ZeroZeroZX

Du benötigst kein Studium, um in der IT-Welt erfolgreich zu sein. Das Studium erleichtert es jedoch. Ich würde deshalb folgenden Leitsatz formulieren wollen:
Je weniger formale Bildung Du hast, desto mehr musst Du können und desto mehr musst Du Dich beweisen.
Deshalb ist mein Rat, dass Du so viel formale Bildung wie möglich erlangen solltest. Deine Chancen sind mit Studium besser und die Hürden geringer. Nötig ist es nicht.

Grob:
FISI -> Help Desk -> Admin -> Senior Consultant
Genauer:
Ich hab ganz normal FISI gelernt und auch nicht sonderlich gut abgeschlossen. Danach hab ich in Systemhäusern gearbeitet, wo es von normalen Help Desk Tätigkeiten bis hin zu Servermigrationen ungefähr alles zu tun gab.
Danach hatte ich einen festen Job als Admin für 2000 Clients und 120 Server + Projektgeschäft + Sonstiges. Das hab ich 5-6 Jahre gemacht. Und seit letztem Jahr bin ich ins Consulting gewechselt. Durch meine Erfahrung bin ich dort auch direkt als Senior Consultant eingestiegen.
Weiterbildungen:
In meiner Zeit kurz nach dem FISI durfte ich eine MS Schulung besuchen. Damals Certified Windows 7 irgendwas. Juckt heute keinen mehr. Danach war ne relative Durststrecke. Da wir viel mit VMWare gemacht haben, habe ich noch den VSP und VTSP abgelegt. Juckt heute keinen mehr.
Während meiner Zeit als Admin gab es zwar immer wieder Schulungen, die aber meist ohne Zertifikat endeten. Ich hab einen Linux Kurs besucht und einen MOC Kurs zum Thema Powershell. Beide sind auch heute noch relevant für mich und in Vorstellungsgesprächen.Paralell zur Arbeit als Admin hab ich den IT-Operative Professional angefangen und bin (coronabedingt) dieses Jahr fertig geworden. Das war dann auch schlussendlich mein "Sprungbrett" ins Consulting um dort als Projektleiter zu arbeiten.
Während des IT-OP habe ich auch direkt meinen Ausbilderschein mit gemacht.
Seit einem Jahr hab ich noch einige weitere Schulungen besucht und Prüfungen abgelegt:
- PRINCE2 Foundation
- Professional Scrum Master
- ISO/IEC 27001 Foundation
- Design Thinking
Fazit:
Man braucht kein Studium um (für mich persönlich gesehen) etwas zu erreichen. Ich bin zufrieden mit meinem Werdegang und würde es auch wieder so machen.
ABER: Wenn du die Zeit, Lust und das Geld für ein Studium hast - dann mach es. Es erleichtert dir den Einstieg und es kann dir keiner mehr nehmen. Es wird oft in Bewerbungen gefordert und gilt einfach als eine formelle Anforderung an eine Stelle. Ob gerechtfertigt oder nicht ist egal - wenn du eines hast braucht man drarüber schon mal nicht "streiten".

@Julia on RailsIch hatte anfangs eine ähnliche Einstellung wie du. Ich hatte aber Glück, dass ich von meinem Chef darüber aufgeklärt wurde, wie viel Gehalt in meiner Position üblich sei. Die Personalabteilung war dann so fair nachzuhaken, ob ich etwas dagegen habe mehr zu verdienen.
Wenige Jahre später, als ich merkte, was auf dem Arbeitsmarkt los ist und dass man mit höherem Gehalt die spannenderen Jobs bekommt, hatte ich verstanden, wie der Hase läuft. Seitdem verkaufe ich mich nicht mehr unter Wert. 
Ich bin auch eine Frau und gebe zu, dass ich früher eine ähnliche Einstellung hatte. Ich erlebe das auch bei anderen Berufsanfängerinnen. Ist das ein Zufall? 

