Musashi94

Du brauchst erstmal ERFAHRUNG als Admin. Ich kenne keinen Laden, der einen Frischling von der Uni "nur" mit Studium und 0 Praxis dafür einsetzt ( und ich spreche von Konzernkunden ). Das ist immer ne Mischung aus Erfahrung und Studium oder häufiger Fortbildung

@Wunderkind89
Kleiner Tipp: Wenn dir etwas an deiner Reputation liegt würde ich jetzt aufhören zu schreiben. Am Anfang hat sich das alles tatsächlich so angehört als wärst du ein Opfer einer miesen Ausbildungsfirma. Aber mit jedem deiner weiteren Kommentare verfestigt sich, auf jeden Fall bei mir, ein völlig anderes Bild. 

Sorry aber wenn jemand mit so etwas ankommt und sagt das er im Studium bereits Module hatte die Programmieren beinhalteten kann man schon erwarten das er "Snake" programmiert bekommt und sich dann an weiteren Aufgaben versucht diverse Dinge zu vertiefen.
Auch ohne ChatGPT zu befragen.
Und deine "neuen Aufgaben" was Snake anbelangt und es zu erweitern klingen für mich super um die Basics zu lernen.
Was genau ist daran jetzt unglaublich? Wurde dir eine Deadline genannt bis wann die "Erweiterungen" implementiert sein sollen? Oder nur das ominöse "nächste Woche irwann getestet"?
 
Unsere Azubis haben nach jetzt 3 1/2 Wochen einen Taschenrechner & Tic Tac Toe fabriziert und dürfen sich demnächst an Schach versuchen.

Dein Lamentieren kann doch die Tatsache nicht aus der Welt schaffen, dass die meisten Auszubildenden, auch solche ohne Vorkenntnisse, bessere Leistungen erbringen können, als von dir beschrieben.
TicTacToe ist eine Standardaufgabe, die bereits in der 3. Woche Grundlagen Programmierung gelöst werden kann.
 

Die allermeisten Ausschüsse wollen sehen, dass du in der Lage bist Entscheidungen zu begründen. Auch wenn die Auswahl von anderen getroffen wird, sollte man einen Absatz schreiben was für alternativen es auf dem Markt gibt und warum sich für Variante A entschieden wurde.
Das ist eine leuchtende 'red flag'. Man sollte es tunlichst vermeiden ein Projektthema zu nehmen, von dem man keinen Schimmer hat. Ich habe schon so viele durchfallen sehen, die dann im Fachgespräch nicht antworten konnten, da die Basis fehlte.
 

Ich bin gerade ein bisschen schockiert, wenn ich das hier lese.
Unabhängig davon, dass ich nicht weiß in welchem Bereich du arbeiten möchtest, solltest du dir ein paar Eier wachsen lassen. (sorry, für die Ausdrucksweise). Wenn ich 1.800 - 2.000€ fordere, wird mir auch niemand mehr bezahlen. Das ist ja klar. Davon abgesehen, dass es totaler Blödsinn ist den Gehaltswunsch mit von bis anzugeben, muss man auch mal was wagen. Und selbstbewusst an die Sache ran gehen.
Ich habe bei meiner ersten Stellensuche nach der Ausbildung 45k gefordert. Und 38k bekommen. Ja, ich arbeite in einem Bereich, der gut bezahlt wird. Aber wenn ich nur 20k gefordert hätte, hätte ich vermutlich die gleichen Stellen bekommen. Mich nur viel zu günstig verkauft. Meiner Meinung nach sollten 30k (2.500€ / Monat) überall drin sein, wenn man eine ordentlich Ausbildung hinter sich hat.
Wenn mir jemand 20 Tage Urlaub anbieten würde, würde ich ihn auslachen. Das ist für mich eine Frechheit. Und ich würde niemals einen Vertrag unterschreiben bei dem ich weniger als 30 Tage Urlaub habe. Direkt nach der Ausbildung ist das vielleicht ein bisschen anders, aber ich würde mir an deiner Stelle gar keine Gedanken über Verträge mit solchen Konditionen machen.
 
