Gurki

Realistisch wirst du eher bei 30-36k landen.

Wenn deine Kollegen gekündigt haben aufgrund des niedrigen Gehalts verstehe ich nicht  wieso du glaubst viel mehr verdienen zu können?
 
Sorry für mich passt das alles nicht so recht zusammen. Ich kann gar nicht so genau sagen was es ist aber ich glaube einfach nicht an diese 50000 €. Azubi  Übernahme bedeutet nach dem was man hier so hört meist schlechtes Gehalt. Deine Kollegen haben schon aufgegeben und sind deiner Aussage nach zu besser bezahlten Jobs geflüchtet. Warum hat man nicht versucht die  erfahrenen Kollegen zu halten in dem man ihnen mehr Gehalt bietet? Und dir soll man dann direkt nach der Ausbildung 50000 € bezahlen? Obwohl  man offenbar nicht mal bereit war das geringe Gehalt der Kollegen zu erhöhen?
 
Schon klar du argumentierst damit dass sie dich brauchen. Du hältst dich für unersetzlich. Aber warum ließ man deine Kollegen dann einfach so gehen und setzt jetzt alles auf  eine Karte, den Azubi? Ausgerechnet den Azubi?
 
Ich fürchte  du schätzt die Situation eventuell nicht ganz richtig  ein. Wünsche dir nichts Schlechtes, befürchte aber ein böses Erwachen.

Hallo! Ich starte am Ende des Monats als Anwendungsentwickler in das Berufsleben ein.
Ich wohne in Berlin, bin 20 Jahre alt, Single. (So viel zu den Grundinformationen) 
Ich möchte gerne bei 50.000 im Jahr starten. Das hat folgende Gründe:
Einziger Developer der Firma, die letzten sind wegen des niedrigen Gehalts gegangen, haben so ca. 3k im Monat bekommen Man macht viel mehr als nur Coden. Ich würde sagen es ist 50% Coden, 30% IT-Admin / Supporter, 20% Vertrieb, 10% Buchhaltung (Vertrieb, Support und Buchhaltung, dafür haben wir eigentlich die anderen Mitarbeiter...) Mir machen die Programmiersprachen (PHP, JavaScript) absolut keinen spaß, genauso wie der Support. Liebe die App-Entwicklung   Keine Dev-Kollegen Budget ist da, erst recht wo die anderen beiden sind weg...welche Firma stellt seinen Azubi als einzigen DEV ein mit so viel Verantwortung? Ganz einfach, es gibt niemanden der die Projekte so gut kennt wie ich da die anderen weg sind und selbst ein neuer dev da nicht so schnell rein kommt. Heißt: Die Firma hätte dahingehend dann einige Probleme wenn es zu Bugs kommt. Kundenzufriedenheit leidet sehr Die Firma erzielt wirklich gute Einnahmen, existiert seit über 10 Jahren, ist Branchen führend  Das Hauptprodukt ist auch eine Weboberfläche, ohne devs geht da also gornix Für mich steht Spaß im Vordergrund, nicht Geld, hier habe ich kein spaß und keine Dev-Kollegen.. Vor allem der spaß ist mir extrem wichtig. Bin am überlegen, dass wenn ich das Gehalt nicht bekomme (Lasse mich auch gerne etwas runter verhandeln), dass ich die Firma verlasse um mich der Selbstständigkeit zu widmen, da verdiene ich auch gerne ein Jahr erstmal gar nichts, da das Geld zum Großteil direkt wieder in das Unternehmen fließt. Bin da gut aufgestellt als duo, ich der dev und mein BWL Kumpel
Habt ihr Ideen wie ich das besser verhandeln oder argumentieren kann im Gespräch morgen oder sagt ihr, dass ich fern ab der Realität lebe?
Vielleicht hatte ja jemand eine ähnliche Situation.
 