Hallo Julia on Rails,
ich finde das Gehalt - egal wie viel Berufserfahrung insgesamt und wie viel Erfahrung du in deinem spezifischen Bereich grundsätzlich hast - schon sehr niedrig angesetzt. Das können aber Andere hier mit Sicherheit noch besser beurteilen als ich, da ich schon recht lang aus der Softwareentwicklung raus bin, deshalb mag ich mich auch nicht dazu hinreißen lassen, dir eine Summe zu nennen.
Zum Thema Verhandlung allerdings kann ich dir, glaube ich, ein paar Tipps geben, da ich in meinem Job mittlerweile recht oft Verhandlungen mit Kunden und Partnern führe. Allerdings ist es eine ziemlich hohe - und wichtige! - Kunst, wirklich gut verhandeln zu können und ich bin mit Sicherheit auch noch kein Profi, deshalb hier nur einmal die gröbsten Punkte, die mir zu dem Thema einfallen:
1. Es geht nicht darum, was Andere tun oder bekommen, stell bloß keine Vergleiche an. Es geht einzig und allein um den Wert, den du deinem Gegenüber (also in dem Falle deinem Chef) bieten kannst. Dieser Wert lässt sich in deinem Falle wahrscheinlich recht einfach bemessen in implementierten Features, abgeschlossenen Projekten, aber auch immateriell durch deine Lernwilligkeit, deine Fähigkeiten, dir neue Dinge anzueignen etc. etc. Mach deine Hausaufgaben: Mach dir eine Liste mit deinen wichtigsten Skills und den Mehrwerten, die du deinem Chef bringst - das was du hier geschrieben hast, ist schon eine sehr gute Grundlage. Das wird dir a) Selbstvertrauen geben und dich b) mit Argumenten versorgen.
2. Über Geld spricht man (leider) hier in Deutschland immer erst ganz am Ende. Deine Idee halte ich daher für absolut richtig: Hör dir zunächst das Feedback deines Kollegen an. Wenn es gut ist hast du leichtes Spiel. Aber selbst wenn es einige Kritikpunkte gibt, würde ich trotzdem versuchen, ein wenig herauszuschlagen. Versuch es als Spiel zu sehen, selbst wenn du nur 50€ mehr bekommst - was ich bei deinem Grundgehalt und der von dir beschriebenen Motivation nicht glaube - hast du schon etwas gewonnen - und deine Verhandlungs-Skills gestärkt. 
3. Die Idee unverschämt zu sein solltest du dir aus dem Kopf schlagen. Vielleicht bist du ungeschickt, wählst den falschen Zeitpunkt etc. etc. - Aber du bist auf keinen Fall unverschämt, wenn du nach deinem Wert bezahlt werden möchtest. Das ist dein gutes Recht, genauso wie meins und das jedes Anderen hier. Die Frage ist eben nur, wie viel du deinem Vorgesetzten an Wert bringst und in Zukunft bringen wirst. Deshalb ist die Liste aus Punkt 1 so wichtig.
4. Das perfekte Ergebnis ist eins, mit dem keine der beiden Seiten wirklich zufrieden ist (Win-Win-Situation). Versuch nicht, deine Ideen auf biegen und brechen durchsetzen zu wollen, sondern versuche lieber möglichst geschickt zu sein. Dein Chef macht beim Gehalt dicht? Dann fängt der Spaß gerade an, denn Rahmenbedingungen lassen sich viel besser verhandeln als Gehalt. Neues Notebook? Neues iPhone? Job-Rad? Firmenticket ausweiten? 1-2 Tage HomeOffice? Du bist sicher kreativ genug, dass dir noch ein paar Sachen einfallen. 😉
Ich hoffe, ich konnte damit ein wenig weiterhelfen.
Viel Erfolg! Und einen lieben Gruß!

Wenn man sich so deine Fragen hier anschaut kommt es mir vor, als ob du ziemlich orientierungslos durch die Gegend stiefelst. Mal geht es dir um die Softwarentwicklung im Mobile-Bereich, dann um irgendwelche Backends, dann wieder Security, manchmal dann auch noch KI.
Hast du dich denn schon einmal um ein Praktikum in deinen Wunschbereichen absolviert? Nur um einfach mal in das "echte Leben" im Arbeitsumfeld reinzuschnuppern...