Zeitarbeitsfirmen in der IT sind meiner Meinung nach nur der letzte Strohhalm. Ich empfinde sie als sinnlos. Es gibt viele freue IT-Stellen. Vor allem, wenn du bundesweit suchst.
Vielleicht stellst du mal deine Bewerbungsunterlagen hier rein? Oder sagst uns, wie du die Stellen aussuchst auf die du dich bewirbst. Vielleicht können wir dir dann noch ein bisschen helfen.

@neinal
Kommst Du bitte von Deinen "Einmal, im Sommerlager..." Geschichten weg?
Dein persönliches Umfeld und Deine "Wenn, dann..." Geschichten sind nicht das Maß aller Dinge. Du kannst nicht ein 80. Mio. Land, eine Wirtschaft mit hunderten Berufen, Branchen und Regionen an Hand der 5 Berufe und 10 Fallbeispiele in Deinem Umfeld beurteilen. Vermengt mit Hören-Sagen, was der Nachbar evtl. sagen könnte und das zur Maxime erklären.
Wie ich weiter vorne gesagt habe, ist das anekdotische Evidenz ein netter Zusatz, aber niemals ein autark funktionierendes Argument.
Schau Dir die großen Zahlen an:
Es gibt in Deutschland x Mio. Menschen, welche arbeitslos oder in entsprechenden Maßnahmen sind. Die allermeisten davon haben eine abgeschlossene Berufsausbildung, Berufserfahrung und nicht wenige sind Akademiker. Sind die alle selber Schuld? Haben die alle mal ihren Wecker nicht gestellt (wie Deine Bekannte) und das Ganze somit verdient? Ist das wirklich so einfach? Oder steckt vielleicht doch etwas mehr dahinter?
Was ist mit den x Mio. Menschen, welche zwar Arbeit haben, aber zum Mindestlohn arbeiten? Alle selbst Schuld? Sollen die alle neu anfangen, umschulen und weiter bilden, wie es heute gerne als Allheilmittel dargestellt wird?
Wenn ja, wohin? Möchtest Du wirklich, dass demnächst jeder IT´ler, Ingenieur und Arzt wird? Bist Du Dir im Klaren, was das für Dich, mich und uns alle hier bedeutet, wenn jeder Software-Entwickler oder Admin wird? Dann sind wir in 10 Jahren die Leiharbeiter, welche zum Mindestlohn arbeiten gehen dürfen, weil die Konkurrenz so groß geworden ist. Bist Du dann auch so hart mit Dir selbst, und sagst, dass Du selbst schuld bist? Oder sind es dann vielleicht doch die Anderen gewesen? Schließlich warst Du ja immer fleißig, pünktlich und kannst Dir nichts vorwerfen.
Schauen wir in die Zukunft: Was ist mit Industrie 4.0 und Digitalisierung?
Wenn demnächst noch weniger menschliche Arbeitskraft benötigt wird, als heute schon. Was erzählst Du den Leuten, deren Job nach 20 Jahren guter und pünktlicher Arbeite einfach nicht mehr gebraucht wird?
Schauen wir in die jüngere Vergangenheit: Die Globalisierung?
Was kann der Industriearbeiter dafür, dass sein Job nach Asien verlagert wurde? Wie soll er sich verhalten und dem entgegen wirken?
...
Sorry, Du machst es Dir zu einfach.
Wir als IT´ler sind in der Luxus-Situation in einer Branche zu arbeiten, wo man mit Fleiß, Glück und Ehrgeiz tatsächlich noch Geld verdienen kann und uns viele Härten der modernen Arbeitswelt erspart bleiben. Aber das gilt für den überwiegenden Teil der Bevölkerung nicht.
Wenn man Deine Argumente so liest, hat das schon was vom Elfenbeinturm, aus deren Sicht man der hungerndem Bevölkerung den Kuchen empfiehlt, wenn sie sich kein Brot leisten können.