Grüße,
Taro

Ganz ehrlich: welchen Wert soll dann der Abschluss haben? Die Prüfer gehen fair an die Prüfung dran, der Abschluss wird aber nicht verschenkt.

Auch eine Art, das absolute Minimum herauszufinden...

Deinen Arbeitgeber interessieren deine Lebenserhaltungskosten sowas von überhaupt nicht.

Am besten 80k.. Fordern...
Gehalt ist immer individuell, welche Lebenshaltungskosten müssen abgedeckt werden ?
Welche Wünsche hast du an deinen Arbeitgeber, wo sind deine Verhandlungspunkte.. etc.
Wer noch bei Mutti im Kinderzimmer wohnt kann auch mit 30k glücklich sein, aber wenn du in der City im guten Zentrum ne Penthouse Wohnung willst dazu Frau und Kind hast, wirst wohl was anderes als Gehaltsgrundlage nehmen.
Willste einenen Dienstwagen, Remote Arbeit von Daheim Möglich, Kantine, Bonis, etc. da gibts so viel verschiedenes das lässt sich nicht einfach so vergleichen.
 

Alter: 35
Wohnort: Berlin 
Letzter Ausbildungsabschluss: FISI 2012
Berufserfahrungen: ca. 11 Jahre
Vorbildung: Mittlere Reife
Arbeitsort: Berlin
Größe der Firma: weltweit ca. 31000
Stellenbezeichnung: IT-Security Architect
Tarif: HT (angelehnt an IGM)
Branche der Firma: Metall und Elektro
Arbeitsstunden pro Woche laut Vertrag: 40h
Arbeitsstunden pro Woche real: 40h+
Gesamtjahresbrutto:  2023: ca. 88k, 2024: ca. 92k + 1500€ Corona-Bonus
variabler Anteil: 7%
Anzahl der Monatsgehälter: 12,95-13,25
Anzahl der Urlaubstage: 31 Tage,  (24.12  & 31.12 je 1/2 Tag)
Sonder- / Sozialleistungen: 15% Zuschuss Betriebsrente, Job-Ticket, VWL, Mobiles Arbeiten bis zu 80%, Kantine
Verantwortung: keine 
Tätigkeiten (Aufgaben/Aufgabenbereich): interne Beratung Projekte und IT-Betrieb, Anwenderschulungen und Awareness zu Security-Themen, Durchführung IT-Security Projekte, Security Incident Vorfallskoordination

Update:
 
Alter: 34
Wohnort: Stuttgart
letzter Ausbildungsabschluss: FIAE
Berufserfahrung: 11 Jahre
Vorbildung: Realschule -> ITA mit Fachhochschulreife -> FIAE
Arbeitsort: Stuttgart
Größe der Firma: ca. 1300
Tarif: AT
Branche der Firma: Versicherung
Arbeitsstunden pro Woche laut Vertrag: 40
Arbeitsstunden pro Woche real: 40
Gesamtjahresbrutto: ~88.000€
Anzahl der Monatsgehälter: 13,5
Anzahl der Urlaubstage: 30
Sonder- / Sozialleistungen: bAV
Verantwortung: Keine
Tätigkeiten: Java Full Stack
 

Ihr kommt ganz schön vom eigentlichen Thema ab.
Ich hatte letztes Jahr im August / September eine Bewerbungsphase. Von 11 potentiellen Arbeitgebern wollte genau einer meine letzten Schulzeugnisse sehen. Ich habe daraufhin meine Bewerbung dort zurückgezogen. Ich halte einfach nichts davon, jemanden aufgrund eines 24 Jahre alten Schulzeugnisses bewerten zu wollen. Das entzieht sich jeglicher Validität & Reliabilität. Und schämen hätte ich mich wegen des Schulzeugnisses auch nicht - es hat einfach nur einen faden Beigeschmack, wenn irgendwo ein Personaler hockt und Haken im HR Tool setzt, das einem dann die geeignetsten Kandidaten aufgrund veralteter und eher fragwürdiger Daten (Noten sind nicht wirklich objektiv) eine Eignung zuspricht oder eben nicht. Das ist einfach an der Realität vorbei. Wie läuft dann der Rest in dem Unternehmen ab?
So in etwa habe ich das auch in meinem höflichen Absageschreiben formuliert.