Alter: 31
Wohnort: Stuttgart
letzter Ausbildungsabschluss: FIAE 2012
Berufserfahrung: 8 Jahre
Vorbildung: Realschule -> ITA mit Fachhochschulreife -> FIAE
 
Arbeitsort: Stuttgart
Größe der Firma: ca. 1000
Tarif: Ja (mit Zulage)
Branche der Firma: Versicherung
Arbeitsstunden pro Woche laut Vertrag: 40
Arbeitsstunden pro Woche real: 40
 
Gesamtjahresbrutto: 75000
Anzahl der Monatsgehälter: 13,5
Anzahl der Urlaubstage: 30
Sonder- / Sozialleistungen: bAV
Variabler Anteil am Gehalt: Jährliche Prämie bei ca. 0,75 Monatsgehalt
 
Verantwortung: Keine
Tätigkeiten: Java Full Stack

Das du das Thema hier erstellt hast, hat ja einen Grund. Du möchtest einen Rat haben, wie du mit der Situation umgehen sollst und was du machen kannst.
Die Ratschläge gefallen dir jetzt leider nicht (und dummerweise gehen auch noch alle Ratschläge in die gleiche Richtung ).
Deine Firma verhält sich nicht regelkonform und verstößt sogar gegen den Zweck der Ausbildung (hier könnte man der Firma sogar richtig ans Bein pinkeln, wahrscheinlich sogar in Richtung des Entzugs der Ausbildungsgenehmigung).
Sprech es bei deinem Chef an, er muss einen richtigen Admin einstellen! Und zwar am besten gestern.
Das du aus der Schule und aus dem Urlaub geholt wirst, geht überhaupt nicht!
 
Um es auch etwas klarer auszudrücken wie alle anderen hier: Du musst dir keine Gedanken um dein Abschlussprojekt machen. Du hast keinen Ansprechpartner, keiner der dich ausbildet, keinen der dir helfen kann und du wirst in dieser Konstellation auch keine Zeit haben dein Projekt durchzuführen...

Moin,
mit einem neutraleren Post hättest du dir wohl eher einen Gefallen getan. Mit so einer Wortwahl fällt es recht einfach den Schuldigen zu sehen und sich vorzustellen, dass
vielleicht ein bisschen harscher ausgefallen ist als normalerweise angebracht wäre.
Ich würde mit dem Chef darüber reden.

So schön das klingt, Realität ist dann: "Schicken Sie mir wen anders, den bezahle ich nicht!". Was auch verständlich ist, denn Leute, die etwas nicht können, hat der Kunde sicher selbst genug. Sonst würde er ja keine Externen beauftragen.
Ich weiß auch, dass viele Bodyleaser-Buden gerne "learning on the Job" betreiben. Ist auch nichts gegen einzuwenden, wenn der Kunde mit im Boot ist: "Nimm den, wir geben Dir 25% Rabatt bis er sich eingearbeitet hat". Jeder weiß im Grunde wie es läuft. Im Gegensatz zur Belegschaft will sich der Consultant oft gerne in neue Dinge einarbeiten und hat eine entsprechende Auffassungsgabe. Wichtig ist aber, dass man mit offenen Karten spielt. Alles andere ist schon unterste Schublade.
Wenn die Firma das aber so praktiziert - was gar nicht so selten ist - dann kommt postwendend: "Wir haben keine weiteren Projekte für Sie. Entweder Sie arbeiten sich ein und fakturieren bei dem Kunden, oder es ist wie es ist ..."
Und Covid ist hier nicht gerade hilfreich.
Würde jetzt auf die Zähne beißen und zumindest die Probezeit durchziehen. Es sind 6 Monate, keine 6 Jahre. Hat bald ein Ende.