Aus Büchern habe ich gar nicht gelernt.. Ich hatte nicht einmal das IT-Handbuch. Ich habe nach folgenden Szenario gelernt:
1. Besorgen der Abschlussprüfungen der letzten Jahre.
2. Erledigen der Abschlussprüfungen der letzten Jahre (nicht spicken. Was ich nicht lösen konnte blieb leer, Bedingungen wie in der richten AP)
3. Liste geschrieben der Themen der nicht erledigten Aufgaben. Kategorien:
Konnte gelöst werden; Konnte mit Schwierigkeiten gelöst werden, Konnte gar nicht gelöst werden.
4. Von "gar nicht" bis "mit Schwierigkeiten" die Themen erneut angeschaut und gelernt. "Konnte gelöst" werden, natürlich ebenfalls wiederholt und überblättert.
5. Prüfungen erneut geschrieben
6. Themen die ich scheinbar noch immer nicht verstanden habe wiederholt.
Wenn du die Prüfungen schreibst, nicht weiterweist und nachschaust, wirst du immer sagen "ah, so hätte ich es auch gemacht", aber Fakt ist, du hast es nicht so gemacht. -> Gespickt und dich selbst betrogen.
Die Prüfungen gibt es wie Sand am Meer.

Was ist denn das für ein "Haustarif"...
Eher Ausbeutertarif, ich mein dann braucht man so ein Feigenblatt auch nicht mehr.
Sieh zu, dass du da wegkommst, ganz ehrlich.
2000 brutto nach 2 Jahren, das wäre ja schon nach Ausbildung imo zu wenig....

Mein dringender Tipp an Dich wäre: Versuche dich mal damit auseinanderzusetzen wie Du deine Außenwelt "wahrnimmst". Bei fast allem was Du schreibst, stellst Du dich selbst in die "Defensive". Andere scheinen über dein Leben bestimmen zu können.

Diese Haltung ist auch der Gründe für das klassische Burn-Out Syndrom. Hier ist ein Umdenken deinerseits dringend erforderlich. In deinem Leben bist du der aktiv Handelnde: Du hast ein Recht auf eine vernünftige Urlaubsplanung, auf "normale" Arbeitszeiten, etc. Du gestaltest dein Leben, nicht Andere. Das ist eine Grundsatzhaltung.
Diese Haltung zu verändern geht nicht immer von heute auf morgen, da die zugrunde liegenden Denkmuster tief verankert sein können. Es gibt tonnenweise fantastische Literatur dazu. Falls dich das interessiert, schick mir eine PN, dann schicke ich dir gerne eine Empfehlung.

Also ich würde auch sagen das 40k als Einstieg eigentlich eher die Ausnahme als die Regel sind, wie schon gesagt wurde würde ich eher so im unteren und mittleren 30k bereich sagen, das es normal ist. 
Ich selbst hätte bei meiner Ausbildungsfirma hier in München wohl auch 40k+ zum Start verdient wenn ich geblieben wäre, der Haken daran war aber das die nächste Gehaltserhöhung wohl ne ganze Weile hätte warten dürfen.
Da ich aber eh nicht bei meinem Ausbildungsbetrieb bleiben wollte, hab ich mir ein anderes Unternehmen (Consulting Firma in München ca. 200 MA/ Kunden in der Automobil, Versicherungs und Luftfahrt Branche/ ich bin im Mainframe DB2 Bereich tätig) gesucht und da bin ich in der Probezeit mit 33k und nach der Probezeit dann auf 36k nach einem Jahr gings dann auf 44k und Anfang nächstes Jahr wirds wohl auf 50k+ gehen laut meinem Chef. Soweit ich weiß hat bis auf einer aus meiner BS klasse auch niemand über 40k als Einstieg bekommen, der eine der es bekommen hat, war aber auch schon in der Ausbildung ein übler Programmierer (auch wenn er in allen anderen Fächern ne Pfeife war xD) was der da teilweise aus langeweile hinprogrammiert hat, wo selbst der eine BS Lehrer der wirklich Ahnung hatte nicht ganz mit kam.
 

