitet, sollte man versuchen, Schwyzerdütsch zu sprechen, um nicht unangenehm aufzufallen Hier mal noch ein Link dazu: https://www.arbeit-schweiz.eu/home/informationen/infobroschuere-schweiz
 

Du musst dennoch in der Schweiz Lohnsteuer, Rente, ALV, etc. zahlen. Es wird jedoch aufgrund dem DBA verrechnet, so dass D da einfach nochmal was zusätzlich einkassiert. Oder meinst du ernsthaft, dass die Schweiz auf die komplette Lohnsteuer/Beiträge verzichtet nur weil du in D wohnst? -- LINK

Aber mal ernsthaft. Ein Schweizer überlebt auch, oder? Wenn du dir jetzt schon so Riesengedanken machst wie du hier und da ein paar Euro sparen kannst, dann ist mein Rat: Lass es bleiben, denn du wirst nicht glücklich. Entweder du lässt dich auf ein neues Land ein (mit allen Vor- und Nachteilen) oder nicht.

@Monsti Als Fachinformatikerin hätte ich Deine Aussage wie @HappyKerky interpretiert.
Allerdings bin ich mitso einem Spruch, wie: "Wie kannst Du Dir als Frau erlauben Fachinformatiker zu werden?" 1x in München konfrontiert worden. Hinterher kam heraus, dass der Sohn von diesem Mann eine Fachinformatiker-Ausbildung abgebrochen hatte und Frauen deshalb nicht in dieser Berufsgruppe akzeptieren wollte.
Hast Du ähnliche Gründe für Deine Argumentation?
Ich sehe keinen Grund, warum wir beruflich schlechter gestellt sein sollten. Wir können im IT-Bereich genauso gut sein wie Männer.

Das ist noch lange kein Grund, einer Frau abzuraten, diese Ausbildung zu machen (weil sie eine Frau ist). DAS ist das Problem, das ich mit deiner Aussage habe. Es steht dir einfach nicht zu. 

Ich verstehe auch nicht, warum du dich so darüber ereiferst, @Monsti, dass die TE eine Frau ist. Auch Frauen können IT und werden auch dementsprechend angesehen, gerade im öffentlichen Dienst. 
@Stacheligel, lass dir nichts einreden. 

Es ist im öffentlichen Dienst. Ich werde anschließend, mindestens, für 2 Jahre übernommen.
Mein Mann war damals auch schon Anfang 20, als er dort seine Ausbildung gemacht hat.
Er war sehr zufrieden mit der Ausbildung und ist es noch mit seinem Arbeitgeber. Die Durchfallquote ist deutlich unter dem Durchschnitt.
Azubis von dort sind gern gesehen in der Berufsschule.
Es gibt die Möglichkeit, von zu Hause aus zu arbeiten. Das nutzt mein Mann ab und zu. Z.B. wenn Handwerker kommen, oder kurzfristig Schule ausfällt.
Insgesamt ist das Arbeits-Klima sehr wertschätzend und angenehm.
Ich verdiene im 1.LJ nur ein paar hundert Euro weniger, als jetzt und das mit fast 12 Jahren Erfahrung in der Hörakustik.
Ich freue mich schon riesig drauf, dass es los geht.
Igel
 

Naja .... oder nach dualem Studium Anfragen. Mehr als nein können Sie nicht sagen. 
Psychologisch gut .... nicht du gehst sondern der Arbeitgeber kann dich nicht halten. 

Ich fürchte du zäumst den Gaul da gerade von hinten auf.... die Frage muss nicht lauten "was macht ihr denn so nebenbei, vielleicht gefällt mir was davon" sondern "Worin bin ich kompetent, womit ich einen herrschenden Bedarf auf dem Markt befriedigen kann ohne meinem Arbeitgeber in die Quere zu kommen".
"IT Dienstleister" kann nahezu alles sein was irgendwie mit IT zu tun hat....

Aus dem Consulting zum Endkunden. Keine Reisen mehr da Nachwuchs.
 
Alter: 25
Wohnort: Heilbronn
letzter Ausbildungsabschluss (als was und wann): FISI Winter 2013/2014
Berufserfahrung: 4 Jahre
Vorbildung: Fachabi
 
Arbeitsort: Neckarsulm
Größe der Firma: 400.000
Tarif: Nein, aber Entgeltordnung
Branche der Firma: Handel / Lebensmitteleinzelhandel
Arbeitsstunden pro Woche laut Vertrag: 40
Arbeitsstunden pro Woche real: 40
 
Stellenbezeichnung: IT Professional Netzwerk
Gesamtjahresbrutto: 79.000€
Anzahl der Monatsgehälter: 12
Anzahl der Urlaubstage: 30 (+5 da Schwerbehinderung)
Sonder- / Sozialleistungen: VWL, Unfallversicherung
 
Verantwortung: Betrieb und Projekte von WAN & DC Netzwerkinfrastrukturen (Routing, Switching, SDN, IPv6, Riverbed)

ok.
Mit "Ich mache schwierigen Support - für sau komplexe Produkte - bei dem ich nahezu immer 3-6 Stunden nichts zu tun habe", fällt es leider noch schwieriger ein Gehalt zu schätzen. Ich würde dir an dieser Stelle direkt 20k abziehen.
 