Mein Gehalt hat sich logischerweise noch nicht geändert, aber die Benefits waren mir damals so noch nicht klar. Daher hier ein Nachtrag:
- Jobrad zu leasen
- Wellbeing Sessions während der Arbeitszeit (geführte Meditation, Art Sessions, ...)
- Jährlich 500€ für HomeOffice Equipment, das kein Standard ist (zusätzlich zum normalen Equipment)
- 3 Tage get together der kompletten Firma in europäischer Hauptstadt pro Jahr
- 1 Unplug day - Die ganze Firma macht an einem Tag etwas komplett anderes, als die normale Arbeit. Jeder das, was ihm / ihr gut tut (malen, schwimmen, shoppen, zocken, ...)
Ich fasse zusammen: Es gibt sie, die richtig geilen Arbeitgeber...

Consulting eben. Ist wie Pizza Hawaii, manche lieben sie, manche hassen sie. Da gibt es kein richtig oder falsch. Wenn kein Bock auf das Game hast, dann steig aus. Gibt genügend nicht-consulting Jobs.

Dann liefer aber bitte auch die entsprechenden Eckdaten wie oben.
Konzerngröße, Standort, Branche, Tätigkeiten, etc.
In München bei BMW würde ich auch nicht unter 47k ansetzen.

Ehm.. wir reden hier von der ersten Anstellung nach der Ausbildung mit 0 Berufserfahrung.
Da sind 36k - 40k schon ziemlich gut. (Natürlich auch abhängig davon wo man wohnt).
Sich da direkt nach einer anderen Stelle umstehen ist ehrlich gesagt verschwendete Mühe denn viel mehr wird es nicht leicht geben.
Ich glaube manchmal haben hier manche etwas das Augenmaß verloren..
 

Naja ich schreibe es zwar mehr oder weniger für mich, aber anderen Menschen kann ich ja mit dem gelösten Problem auch helfen. Also Gegenfrage: warum nicht öffentlich? Ich habe meine Beiträge eigentlich immer so verfasst, sodass andere damit auch was anfangen können. 

Naja ich schreibe es zwar mehr oder weniger für mich, aber anderen Menschen kann ich ja mit dem gelösten Problem auch helfen. Also Gegenfrage: warum nicht öffentlich? Ich habe meine Beiträge eigentlich immer so verfasst, sodass andere damit auch was anfangen können. 

Naja ich schreibe es zwar mehr oder weniger für mich, aber anderen Menschen kann ich ja mit dem gelösten Problem auch helfen. Also Gegenfrage: warum nicht öffentlich? Ich habe meine Beiträge eigentlich immer so verfasst, sodass andere damit auch was anfangen können. 

Gilt nur nach der alten Prüfungsordnung, bei der die Zwischenprüfung nicht gewertet wurde. Nach der neuen Prüfungsordnung ist es hingegen die Teilabschlussprüfung Teil 1 (TAP 1). Man kann nicht durchfallen, aber die Note macht 20% der Abschlussnote aus.

Wenn du all ihre Fragen perfekt beantwortest, erweckt es den Anschein der Absprache.
Wenn du keine der Fragen beantworten kannst, wollte sie dich in die Pfanne hauen.
Wenn sie dir keine Fragen stellt, kann keines der beiden Szenarien eintreten.

This!
Vor allem der Teil mit dem Pendeln!
Alles was geht ins HO, das entlastet die AN, da keine Pendelzeit, das entlastet die AG, da weniger Bürofläche nötig, das entlastet die AN die vor Ort kommen müssen da weniger auf der Straße los, weniger Parkplatzprobleme und - dadurch dass die HO-ler wohnen können wo sie wollen - ggf. geringere Mieten in Arbeitsplatznähe (zB Stuttgart, wenn all die Bürohengste die aktuell zu Daimler, Bosch, Siemens, LBBW... pendeln das nicht mehr tun müssen und auch nicht mehr in Pedelreichweite wohnen müssten...).
 