Du fakturierst, was du arbeitest. Wenn Kunde Tool x will und das keiner kann, aber er es will, dann muss er auch die Stunden bezahlen, die die MAs brauchen um Tool x zu lernen. Ganz einfach. Wenn irgendwer anders ihm versprochen hat "jaja, der kann das", dann ist das nicht dein Problem. Da kann Kunde sich an den wenden, der ihn "angelogen" hat.

DKO, also Google meint entweder das härteste Karate der Welt nach dem legendären Masutatsu Oyama, oder das Detmolder Kammerorchester. Könnte beides interessant werden, die Glaskugel ist mir leider vom Tisch gerollt. Aber bei LF 04 würde ich mich dem Verdacht in Richtung Lernfeld 4 (Einfache IT-Systeme) anschließen. Zu dumm aber auch, dass der verantwortliche Organisator keine Legende im Stundenplan gedruckt hat, dass würde ich direkt als ersten Verbesserungsvorschlag anregen für künftige Generationen von Masatatsu Oyama.

Update: bekomme jetzt 37.000 statt 33.900
Hab damit argumentiert das trotz junior Titel und fehlendem mentor, alle mir zugeordneten Aufgaben autark und erfolgreich abgeschlossen worden sind. 
Mein generiertes consulting in meinem ersten halben Jahr, übersteigt runtergerechnet mein monatliches Einkommen und das in der Einarbeitungszeit. 
Mein Chef war zufrieden 😁

Nein.

Ein Azubi ist ein Azubi ist ein Azubi und übernimmt keine betriebliche Verantwortung.
 

Hallo zusammen,
ich bin seit 2 Jahren stiller Mitleser hier im Forum. Dieser Post regt mich so sehr auf, dass ich mich registriert habe.
Als Fachinformatiker sollte man doch wohl in der Lage sein ein faires Einstiegsgehalt zu recherchieren. Wie kann man als Fachkraft Mindestlohn in Erwägung ziehen?
Ich lebe im schlecht bezahlten Norden, habe gerade selbst die FIAE Prüfung geschrieben. Ich hatte bereits vor paar Monaten 4 Angebote. 2 davon für 36k Einstiegsgehalt, entschieden habe ich mich für ein Angebot von 49k und das als Umschüler. 
Bitte bitte zeig Eigeninitiative und schreib reichlich Bewerbungen. Ständig höre ich in meinem Umfeld man bekommt nur 2 - 2,5k im Monat als Berufsanfänger. Das ist absoluter Quatsch. 
Traut euch mal ein wenig mehr zu und verkauft euch nicht unter Wert.
Beste Grüße 

Kleines Update zu meiner Situation:
Habe mich zwischenzeitlich mit dem Betriebsrat zusammengesetzt und das Thema angesprochen.
Dadurch konnte ich doch noch eine deutliche Gehaltssteigerung von den bisherigen 32.700€ auf 36.000€ bewirken!
Jetzt muss ich nur noch auf die Prüfbescheinigung der IHK warten, damit ich unterschreiben kann 
Vielen Dank noch mal an @0x018D312, @Listener & @Th0mKa für die Ermutigung das Thema anzusprechen!

Klingt einfach nach einem guten Chef.
Traurig, dass sowas mittlerweile eher Seltenheit ist und man sich Gedanken macht, wenn mal was positives passiert. "Wie, der Chef will mir was Gutes? Da kann doch was nicht stimmen..."

Unabhängig von Region, Nischenbranche und genauer Tätigkeit sage ich das du auf jeden Fall nicht unterbezahlt bist, freu dich über die Erhöhung und merke dir das dein Chef dich schätzt für die nächste Verhandlung mit ihm über Gehälter

Worst Case: Du bist (warst) mies unterbezahlt, dein Chef weiß das und bevor du das merkst und abhaust, zahlt er dir lieber mehr

Best Case: Du bist so ein toller Mitarbeiter, der so Integral für das Unternehmen ist und so tolle Arbeit leistest, dass er zu Chefes Chef geht und das eingefordert hat.