Krankmeldung ab dem 3. Tag zählst du zu Sonderleistungen o_O öhm okayyy xD

Wechsel nach der Ausbildung:
 
Alter: 24
Wohnort: Köln
letzter Ausbildungsabschluss (als was und wann): Informatikkaufmann Sommer 2018
Berufserfahrung: -
Vorbildung: Abgebrochenes Logistikstudium (3. Semester) und ein CCNA während der Ausbildng
 
Arbeitsort: Köln
Grösse der Firma: > 300.000
Tarif: -
Branche der Firma: Einzelhandel
Arbeitsstunden pro Woche laut Vertrag: 38,5 aber wohl keine Kernarbeitszeit
Arbeitsstunden pro Woche real: -
 
Gesamtjahresbrutto: 41000
Anzahl der Monatsgehälter: 12 im ersten Jahr, Weihnachtsgeld ist gestaffelt, nach 5 Jahren volles 13. Gehalt
Anzahl der Urlaubstage: 30
Sonder- / Sozialleistungen: VWL, Rente, Jobticket, Kantine etc.
Variabler Anteil am Gehalt: nach Einarbeitung kommt Bereitschaft dazu, ca. 650€ für eine Woche einmal im Monat, bei Einsatz wird das als normale Arbeitszeit angerechnet und eventuelle Nacht/Wochenendzuschläge draufgerechnet
 
Verantwortung: keine Personalverantwortung
Tätigkeiten (Aufgaben/Aufgabenbereich): Netzwerk, Juniorstelle also wohl ein paar Monate WAN, paar Monate LAN, paar Monate WLAN, paar Monate Security und dann schauen in welchem Bereich ich lande

Meine Erfahrung mit Portalen ist negativ. Ich habe schon 2x einen Prozess in so einem Portal einfach abgebrochen, obwohl die Stelle ziemlich spannend klang und die Anforderungsüberdeckung > 90% betrug. 
Linkedin / XING bieten eine API, um die Kerndaten herunterladen zu können. Die Portale nutzen die Möglichkeit, zwingen den Bewerber aber trotzdem die Stationen manuell einzupflegen. Gleiches gilt für Ausbildung und Weiterbildungen. Auszufüllende Skillmatrix ist nicht stellenbezogen, sie ist generisch. So findet sich in der Skillmatrix als Baustein jeweils Excel, Word, Projekt, Power Point, etc. Neben C#, Java, Netzwerktechnik, PRINCE2, IPMA, usw. Zudem: Alles ist explizit auszuwählen und zu bewerten. Da kommt man aus dem Kopfschütteln nicht mehr raus. Keine weichen Filterkriterien: schließt man z. B. einem Monat sein Studium ab, gibt man natürlich als höchsten Abschluss trotzdem die Ausbildung ein. Und wird aufgrund fehlendem akademischen Abschlusses nicht berücksichtigt. Zudem hat hat man evtl. 8 Stunden an seinem Lebenslauf und seiner Skillmatrix / Projekthistorie geschrieben und muss nun für jede Stelle, für die man sich bewirbt das Gleiche in einem Portal erneut tun. Für Berufsanfänger, die sich auf mehrere Positionen bewerben ist das ein Vollzeitjob.
Zum Glück kommt irgendwann über Headhunter genug rein. Man bekommt sofort Gehalts-, Parameter- und Stelleninfos und die freuen sich einen Ast ab, wenn die am Ende einen CV zum Weiterleiten bekommen.
Langwierig unsinnige und für die Position unrelevante Masken in HR-Portalen ausfüllen, nur um den ach so beschäftigten Damen und Herren des Recruitings die Arbeit zu erleichtern? Dreht man das Spiel um, wird ein Schuh draus: Stellt euch vor, wie groß das Geschrei wäre, wenn man sich mit einem Einzeiler und einem Link zum XING-Profil bei den Unternehmen bewerben würde ... Gott bewahre!
Für mich ist das nur ein Outsourcing des HR-Aufwands an den Bewerber, sonst nichts. Für den ersten Eindruck gibt es keine zweite Chance. Als Unternehmen würde ich mir 10x überlegen, ob ich den Erstkontakt wirklich so gestalten will ...

Also, da ich gerade auch in München fertig geworden bin, kann ich dir die Richtwerte in etwa geben.
Alter hat kaum eine Rolle gespielt, Firmengröße etwas mehr. Maximumgehalt waren 48k (mit Firmenwechsel), Minimum 28k (ohne, öffentlicher Dienst).
36k plus Zulagen wie Urlaubsgeld / Bonus schien der Durchschnitt zu sein, wobei Anwendungsentwickler tendenziell ca. 100€ im Monat etwas mehr verdienten als FISI.

Tatsache. Das habe ich gar nicht realisiert. 25 Tage Urlaube bei <30k.
Da bin ich bei @Rienne und würde prompt das Weite suchen.

Klar werde ich das nicht sagen im Gespräch, man sollte andere ja nicht schlecht machen, um sich besser darzustellen.
Man kann aber doch durchaus seine eigenen Stärken hervorheben, diese Darstellen, mit Projekten, die man geleistet hat, untermauern und sich selbst so gut verkaufen. Klar muss man aufpassen, nicht arrogant rüberzukommen, ein gesundes Selbstvertrauen kann aber nicht schaden. Man muss halt geschickt argumentieren.