Wenn der Gehaltswunsch ins Gehaltsgefüge passt und es sich um einen guten AG handelt nicht - es soll sogar AGs geben, die aufgrund der Gehältergerechtigkeit zu niedrige Gehaltswünsche nach oben korrigieren.
☎️ - Ansprechpartner rausfinden und vorab telefonisch klären. Außer es ist ein Kopfgeldjäger/Bodyleaser.

Ist das so? Ist Java/.NET denn wirklich so schlecht bezahlt? Ich habe da andere Erfahrungen gemacht, aber vielleicht ist es bei mir noch das ganze drumherum.
Man wird nicht zwangsläufig heruntergehandelt und wenn du kein Gehalt angeben musst, dann kannst du auch durchaus mal die Firma fragen, was sie dir denn so bieten können. Basierend darauf kannst du immer noch eine Verhandlung starten (oder akzeptieren). Eine gute Firma kann dir auch von sich aus ein Gehalt nennen.
Bewirb dich doch einfach auf alle drei? Anschreiben mit Vermerk, dass du dir alle drei gut vorstellen könntest und gerne im Bewerbungsprozess herausfinden würdest, was dir am Besten liegt. So würde ich es machen.

Also wenn du grundsätzlich Bock auf COBOL hast, dann würde ich einfach mal versuchen die Schiene zu fahren. Lesendes COBOL ist schon mehr COBOL als 99% aller Entwickler und die Stellen sind ja so gut bezahlt, weil die meisten Leute absolut gar keine Ahnung von COBOL haben. Insofern dürften deine Chancen - trotz der teilweise fehlenden Erfahrung - gar nicht so schlecht sein.
Ich würde es einfach mal versuchen.

Würde mich wundern wenn da mehr als 50k drin sind

https://www.kununu.com/de/detlev-louis/gehalt/softwareentwickler-in-15019
https://www.kununu.com/de/detlev-louis/gehalt/dot-net-entwickler-2
https://www.kununu.com/de/detlev-louis/gehalt/webentwickler-in-18869
Handel ist immer recht mager (bis auf die großen wie Aldi/Rewe/usw)
 

@Gurki
Die Stellenausschreibung liest sich nach Schnittstellenmanagement im SAP-Umfeld und wahrscheinlich in deren Warenwirtschaftssystem. 
Der Supportanteil wird wahrscheinlich Last-Level sein, für eingeschlichene Fehler, die so eigentlich nicht auftauchen sollten, Sprich Nachstellen/Ursachenforschung und -behebung.
Sieht für mich tendenziell eher nach einer Frontend-Entwicklungsstelle aus. 
Mit SAP lässt sich grundsätzlich gut Geld verdienen. 
Aufgrund deiner Erfahrungen sind 75k in Hamburg sehr wahrscheinlich auch erreichbar.
Aber ich bin mir nicht sicher, ob genau diese Stelle das auch hergibt, ich vermute die Stelle wird maximal so um 60-65k budgetiert sein. Es fehlt für ein höheres Gehalt mMn. schlichtweg an herausgehobenen Architektentätigkeiten.
Auch die Branche Versandhandel/Einzelhandel ist jetzt nicht unbedingt bekannt, die höchsten Gehälter zu zahlen. 
Wenn dich die Stelle interessiert, einfach Gehaltswunsch angeben (wenn gefordert) und dann mal schauen, ob du deine gewünschten 75k€ erreichst.
Ich denke es wird für diese Stelle schlichtweg over budget sein, aber ich kann mich auch irren. Softwareentwicklung ist jetzt nicht so mein eigentliches Themengebiet.