Naja, aber wie Du hier so liest kommen viele eben nicht nur aus dem Norden, sondern auch aus dem Süden. Bayern etc.
Deine Berufsschulklasse scheint einfach sehr gute Betriebe gefunden zu haben, und sind wohl eher Ausnahmen, als die Regel. Glück gehabt, würde ich sagen.

IGBCE ist schon ganz nett vom Tarifvertrag her.
Ich denke, es kommt auch immer stark auf Branche, Region und Kenntnisse an, wie viel man verdient - und natürlich vom Abschluss und Vitamin B.
Wer bei einem Konzern anfängt, bekommt meist ein höheres Gehalt und es ist noch gut Luft nach oben. Wer in einer kleinen Firma anfängt, die nicht unbedingt Consulting o.ä. macht, wird in den meisten Fällen eher weniger verdienen.
Dann hängt es noch was von der Branche ab. Im Versicherungs- und Bankenbereich wird z.B. auch oft mehr gezahlt als in anderen Branchen.
Unrealistisch sind 40k nicht, aber die bekommt man längst nicht überall als Berufseinsteiger geboten - auch nicht im Stuttgarter oder Münchner Raum. (Z.B. in Hamburg gibt es zwar auch einige gut bezahlte Jobs, jedoch auch recht viele sehr schlecht bezahlte Jobs in der IT. Genauso auch z.B. in München. Man kann viel verdienen, kann sich aber auch richtig ausbeuten lassen.) Kann aber sein, dass bestimmte Firmen mittlerweile dazu übergehen, mehr zu zahlen, oder zusätzlichen Bonus (Prämien, Firmenwagen, mehr Urlaubstage, VWL, Kantinenzuschuss oder Kantine frei...) geben, um (vom Abschluss her) gute Leute zu bekommen.
Da wird dann aber meist auch etwas Leistung gefordert für.

Naja kurzgesagt: 40.000€+ direkt nach der Ausbildung ist äußerst selten. Ich würde sonst auch mal im Gehaltsthread (ohne Diskussion) schauen, da siehst du das die meisten wahrscheinlich so im mittleren 30er Bereich direkt nach der Ausbildung sein werden.
 
 

Mir wurde vor 4 Jahren immer gesagt "Also 36k als Einsteig wirst du niemals bekommen". Habe ich bekommen in Hamburg. Obs eine Ausnahme war? Keine Ahnung, ich hätte jedenfalls ungern mit weniger angefangen. Mehr wäre aber wahrscheinlich eher nicht oder nur sehr schwer drin gewesen, auch wenn ich einen guten Abschluss habe. 40k würde ich als außergewöhnlich halten. 

Also ich weiß aber auch von guten Freunden in Stuttgart, dass es dort nicht "normal" ist mit 40k anzufangen.
2 sind mit 35 und der andere mit 38 anch der Ausbildung gestartet 2 Fisi und 1 Fiae.
 

Also ich hatte als FIAE zu meinem Einstieg, nach verkürzter Ausbildung, vor 8 Jahren 21.600€ Brutto bei einer 42h Woche. Versprochen war mehr, wurde aber nicht gehalten. Das war so rund 80km von Stuttgart entfernt, also nicht im tiefsten Osten.
4 Monate später hab ich nach Stuttgart gewechselt, für 28.000€, da gab es aber extrem viele unbezahlte Überstunden, nach fast 2 Jahren wieder gewechselt zu 32.000€, die hatte ich in dem Betrieb vorher auch schon, wollte eigentlich mehr aber wurde gedrückt. Da bin ich jetzt seit 6 Jahren, inzwischen habe ich 48.000€ fix + 2000€ Bonus als Teamlead, zwischendrin habe ich auch mal den Urlaub von 24 auf 26 Tage hoch verhandelt. Allerdings sind die Überstunden komplett im Gehalt mit drin.
 
 
 

Selbst in München sind 40k für den Anfang nicht 'normal'.