Andere Cases: Irgendwas dazwischen, oder BR hat in die Suppe gespuckt (wenns einen gibt) und gesagt der Jung verdient zu wenig. Oder oder oder.

Letztendlich: Freu dich, back dir ein Eis und frag doch den Chef mal, wie das plötzlich kommt. Am Besten erst nachdem das finalisiert ist und du das neue Gehalt bekommen hast. ^^

Glückwunsch an alle, die bestanden haben! Die, die nicht bestanden haben, kein Beinbruch. Beim nächsten Mal klappt's!

Prüfungsergebnisse der IHKen: https://ausbildung.ihk.de/pruefungsinfos/Peo/Willkommen.aspx?knr=101
(Ersetzt die 101 durch "Eure" IHK -Nr. )
 
Notenrechner:
http://www.caesborn.de/pruefungspage/notenrechner.html

Ich finde für genau solche Dinge ist der Thread gedacht, und es sind noch keine zwei Seiten von den bisher 63 insgesamt....

Da empfiehlt es sich, nicht in einem "Wie viel verdient ihr"-Thread zu posten, wenn man ein Problem damit hat...

@Ulfhednar
Wenn Dich Deine Jobsituation so wurmt, wie es häufig den Anschein macht, frage ich mich, warum Du Zeit findest, Dich mit Passivhäusern, Wärmepumpen und Luft-Erdwärmekollektoren auseinanderzusetzen, das hier herauszuputzen, aber keine Zeit findest, Dir Teams, Git und VS Code anzueignen.
Und entschuldige meine Direktheit, aber Teams ist nun wirklich trivial. Natürlich kann das Programm Funktion x, y und z, aber das, was alle damit machen, ist ein besseres WhatsApp: Chatten, Telefonieren, Videokonferenz und Screensharing. Das als Hürde für irgendwas darzustellen kann ich bei einem IT-fremden Sachbearbeiter noch irgendwie verstehen. Bei einem Programmierer im .NET-Umfeld ist das bestenfalls eine Ausrede. Und dazu nicht die beste Visitenkarte, welche Du Dir ausstellen kannst.

Interessante Sichtweise, leider ziemlicher Unfug.
Du prangerst keine Missstände in unserer Gesellschaft an, du jammerst in unregelmäßigen Abständen über deine Weltanschauung, deine persönlichen Probleme z.B. auf der Arbeit oder den Versuch das schnelle Geld zu machen. Ginge es um reale Missstände, wäre dir mehr daran gelegen Lösungsansätze aufzuzeigen, von denen wir vielleicht alle profitieren könnten. Stattdessen bekommen wir seltsame Kost präsentiert, von jemandem der sich nun über Monate hinweg als beratungsresistent präsentiert hat und der auch für ernst gemeinte, konstruktive Kritik nicht wirklich offen ist.
Ich erinnere kurz an die Sache mit Codecanyon, wo du in einem Anflug von Depression das Programmieren aufgeben wolltest.
In diesem Sinne wiederhole ich nun, was dir Menschen seit new DateTime(forever) schreiben:
Du brauchst professionelle Hilfe. Dieses Forum wird sie dir nicht bieten können.

Hier ein paar Eindrücke, das Pano-Bild mochte das Lenkrad nicht
Platz hat man jedenfalls ausreichend, meine große Tochter mag es vorne zu sitzen, (ging im 3 nicht kein Isofix vorne), meine kleine Tochter mag das Auto auch lieber und Mama hat hinten auch ausreichend Platz.
Kofferraum groß genug.
Das Panorama Dach ist super, hab ich gerne auf statt Klima.
Allgemein bis jetzt super zufrieden, nur der Verbrauch könnte etwas niedriger sein, für die Größe aber im Rahmen.
Auf der Autobahn (130 max) komm ich leicht 300km (Alltag um die 380km), dann lade ich 30 Minuten und kann wieder 300km fahren. Mit Kindern voll ok.






PS:
Muss mal wieder saugen, aber kaum hat man gesaugt fährt man zum Badesee und die Kinder schleppen halben Sandkasten mit