Ich arbeite im Ruhrgebiet und bin nach meiner Ausbildung (als FIAE) mit ~36k eingestiegen, was - wenn ich meinen Mit-Azubis aus anderen Betrieben glaube - leicht überdurchschnittlich war. 40k als frisch Ausgebildeter ist wahrscheinlich auch hier nicht unmöglich, aber eher die Ausnahme für Spezialfälle (Branche, Technologie, Unternehmen müssen da einfach passen).

Ich halte 40k für den Anfang auch nicht normal.
Mir wurden im Nürnberger Raum nach der Ausbildung oft max. 30k angeboten. Bei Gehaltsforderungen von 33k wurde ich komisch von der Seite angesehen und gefragt, warum man mir mehr als den anderen Fachinformatiker-Absolventen zahlen soll.
In Karlsruhe konnte ich dagegen dann mit 39k einsteigen. 40k hätte ich mich aber nicht getraut zu verlangen. Dort kamen bei uns eher Akademiker hin.

Wollte zuerst Pharao schreiben, aber aufgrund der Icons dürfte das wohl "Der erste Kaiser" von Sierra sein.

Also 40k als Einstiegsgehalt ist sehr gut.
Und das sage ich aus Hamburg  
Unter 30 wäre für mich eher mau, aber immer noch keine Ausbeutung.

@charmanta Ein komplex Problem der IT kann durchaus im nicht vorhanden sein einer Zentralen Virenschutzlösung liegen. Wüsste auch nicht was daran kein komplexes Problem darstellen würde. Als erstes wäre da das Problem des nicht ausreichend gewährleisteten Schutzes. 2 die Komplexität findet man genüge im Jungel der Antivirenlösungen. 3 ein FiSi der bspw. in einem IT-Systemhaus arbeitet wird später im seinem Berufsalltag ständig mit Projekten wie diesen zu tun haben und darauf je nach Gegebenheiten, eine komplexe Lösung für seine Kunden anbieten / erarbeiten müssen. Wenn dieses Thema in ihrem PA nicht durchgekommen wäre dann haben sie bei allem Respekt eine komische Auffassung bezüglich der von Ihnen oben geschilderten Vorgaben und des eigentlichen Arbeitsspektrum eines FiSi. Denn genau solche Dinge sind teilweise der Job eines FiSi abhängig natürlich von seiner Position und Anstellung sowie der Firma.
 
Hier mal ein Auszug über die Vorgaben der IHK Stuttgart:
Diese hätte PeterPfeffer aufjedenfall damit erfüllt wobei ich natürlich der Aussage im letzten Abschnitt ihres Post zustimme, dass der Aufbau und die Beschreibung nicht ausreichend sind. Jedoch halte ich nicht viel von pauschalen Neinaussagen wie "Eine AV Lösung zu suchen ist nix .... zumindest nicht für 3 People ".

@PeterPfeffer Die Idee für dein Abschlussprojekt ist allemal tauglich und kann je nach dem was du daraus machst dir auch 100% einbringen. Das eine Evaluierung und Implementierung/Installation nicht ausreichend wäre für einen FiSi ist absoluter Schwachsinn, dies kann ich aus eigener Erfahrung (IHK Stuttgart) berichten. Wenn du den Kaufmännischen Anteil der Doku entsprechend gut aufbaust und darstellst und dann im Projekt auch noch durch die Umsetzung / Installation + Konfiguration ein gewisse technische Tiefe einbringst, ist dass ein absolut gutes und solides FiSi Projekt. Wie immer ist nicht unbedingt das Thema entscheidend sondern was du letzten Endes daraus machst. Dein Aufbau und die Stunden solltest du aber aufjedenfall überarbeiten.

Wir haben gestern unsere Berufsschulzeugnisse abgeholt. Die IHK Heilbronn-Franken (BW) hat noch keine Ergebnisse rausgerückt.
Auf dem Zeugnis sind GA1, GA2 und Wiso als Schulnoten angegeben, habe meine Noten kurz umgeschlüsselt :):
GA1: 86 Punkte
GA2: 83 Punkte
Wiso: 89 Punkte
Bin sehr zufrieden und es war richtig nach dem IPv6 Schock einen kühlen Kopf zu bewahren .